XXL Nutrition

Belgie splitsen?

Weinig over weet? Heb de achtergronden doorgenomen van degenen die het manifest hebben opgesteld en ze komen op mij nou niet echt over als de meest progressieve personen. Het is wel erg makkelijk om iets af te doen als gebrek aan kennis en close minded.
Het zijn wel de grote bedrijven die voor de werkgelegenheid zorgen, misschien geen slecht idee om dan eens naar deze mensen te luisteren als je wilt dat je land niet naar de filistijnen gaat. Want de berichten voor de toekomst zijn niet bepaald positief, als we niet snel wat gaan veranderen in Vlaanderen. De belastingsdruk (op lonen) is veel te hoog, en rara hoe komt dat? Ik zal het je vertellen: in België wordt er veel teveel geld verkwist aan dingen die totaal geen zin hebben, niet efficiënt zijn, of het gaat gewoon naar bureaucratische zakkenvullers.

Nationalisme is in mijn ogen achterlijk, maar goed dat is mijn mening.
Dat kan maar hoeft niet. Wat ik dan zo vreemd vind is dat jullie progressieven al die culturen zo mooi vinden, maar die culturen zijn er wel gekomen door verschillende volkeren -> naties -> nationalisme. Nationalisme is niets anders dan trots zijn op je land en wat je in je land bereikt hebt, ik zie niet in wat daar mis mee is. Nationalisme word pas slecht als je jezelf gaat afsluiten van de wereld rond je. Maar daar ben ik net zo goed tegenstander van.

Voorstanders van een vrije markt zouden juist niet nationalistisch moeten zijn, ook al kan je natuurlijk wel trots zijn op je afkomst. Maar als dat gepaard gaat met een afwijkende beweging richting alles wat zogenaamd minder is of zwakker dan is dat vrij intolerant (oh jee ik heb intolerant gezegd, val maar over me heen).
Je kan best nationalistisch zijn en toch achter een zeer vrije markt staan, met en vrij soepel immigratiebeleid, zonder dat het uit de klauwen loopt. Extreem rechts verschilt daarin duidelijk met NVA in België. Het probleem is echter juist dat men altijd te zwart wit denkt. Ofwel lijkt het kranen helemaal open ofwel krijg je toestanden waarbij men zich helemaal afsluit van de buitenwereld. Het lijkt moeilijk te zijn voor velen om een gouden middenweg te vinden.

Overigens mensen uit de zakenwereld weten meestal maar 1 ding. Winstmaximalisatie. Hoe dat doel bereikt wordt zal ze meestal aan de reet roesten.
Je weet zelf donders goed dat dit generaliseren is. Nogmaals: het zijn wel die mensen die weten hoe je een bedrijf groot maakt, die ook de zwakkeren aan een job helpen. Je hebt beiden nodig om een economie draaiende te houden.

Daarmee niet gezegd dat er geen behoorlijke bestuurders kunnen komen uit bedrijfsleven maar over het algemeen is politiek bedrijven iets anders dan een bedrijf runnen.
Het is anders, maar er zijn heel wat raakpunten. Ik denk dat een land als bedrijf besturen niet zo slecht uitpakt. Zolang je het sociale aspect blijft respecteren, maar met de vakbonden gebeurd dat in grote bedrijven toch ook. Wat wel waar is, dat is dat niet elke politieker een bedrijf zal willen runnen of omgekeerd.

Maar goed voor iemand met een rechtse inslag kan een land net zo goed als een bedrijf worden gerund, ook al gaat dat dan ten koste van de zwakkeren. Hadden die zwakkeren maar beter hun best moeten doen, het is toch allemaal hun eigen schuld.
Tja, werkloos zijn ligt voor een héél groot percentage bij de persoon zelf. Maar je kan ze niet altijd ongelijk geven: wie gaat er graag werken als het verschil in loon met uitkering de moeite niet waard is. Zelfde zie je in Frankrijk en de werkloosheid onder jongeren is daar 25%. De nieuwe president wil die dingen aanpakken, zelfde moet in België gaan gebeuren als we de toekomst aan willen kunnen. Linkse politiek is allemaal heel leuk hoor, veel geld uitgeven, sociaal voor iedereen, maar het moet ook nog betaalbaar blijven.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #42
ik ben een perfect tweetalige Brusselaar en ik zie liever Vlamingen komen dan gaan. En zoals je al hebt gemerkt spreek/schrijf ik nederlands.
En ik merk echt niet dat er een afkeer naar Vlamingen is, integendeel.
Brusselaars zijn gewoon dagelijks geconfronteerd met franstaligen in brussel en in de rand en zien dat er geen problemen zijn in tegenstelling tot wat de rest van Vlaanderen wil geloven.

Het heeft ook te maken in welk milieu je je begeeft.Ik denk ook dat jij een gelukkig mens bent.Een beetje een levensgenieter.Bij anderen op dit board merk ik weer dat ze continue met een gespannen boog rondhuppelen.
Its all in the mind boy.
 
Het zijn wel de grote bedrijven die voor de werkgelegenheid zorgen, misschien geen slecht idee om dan eens naar deze mensen te luisteren als je wilt dat je land niet naar de filistijnen gaat. Want de berichten voor de toekomst zijn niet bepaald positief, als we niet snel wat gaan veranderen in Vlaanderen. De belastingsdruk (op lonen) is veel te hoog, en rara hoe komt dat? Ik zal het je vertellen: in België wordt er veel teveel geld verkwist aan dingen die totaal geen zin hebben, niet efficiënt zijn, of het gaat gewoon naar bureaucratische zakkenvullers.

Bureaucratie is een grote ramp maar luisteren naar 'old boys network' figuren net zo'n grote ramp. Alsof die personen uit staatsbelang hun uitingen doen. Ze zijn niet zover gekomen uit landsbelang maar meestal uit eigenbelang.


Dat kan maar hoeft niet. Wat ik dan zo vreemd vind is dat jullie progressieven al die culturen zo mooi vinden, maar die culturen zijn er wel gekomen door verschillende volkeren -> naties -> nationalisme. Nationalisme is niets anders dan trots zijn op je land en wat je in je land bereikt hebt, ik zie niet in wat daar mis mee is. Nationalisme word pas slecht als je jezelf gaat afsluiten van de wereld rond je. Maar daar ben ik net zo goed tegenstander van.

Over zwart/wit gesproken. Natuurlijk zijn volkeren er gekomen door naties, maar wel mede door. Veel volkeren zijn een verzameling van diverse andere volkeren en culturen. Zoveel echte culturen zonder invloeden van buitenaf hebben er nooit bestaan. Alleen daarom is nationalisme al eng aangezien er niet eens echte afgebakende volkeren bestaan.



Je kan best nationalistisch zijn en toch achter een zeer vrije markt staan, met en vrij soepel immigratiebeleid, zonder dat het uit de klauwen loopt. Extreem rechts verschilt daarin duidelijk met NVA in België. Het probleem is echter juist dat men altijd te zwart wit denkt. Ofwel lijkt het kranen helemaal open ofwel krijg je toestanden waarbij men zich helemaal afsluit van de buitenwereld. Het lijkt moeilijk te zijn voor velen om een gouden middenweg te vinden.

De kranen staan al een tijdje niet meer open. In ieder geval in Nederland niet. Ergo, er is hier zelfs een vertrekoverschot. Maar goed dat wordt dan weer uitgelegd als een soort van braindrain. De goeden verdwijnen, de slechten komen binnen. Ook al komen die dan wel hoofdzakelijk uit Polen en andere nieuwe EU-staten. Arbeiders die we dus zelf binnen willen hebben omdat Nederlanders het werk niet willen doen of er niet teveel voor willen betalen.


Je weet zelf donders goed dat dit generaliseren is. Nogmaals: het zijn wel die mensen die weten hoe je een bedrijf groot maakt, die ook de zwakkeren aan een job helpen. Je hebt beiden nodig om een economie draaiende te houden.

Eerlijk gezegd weet ik dat niet. Ken weinig bedrijven waar een sociale cultuur heerst vanuit de top gezien. Natuurlijk zijn er bedrijven in ontwikkelde landen met zeer goede secundaire en tertaire arbeidsvoorwaarden. Maar dat is noodzakelijk omdat je anders niet eens werknemers binnenkrijgt. Slavernij ligt gelukkig achter ons in de dienstensector en eigenlijk in zo'n beetje alle andere sectoren ook. Maar dat is niet de verdienste van het bedrijfsleven maar meer de verdienste van de verfoeide bonden en andere instanties die opkomen voor het recht van de werknemer.

Als het aan de bourgeoisie van weleer had gelegen hadden we nu nog gewerkt voor een paar liter jajem per week en net genoeg geld om de huur te betalen.


Het is anders, maar er zijn heel wat raakpunten. Ik denk dat een land als bedrijf besturen niet zo slecht uitpakt. Zolang je het sociale aspect blijft respecteren, maar met de vakbonden gebeurd dat in grote bedrijven toch ook. Wat wel waar is, dat is dat niet elke politieker een bedrijf zal willen runnen of omgekeerd.

Als de bestuurder op een bijna zelfde manier een land wil runnen als een multinational gaat het in ieder geval verkeerd. Dan snijdt je slecht hout gewoon weg en verdwijnt eigenlijk alle solidariteit. Natuurlijk kan je dan te maken krijgen met massale stakingen maar het blijft zo dat de politiek beslist.

Tja, werkloos zijn ligt voor een héél groot percentage bij de persoon zelf. Maar je kan ze niet altijd ongelijk geven: wie gaat er graag werken als het verschil in loon met uitkering de moeite niet waard is. Zelfde zie je in Frankrijk en de werkloosheid onder jongeren is daar 25%. De nieuwe president wil die dingen aanpakken, zelfde moet in België gaan gebeuren als we de toekomst aan willen kunnen. Linkse politiek is allemaal heel leuk hoor, veel geld uitgeven, sociaal voor iedereen, maar het moet ook nog betaalbaar blijven.


Wederom vrij zwart/wit. Ik ben links ingesteld maar niet zo sociaal dat ik geld wil weggeven aan degenen die gewoon niet willen. Heb al zo vaak gezegd, een parasiet verdient geen geld en mogen ze van mij op de hardst mogelijke manier aanpakken. Maar niet iedereen met een uitkering is een parasiet.

Het is overigens een fabeltje dat onder links er altijd maar veel geld wordt uitgegeven. De spendtrend is in veel landen onder rechts bestuur vaak vele malen erger. Vaak om bevriende lobby's werk te gunnen. Zie defensie in de USA waar het militair industrieel complex zeer veel baat heeft bij de gevoerde oorlogen. Maar dat soort praktijken gebeurt net zo goed dicht bij huis. Je hoeft alleen maar te zorgen dat je als rijke industrie de juiste mensen in het zadel brengt. Dan geef ik nog liever mijn euro's uit aan een socialer gezicht dan aan nutteloze projecten of defensiezaken waar nooit iemand om gevraagd heeft. Politie-agent spelen gaat de zogenaamd vrije wereld toch al niet goed af.
 
gelukkig hebben we de walen nog. Die durven nog eens te staken en te vechten voor de rechten van de arbeiders. Vlamingen zijn mietjes geworden.
 
Bureaucratie is een grote ramp maar luisteren naar 'old boys network' figuren net zo'n grote ramp. Alsof die personen uit staatsbelang hun uitingen doen. Ze zijn niet zover gekomen uit landsbelang maar meestal uit eigenbelang.
Eigen belang? Het is in belang van heel Vlaanderen, hoe kan dat uit eigen belang zijn. het is natuurlijk wel zo dat bedrijven in Vlaanderen zich nu helemaal kapot betalen aan belastingen en er velen naar lage loonlanden trekken, als het dat is wat je wilt? Jij lijkt bedrijfsleiders als grote egoïstische zakkenvullers te zien die enkel voor separatisme streven omdat het hen financieel goed uitkomt, maar wat denkt dat er gebeurd als er hier straks tientallen bedrijven gaan sluiten omdat personeel onbetaalbaar wordt? Al gedacht aan die sociale drama's? Als Vlaanderen onafhankelijk zou worden dan kan het haar eigen 'federaal' beleid maken, net als in Nederland, dat heeft helemaal niets met eigen belang te maken , maar met het belang van alle burgers. Dat staat in het Warande manifest allemaal piekfijn uitgelegd, als mensen nu eens de moeite zouden nemen om zoiets te lezen ipv op voorhand hun vooroordelen klaar te hebben.


Over zwart/wit gesproken. Natuurlijk zijn volkeren er gekomen door naties, maar wel mede door. Veel volkeren zijn een verzameling van diverse andere volkeren en culturen. Zoveel echte culturen zonder invloeden van buitenaf hebben er nooit bestaan. Alleen daarom is nationalisme al eng aangezien er niet eens echte afgebakende volkeren bestaan.
Natuurlijk zijn moderne naties een gevolg van samensmeltingen en immigraties, dat hoor je mij toch nergens ontkennen? Maar ik ging enkel in op het feit dat jij nationalisme als 'slecht' bestempeld, wat helemaal niet waar is. Extreem-rechts, nazisme, etc, dat is slecht, omdat je dan enkel je eigen belangen, je eigen cultuur en eigen ideeën gebruikt. Je laat geen diversiteit toe en dus betekent dat vaak een verarming. De VS is idd groot geworden door een sterke immigratie, maar, op dit moment staan ze er wel als natie, nergens is het nationalisme zo sterk. Zelfde gaat meer en meer op voor China. Je moet nu eenmaal nationalist zijn om je land op de kaart te zetten. Als je nationalisme onbelangrijk vindt, dan mis je ook de trots op je volk, een volk dat ook gevormd kan zijn op basis van immigratie.




De kranen staan al een tijdje niet meer open. In ieder geval in Nederland niet. Ergo, er is hier zelfs een vertrekoverschot. Maar goed dat wordt dan weer uitgelegd als een soort van braindrain. De goeden verdwijnen, de slechten komen binnen. Ook al komen die dan wel hoofdzakelijk uit Polen en andere nieuwe EU-staten. Arbeiders die we dus zelf binnen willen hebben omdat Nederlanders het werk niet willen doen of er niet teveel voor willen betalen.
Ik heb het al een paar keer gezegd, maar in België is de kraan allesbehalve dicht. En het is niet perse zo dat die van mij afgesloten en vergrendeld moet worden hoor, maar het zijn meestal de goud/gelukzoekers en/of criminelen van andere landen die hier naartoe komen en de mensen die het echt verdienen komen wellicht te weinig binnen. Er moet een betere controle en selectie zijn en strengere toelatingsvoorwaarden voor immigratie. Men moet verder de misbruiken aanpakken (zogenaamde gezinsherenigingen etc.). Voorts kan je niet alle problemen van heel de wereld op je nemen, dus ook voor asielbeleid zijn er duidelijke limieten die links zal moeten aanvaarden.

Eerlijk gezegd weet ik dat niet. Ken weinig bedrijven waar een sociale cultuur heerst vanuit de top gezien.
Dat is dan zeer jammer dat je er zo over denkt. Voor zjou zijn bedrijfsleiders maar zakkenvullers die hun personeel als robots gebruiken om zichzelf te verrijken? Dat noem ik generaliseren en is net hetzelfde als zeggen dat alle werknemers lui en passief zijn en enkel aan hun loonstrookje op het einde van de maand denken. Er zijn genoeg bedrijven waar een prettige sfeer en goed beleid naar werknemers aaanwezig is. Bovendien heb je tegennwoordig zat sociale rechten met de vakbonden en vakbondsleiders. Nergens hebben werknemers het zo goed als in Europa met name in het Noord-Westen.

Natuurlijk zijn er bedrijven in ontwikkelde landen met zeer goede secundaire en tertaire arbeidsvoorwaarden. Maar dat is noodzakelijk omdat je anders niet eens werknemers binnenkrijgt.
Je hebt verschillende soorten bedrijfsleiders, jij gooit ze graag op één hoop, net zoals de socialistische vakbonden ook zo graag doen, heel makkelijk, maar nogmaals, de realiteit is anders. En uiteindelijk mogen we heel blij zijn met mensen die hier het initiatief durven nemen om een zaak op te starten, als je denkt dat dat allemaal zo makkelijk en vanzelfsprekend is kan ik je daar ook nog wel wat verhalen over kwijt.

Slavernij ligt gelukkig achter ons in de dienstensector en eigenlijk in zo'n beetje alle andere sectoren ook. Maar dat is niet de verdienste van het bedrijfsleven maar meer de verdienste van de verfoeide bonden en andere instanties die opkomen voor het recht van de werknemer.
Opnieuw: bedrijfsleven heeft ook haar verdienste, of denk je dat de economie door vakbonden is opgebouwd? Ja, Waalse bedrijfsleiders waren zeer goed in het uitbuiten van Vlaamse werknemers idd. Vlaamse werkgevers hebben zich daar minder schuldig aan gemaakt, maar als je denkt dat vakbonden zo ongelooflijk goed zijn dan mag je ook nog wel eens twee keer nadenken. Dankzij de vakbonden met al hun stakingen trekken nu een pak bedrijven naar het buitenland omdat ze het beu zijn. Het enige wat vakbonden tegenwoordig nog kunnen is eisen eisen en meer eisen. Soms meer dan wat redelijkerwijs mogelijk is voor het bedrijf. Vooral de vakbonden de hemel in prijzen, als je die wat veel macht geeft dan zit binnen 20 jaar elk groot bedrijf in het buitenland.

Als het aan de bourgeoisie van weleer had gelegen hadden we nu nog gewerkt voor een paar liter jajem per week en net genoeg geld om de huur te betalen.
Simplistisch en onrealistisch, weet je zelf ook. Economie en welvaart hangt van meer af dan wat vakbonden doen. Hardwerkende, creatieve mensen die andere mensen aan een job helpen bijvoorbeeld.



Als de bestuurder op een bijna zelfde manier een land wil runnen als een multinational gaat het in ieder geval verkeerd. Dan snijdt je slecht hout gewoon weg en verdwijnt eigenlijk alle solidariteit. Natuurlijk kan je dan te maken krijgen met massale stakingen maar het blijft zo dat de politiek beslist.
Bush was als bedrijfsleider een flop en als president geen haar beter. Mooi voorbeeld van hoe management iets heel ruim is. Een team leiden, daar gaat het als eerste minister/minister-president vooral om, en als je de foute beslissingen neemt dan gaat je bedrijf op de fles en je land naar de filistijnen.



Wederom vrij zwart/wit. Ik ben links ingesteld maar niet zo sociaal dat ik geld wil weggeven aan degenen die gewoon niet willen. Heb al zo vaak gezegd, een parasiet verdient geen geld en mogen ze van mij op de hardst mogelijke manier aanpakken. Maar niet iedereen met een uitkering is een parasiet.
Buiten gehandicapten zie ik weinig reden om werkloosheid te verantwoorden. Zeker gezien het aantal jobs dat open staat, we moeten er zelfs buitenlanders voor naar hier halen. Maar ja, ik beweer niet dat elke werkloze dat zelf in de hand heeft, daarom zei ik ook een groot percentage.

Het is overigens een fabeltje dat onder links er altijd maar veel geld wordt uitgegeven. De spendtrend is in veel landen onder rechts bestuur vaak vele malen erger. Vaak om bevriende lobby's werk te gunnen. Zie defensie in de USA waar het militair industrieel complex zeer veel baat heeft bij de gevoerde oorlogen. Maar dat soort praktijken gebeurt net zo goed dicht bij huis. Je hoeft alleen maar te zorgen dat je als rijke industrie de juiste mensen in het zadel brengt. Dan geef ik nog liever mijn euro's uit aan een socialer gezicht dan aan nutteloze projecten of defensiezaken waar nooit iemand om gevraagd heeft. Politie-agent spelen gaat de zogenaamd vrije wereld toch al niet goed af.
Rechts beleid is, of kan net zo nefast zijn voor het te besteden budget. Amerika is een mooi voorbeeld ja. Maar gematigd rechts in Vlaanderen , in coalitie met een liberale/christen democratische partij zou iig verstandiger omgaan met de budgetten dan de Parti Socialist jarenlang heeft gedaan, dat wil je niet eens weten.

Om belgiê echt goed te begrijpen, en om discussies als deze goed te begrijpen moet je boeken gaan lezen over het ontstaan en de geschiedenis van België, Vlaanderen enn Wallonië. Het is heus niet allemaal zo envoudig als Nederlanders denken. Het is allemaal zeer complex en als je alles in overweging neemt dan zal je al snel merken dat de Vlamingen zeer redelijke mensen zijn die op dit moment niet de grote boosdoener zijn bij de regeringsvormingen. Integendeel, ik denk dat Nederlanders nooit zoveel geduld zouden gehad hebben met de Walen. Die hadden jullie al jaren geleden gedumpt, trust me.

En tot slot: België hoeft nu niet perse gesplitst te worden, maar dat er heel wat moet gaan gebeuren doord e nieuwe regering daar twijfelt niemand nog aan. Als Walen dat blijven blokkeren dan laten ze ons geen keuze.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #48
Jongens,houden we het wel leuk anders deel ik een officiele waarschuwing uit.
We gaan elkaar niet uitschelden.
 
gelukkig hebben we de walen nog. Die durven nog eens te staken en te vechten voor de rechten van de arbeiders. Vlamingen zijn mietjes geworden.

prachtig :roflol: en nog waar ook :D, individualisme is Vlaanderen's hoogste goed, met een gebrekkig medeleven voor zijn buur als kwalijk effect ;)

of veralgemeen ik nu te veel.
 
Terug
Naar boven