Peiling Androgel switch naar Nebido naar Sustanon

[That dude]

Geen enkele dosering staat vast natuurlijk, als jij een halve vial of 1,5 vial wilt injecteren dan weerhoudt niemand je daarvan.

Het is vrij goed gereguleerd is mijn bevinding. Trt arts maakt recept voor 1 ampul, deze haal je op en wordt vervolgens door huisarts in zijn geheel langzaaaaaaaaaaaam geïnjecteerd.
Ik zie niet in hoe je, behalve UGL nebido, 1,5 vial zou kunnen laten zetten. Vraag me zelfs af of een huisarts een halve vial zou zetten.

 

[Vonk]

Het is vrij goed gereguleerd is mijn bevinding. Trt arts maakt recept voor 1 ampul, deze haal je op en wordt vervolgens door huisarts in zijn geheel langzaaaaaaaaaaaam geïnjecteerd.
Ik zie niet in hoe je, behalve UGL nebido, 1,5 vial zou kunnen laten zetten. Vraag me zelfs af of een huisarts een halve vial zou zetten.

Er zijn natuurlijk wel manieren te bedenken, zeker in overleg met een arts die een beetje meedenkend is. En inderdaad is er ook nog UGL, maar daarvan is het maar de vraag of je daadwerkelijk Test-U krijgt, al kun je dat makkelijk uit bloedtesten aflezen natuurlijk, echter is een UGL zo goed als zijn laatste batch

 

[skydirk]

Wat bizar.
Zelfde website maar verschillende prijsopgaves.
Maar in vergelijking met de andere is Nebido toch het voordeligst gezien de langere werking.
Sustanon 2x prikken in de week is 21 euro en eigen bijdrage van 6,62 euro.
Vergelijk je dat met de Nebido die 1x in de 12 weken hoeft geïnjecteerd te worden kom je met Sust aanzienlijk duurder uit .
Even van 12 weken uitgaande is dat voor Sust 24 ampullen, wat neer komt op 252 euro en een eigen bijdrage van 79,44 euro.
Gelet dat buiten je eigen bijdrage ook je eigen risico deel wordt aangesproken.
Je hebt er dus goed aangedaan voor de Nebido te gaan.
Morgen me afspraak met de huisarts hierover en ga zeker aandringen op Nebido.

Je zit gewoon uit je nek te lullen wat twee keer per week betreft. Sustenon wordt 250mg om de 14 dagen gezet en dat werkt goed. Om de 21 dagen wordt door sommige dokters ook gedaan maar dat zijn dokters die er geen ervaring mee hebben want een interval van 3 weken is te lang. Wil je het om de week zetten is het een halve ampul of een ampul van 100mg maar ik denk dat deze van 100mg niet meer bestaan. Ik kreeg 250 mg test enanthaat om de 14 dagen bij Dr Hertoghe en ik voelde mij daar zeer goed mee. Zo'n ampul kostte ongeveer 15 euro. Dat is dus 30 euro per maand. Toch stukken goedkoper dan 83 euro om de 6 weken.

 

[That dude]

Je zit gewoon uit je nek te lullen wat twee keer per week betreft. Sustenon wordt 250mg om de 14 dagen gezet en dat werkt goed. Om de 21 dagen wordt door sommige dokters ook gedaan maar dat zijn dokters die er geen ervaring mee hebben want een interval van 3 weken is te lang. Wil je het om de week zetten is het een halve ampul of een ampul van 100mg maar ik denk dat deze van 100mg niet meer bestaan. Ik kreeg 250 mg test enanthaat om de 14 dagen bij Dr Hertoghe en ik voelde mij daar zeer goed mee. Zo'n ampul kostte ongeveer 15 euro. Dat is dus 30 euro per maand. Toch stukken goedkoper dan 83 euro om de 6 weken.

Toch lees ik ook vaak dat gebruikers steeds vaker twee keer per week zetten. De toegevoegde korte ester zou de de oorzaak zijn van een hogere piek en een lager dal aan het einde van de week.
Wbt test E, in Nederland wordt dit niet voorgeschreven voor zover ik heb geleerd.

 

[skydirk]

Toch lees ik ook vaak dat gebruikers steeds vaker twee keer per week zetten. De toegevoegde korte ester zou de de oorzaak zijn van een hogere piek en een lager dal aan het einde van de week.
Wbt test E, in Nederland wordt dit niet voorgeschreven voor zover ik heb geleerd.

Gebruikers die kuren en patienten die TRT volgen zijn twee verschillende zaken. Sommige kuurders zetten misschien twee keren per week maar dat levert geen enkel voordeel op. Kuurders werken niet op wetenschappelijke basis en de meesten kennen er niets van maar denken dat ze alles weten. Je moet minder op internet lezen en vooral niet op die Amerikaanse en Engelse boards waar je de dikste onzin leest. Dat 125mg sust per week beter zal zijn dan 250mg per twee weken, daar twijfel ik niet aan maar 250mg om de twee weken werkt zeer goed en dat zal je ook voelen.

 

[darkmark]

That dude hoe staat het ermee?

 

[That dude]

That dude hoe staat het ermee?

Superrrr, thanks for asking.

Srsly though, voel me goed. Vorige week mijn 3e shot gehad. Van het voorjaar weer een afspraak staan bij uroloog hij zal dan mijn T levels weer checken, ik ben dan 3/4 jaar oid Nebido bezig.
Voel me niet een halfgod wat je wel eens leest in posts van USA TRT'ers, maar voel me gewoon normaal. Kalm, geen brainfog meer (was mijn grootste issue) en gymlife is ook goed moet ik zeggen.

 

[Ano_54321]

Als je kunt kiezen tussen nebido en sustanon voor TRT, zou je absoluut voor nebido moeten kiezen. Véél stabielere bloedwaarde.

Verkies je ook test e boven sustanon voor trt ? In de veronderstelling dat je beide tweewekelijks zet op 250 mg en de kwaliteit betrouwbaar is ?

Superrrr, thanks for asking.

Srsly though, voel me goed. Vorige week mijn 3e shot gehad. Van het voorjaar weer een afspraak staan bij uroloog hij zal dan mijn T levels weer checken, ik ben dan 3/4 jaar oid Nebido bezig.
Voel me niet een halfgod wat je wel eens leest in posts van USA TRT'ers, maar voel me gewoon normaal. Kalm, geen brainfog meer (was mijn grootste issue) en gymlife is ook goed moet ik zeggen.

Leuk om te horen dat je je een stuk beter voelt

 

[That dude]

Galen zei: ↑

Als je kunt kiezen tussen nebido en sustanon voor TRT, zou je absoluut voor nebido moeten kiezen. Véél stabielere bloedwaarde.​

Verkies je ook test e boven sustanon voor trt ? In de veronderstelling dat je beide tweewekelijks zet op 250 mg ?

Hele goede vraag. Benieuwd naar het antwoord. Test E wordt zover ik weet niet voorgeschreven in NL.

 

[Ano_54321]

Galen zei: ↑

Als je kunt kiezen tussen nebido en sustanon voor TRT, zou je absoluut voor nebido moeten kiezen. Véél stabielere bloedwaarde.​

Verkies je ook test e boven sustanon voor trt ? In de veronderstelling dat je beide tweewekelijks zet op 250 mg ?

Hele goede vraag. Benieuwd naar het antwoord. Test E wordt zover ik weet niet voorgeschreven in NL.

Klopt, moet je UG kopen en een betrouwbaar merk hebben. Ben ook benieuwd naar zijn reactie.

 

[Galen]

Verkies je ook test e boven sustanon voor trt ? In de veronderstelling dat je beide tweewekelijks zet op 250 mg en de kwaliteit betrouwbaar is ?

Uiteraard, langere halfwaardetijd en bijgevolg stabielere bloedwaarde.

Galen zei: ↑

Als je kunt kiezen tussen nebido en sustanon voor TRT, zou je absoluut voor nebido moeten kiezen. Véél stabielere bloedwaarde.​

Verkies je ook test e boven sustanon voor trt ? In de veronderstelling dat je beide tweewekelijks zet op 250 mg ?

Hele goede vraag. Benieuwd naar het antwoord. Test E wordt zover ik weet niet voorgeschreven in NL.

Correct, alleen Sustanon en Nebido (testosteronundecanoaat) zijn goedgekeurd in Nederland voor wat betreft injecties.

 

[Ano_54321]

Uiteraard, langere halfwaardetijd en bijgevolg stabielere bloedwaarde.


Correct, alleen Sustanon en Nebido (testosteronundecanoaat) zijn goedgekeurd in Nederland voor wat betreft injecties.

Gek dat men sustanon blijft uitbrengen dan ipv test e of test u. Bedankt voor de reactie trouwens

 

[Galen]

Gek dat men sustanon blijft uitbrengen dan ipv test e of test u. Bedankt voor de reactie trouwens

Ik vermoed dat daar aardig wat lobbyen aan vooraf is gegaan.

 

[Ano_54321]

Ik vermoed dat daar aardig wat lobbyen aan vooraf is gegaan.

Heb jij een zicht op hoe de benadering van TRT in de Benelux zal evolueren. Heb jij al signalen opgevangen dat dokters op termijn beter op de hoogte zullen zijn over dit onderwerp en meer bereid zullen zijn om TRT voor te schrijven?

Of blijven ze voorlopig bij hun conservatieve benadering voor wat betreft TRT? In België moet je echt smeken aan je huisarts om je testosteronwaarden te controleren, je moet al bijna een zielig verhaaltje vertellen over een slecht libido om een bloedtest voor elkaar te krijgen.

Ik heb echt sterk de indruk dat veel depressies opgelost zouden kunnen worden door TRT.

 

[darkmark]

Superrrr, thanks for asking.

Srsly though, voel me goed. Vorige week mijn 3e shot gehad. Van het voorjaar weer een afspraak staan bij uroloog hij zal dan mijn T levels weer checken, ik ben dan 3/4 jaar oid Nebido bezig.
Voel me niet een halfgod wat je wel eens leest in posts van USA TRT'ers, maar voel me gewoon normaal. Kalm, geen brainfog meer (was mijn grootste issue) en gymlife is ook goed moet ik zeggen.

Dat is goed om te horen. Ben zelf overgestapt op de gel nu, waarvan ik 60mg test per dag smeer. Wil dit eens proberen aangezien ik geen fan van sust ben gezien de korte en lange esters en de merkbare schommelingen daarbij

 

[Galen]

Heb jij een zicht op hoe de benadering van TRT in de Benelux zal evolueren. Heb jij al signalen opgevangen dat dokters op termijn beter op de hoogte zullen zijn over dit onderwerp en meer bereid zullen zijn om TRT voor te schrijven?

Of blijven ze voorlopig bij hun conservatieve benadering voor wat betreft TRT? In België moet je echt smeken aan je huisarts om je testosteronwaarden te controleren, je moet al bijna een zielig verhaaltje vertellen over een slecht libido om een bloedtest voor elkaar te krijgen.

Ik heb echt sterk de indruk dat veel depressies opgelost zouden kunnen worden door TRT.

Niet echt, maar ik heb een vermoeden waaraan het ligt. De Nederlandse geneeskunde is van origine erg conservatief; dat heeft z'n voordelen en is redelijkerwijs ook een aanpak waar ik achter sta. Iets anders is dat er voor hypogonadisme geen officiele landelijke richtlijnen zijn. Je krijgt dan al snel dat artsen, en met name huisartsen, 'maar wat doen'. Dat is een beetje overdreven, maar daar komt het wel op neer. Probleem hierbij is dat het een betrekkelijk nieuw dingetje is en huisartsen redelijkerwijs er niet voldoende van weten - zonder zich dat goed te beseffen wellicht. Iets anders, wat ook niet helpt, is dat in bijvoorbeeld het leerboek Interne Geneeskunde van de uitgever Bohn Stafleu van Loghum, nog steeds een slecht TRT-protocol staat beschreven. Dit is helaas onveranderd gebleven in de meest recente editie (2017), hierin staat namelijk:

Bij hypofysaire vormen is het mogelijk de infertiliteit tegelijk met de androgeendeficiëntie te behandelen met menselijke gonadotrofinen; bij hypothalamisch hypogonadisme kan daartoe gebruik worden gemaakt van LHRH dat pulsatiel moet worden toegediend. Bij primair hypogonadisme komt alleen de hormonale stoornis voor behandeling in aanmerking. Gekozen kan worden uit langwerkende testosteronesters, bijvoorbeeld 250 mg testosteron (Sustanon) i.m. eenmaal per drie à vier weken of een transdermale toedieningsweg (testosterongel 50 mg/dag). De transdermale toediening, bijvoorbeeld via het dagelijks opbrengen van een androgeenbevattende gel, heeft de voorkeur, omdat deze wijze van toediening tot de meest stabiele testosteronspiegels aanleiding geeft.

Dit boek wordt gebruikt bij de opleiding tot arts en geeft in behoorlijke mate vorm aan het algemeen beleid in de Nederlandse interne geneeskunde. Hoewel het echt een goed boek is, staan er hier en daar dit soort onbegrijpelijkheden in. Een zwaktebod bij dit boek is dan ook dat het géén inline-referenties bevat. Je zult een dergelijke aanbeveling ook niet in de wetenschappelijke literatuur treffen.

Wel vermoed ik dat specialisten wat meer terugvallen op internationale richtlijnen. De Endocrine Society heeft dit jaar voor de behandeling van hypogonadisme hernieuwde richtlijnen uitgegeven:
https://academic.oup.com/jcem/article/103/5/1715/4939465

Hierin wordt Sustanon geeneens benoemd (het heeft een slecht farmacokinetisch profiel t.o.v. enanthaat/cypionaat en al helemaal vergeleken met undecanoaat). Maar voor de enanthaat- en cypionaatester wordt bijvoorbeeld geschreven:

150–200 mg IM every 2 wk or 75–100 mg/wk

Met wat geluk sijpelen deze richtlijnen met de jaren door bij de artsen.

Over je laatste bewering over depressies heb ik wel m'n vraagtekens. Effectgrootte die je ziet bij behandeling van hypogonadisme bij depressie is meestal gering, soms zelfs afwezig (zoals bij depressieve stoornis http://psycnet.apa.org/record/2001-01593-001).

 

[That dude]

Update

Zojuist met de arts gesproken; was benieuwd hoe ik me voel op Nebido (goed) en of ik last heb van enige merkbare bijwerkingen. (nee) Ik ben over de gehele linie tevreden met Nebido.
Mijn protocol nu is 1 prik per 10 weken. De T-meting na 10,5 week liet een resultaat zien van... 15nmol.
Niet slecht right? 15nmol is dus blijkbaar de allerlaagste waarde die ik mogelijk kan hebben op Nebido. Any thoughts?

De beloofde 14 weken van Nebido zijn wel erg rooskleurig wat mij betreft, 10 is realistischer. In ieder geval voor mij persoonlijk.
Is het aan te raden de volgende prik over 8 weken te halen om minder een dipje aan het eind van de rit te hebben?

 

[skydirk]

De beloofde 14 weken van Nebido zijn wel erg rooskleurig wat mij betreft, 10 is realistischer. In ieder geval voor mij persoonlijk.Is het aan te raden de volgende prik over 8 weken te halen om minder een dipje aan het eind van de rit te hebben?

Wanneer je na 10 weken nog 15 mol/l in je bloed hebt, heb je toch geen dipje op het einde. Dan zit je toch nog met een perfecte waarde. Waarom zou je dan om de 8 weken willen injecteren.

 

[That dude]

Wanneer je na 10 weken nog 15 mol/l in je bloed hebt, heb je toch geen dipje op het einde. Dan zit je toch nog met een perfecte waarde. Waarom zou je dan om de 8 weken willen injecteren.

Hoi, dank voor je reply.
In de laatste twee weken voor mijn shot bemerk ik wat van mijn oude klachten: lusteloos, beetje foggy. Daarom dacht ik aan 8 weken. Slecht idee?

 

[Ano_54321]

Hoi, dank voor je reply.
In de laatste twee weken voor mijn shot bemerk ik wat van mijn oude klachten: lusteloos, beetje foggy. Daarom dacht ik aan 8 weken. Slecht idee?

Ben je zeker dat dat niet mentaal is want je testosteronwaarde is namelijk voorbeeldig op 15 nmol/l en levert in principe geen symptomen die jij omschrijft.