MuscleMeat

Nieuws Cultuur, maar nu even niet.

dj_phreak zei:
"Cultuur" verheerlijken die zichzelf niet kan bedruipen is iets van de laatste decennia. De gehele geschiedenis van de mens is vol van cultuur, en dat allemaal zonder subsidie. Draai de kraan maar dicht. Als een dansgezelschap/orkest/theatergezelschap niet genoeg publiek kan trekken dat de kosten dekt, dan hebben ze simpelweg geen bestaansrecht. Althans: geen professioneel bestaansrecht. Dan gaan ze maar weer gewoon als hobby hun cultuur uitvoeren, gewoon naast een baan. Zoals iedereen anders.

Laten we het anders stellen: Met alle subsidies die de afgelopen decennia naar cultuur zijn gegaan, hoeveel meer en betere cultuur is er eigenlijk nu? Zoveel geld moet toch iets meetbaars op hebben geleverd? Zoja: wat is het dan? Waar is die 'meer en betere' cultuur die wij dan zouden moeten hebben nu? We hebben hier zo "veel" cultuur, dat we hobbybands uit nkend Botswana hier naartoe halen om op te treden! Waarom is dat nodig, dat we cultuur importeren? Ons cultuurbudget is zoveel groter dan dat van Botswana, dat dat helemaal niet nodig zou moeten zijn!
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

tegen welke standaard wil je de waarde van kunst en cultuur dan afmeten?
Het culturele gehalte van een stad wordt juist bepaald door de graad dat ze een openbare ruimte kan creëren die niet wordt gedomineerd door winstbejag. Kijk vb eens naar de VS waar amper wordt geinvesteerd van overheidswege, en wat voor cheesy indruk de steden daar hebben in vergelijking met Amsterdam, Berlijn, Barcelona, ... Is dit wat je echt wil?
 
Zonder schroom durf ik te zeggen dat mijn schrijfsels een diepere en bredere inslag hebben gehad dan menige dansgroep of voordrager van toneel op lokale schaal ooit zal hebben en heb er nimmer ooit geld voor ontvangen.

Een ware performer of kunstenaar onttrekt z'n rijkdom aan de innerlijke notie dat hij mensen iets bijbrengt wat ze tot op heden nog niet uit zichzelf hadden waargenomen.

Een ieder die meent recht te hebben op de absolute zekerheid van en financieel benefiet uit de collectieve gemeenschap moet zichzelf nog even goed op het achterhoofd kloppen.
 
Het zou gezegd kunnen worden dat het behoud van de artistieke hoge cultuur de alledaagse marktwerking overstijgt

De aanname is dat hoge cultuur dermate van belang is voor de samenleving dat haar waarde niet direct gemeten kan worden in de opbrengsten van toegangskaartjes, het is cultureel kapitaal.
 
Laatst bewerkt:
dj_phreak zei:
"Cultuur" verheerlijken die zichzelf niet kan bedruipen is iets van de laatste decennia. De gehele geschiedenis van de mens is vol van cultuur, en dat allemaal zonder subsidie. Draai de kraan maar dicht. Als een dansgezelschap/orkest/theatergezelschap niet genoeg publiek kan trekken dat de kosten dekt, dan hebben ze simpelweg geen bestaansrecht. Althans: geen professioneel bestaansrecht. Dan gaan ze maar weer gewoon als hobby hun cultuur uitvoeren, gewoon naast een baan. Zoals iedereen anders.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik ben geen geschiedkundige, maar ik vraag me stellig af of dit niet wat kort door de bocht is. Cultuur heeft volgens mij door de eeuwen/millenia heen altijd een sterk element van 'subsidie' gehad. Al gaat het nu via de belasting. Maar in bijv. het oude Griekenland en zeker de Middeleeuwen kwam kunst en cultuur niet voort uit een evenwichtige verdeling van welvaart. M.a.w. het draagvlak voor de cultuur lag bij een zeer rijke elite, meer dan eens rijk geworden over de ruggen van anderen. De Sixtijnse kapel kwam ook niet uit de lucht vallen.
En wanneer kan cultuur zichzelf bedruipen? Enkele van de grootste artiesten uit de geschiedenis zijn straatarm gestorven :D
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #46
inVorm zei:
Begin jaren 80 was t ook grijs en grauw, en zo slecht was t welzijn toen niet heb ik horen zeggen.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Grijs en grauw vanwege andere oorzaken, het culturele leven was toen zeker niet minder dan nu. Op de poppodia traden nog bands op die niet 70 euro voor een kaartje vroegen en de klassieke concerten of theatervoorstellingen hadden ook niet over belangstelling te klagen. Juist in grauwe tijden op economisch gebied is cultuur een welkome afwisseling.
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #47
Rob G zei:
Eric, wat is de laatste band/DJ/artiest die jij live hebt gezien? Hoeveel concerten, festivals en feesten bezoek jij per jaar? Jij wil je cultuur alleen zodat je er mee kan stoffen vanachter je computer. Ik betaal gewoon geld voor een kaartje en bezoek die shit, en dat hoef jij of niemand anders voor mij te betalen.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik bezoek klassieke concerten en heb een museumjaarkaart, ik betaal dus ook voor de cultuur die ik afneem. Dus ik weet niet waar je het over hebt eigenlijk, ik ga alleen niet iedere week naar een concert of naar een museum.

Verder prima dat jij tig festivals, concerten en feesten bezoekt maar cultuur is wel iets breder dan het vermaak dat de meeste van die zwaar commerciele feesten bieden.
 
builderB zei:
Ik ben geen geschiedkundige, maar ik vraag me stellig af of dit niet wat kort door de bocht is. Cultuur heeft volgens mij door de eeuwen/millenia heen altijd een sterk element van 'subsidie' gehad. Al gaat het nu via de belasting. Maar in bijv. het oude Griekenland en zeker de Middeleeuwen kwam kunst en cultuur niet voort uit een evenwichtige verdeling van welvaart. M.a.w. het draagvlak voor de cultuur lag bij een zeer rijke elite, meer dan eens rijk geworden over de ruggen van anderen. De Sixtijnse kapel kwam ook niet uit de lucht vallen.
En wanneer kan cultuur zichzelf bedruipen? Enkele van de grootste artiesten uit de geschiedenis zijn straatarm gestorven :D
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...


Dit klopt, voor de moderne tijd werden de grote kunstenaars en musici en andere lieden waaraan wij (Het Westen) nu onze culturele identiteit aan onttrekken zwaar 'gesubsidieerd' door machthebbers en andere rijke aristocratie soms uit liefde voor de kunst maar veel vaker vanwege de aura van status, succes en distinctie die een grote kunstcollectie en interesse in kunst met zich meedroeg of beter gezegd draagt.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #49
Geef de cultuur maar weer terug aan de elitaire elite dan!! Henk en Ingrid hebben er toch niks mee en willen er ook niet voor betaluh!
 
Laatst bewerkt:
EricR zei:
Geef de cultuur maar weer terug aan de elitaire elite dan!! Henk en Ingrid hebben er toch niks mee en willen er ook niet voor betaluh!
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Niet iedereen hecht er natuurlijk zoveel waarde aan als jou.
Zeker als je het wat minder hebt kan je elke cent goed gebruiken.

Henk en Ingrid geven dan liever zoontje Jan een extra speelgoedauto of een computer op zijn kamer dan dat ze voor jouw museum bezoekjes betalen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #51
2gx4b3k.jpg


Uit 1923, stelletje linkse honden toen!

Patrick, het gaat er om dat je als land je culturele leven gewoon sterk verarmt als je orkesten en andere gezelschappen laat verdwijnen. Dan heb ik het nog niet eens over het effect op de uitgaansgelegenheden in de omgeving van cultuurcentra, meestal blijft het bezoeken van een voorstelling niet beperkt tot aandoen van de voorstelling alleen. Horeca en andere instellngen profiteren net zo goed van een sterk cultureel leven.

Ik betaal overigens net zo goed voor die k*tkoter van Henk en Ingrid, dat is nou eenmaal de maatschappij. Of zouden Henk en Ingrid geen gebruik maken van kinderopvang, kinderbijslag, zwangerschapsverlof etc?
 
EricR zei:
2gx4b3k.jpg


Uit 1923, stelletje linkse honden toen!

Patrick, het gaat er om dat je als land je culturele leven gewoon sterk verarmt als je orkesten en andere gezelschappen laat verdwijnen. Dan heb ik het nog niet eens over het effect op de uitgaansgelegenheden in de omgeving van cultuurcentra, meestal blijft het bezoeken van een voorstelling niet beperkt tot aandoen van de voorstelling alleen. Horeca en andere instellngen profiteren net zo goed van een sterk cultureel leven.

Ik betaal overigens net zo goed voor die k*tkoter van Henk en Ingrid, dat is nou eenmaal de maatschappij. Of zouden Henk en Ingrid geen gebruik maken van kinderopvang, kinderbijslag, zwangerschapsverlof etc?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Tuurlijk is cultuur een prachtig iets, maar ik vind het prima als er qua subcidie op bezuinigd word.
Geeft ook weer ruimte voor de creatieve geest die los kan leven van subcidie om het maar positief te bekijken. :)

Over de koter van Henk en Ingrid, kinderopvang, kinderbijslag en zwangerschapslverlog vind ik dan ook belachelijk, ik ben voor een zo onafhankelijk mogelijke burger.

Wat is er mis met het zelf bekostigen van je kinderen?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #53
PatrickvH zei:
Tuurlijk is cultuur een prachtig iets, maar ik vind het prima als er qua subcidie op bezuinigd word.
Geeft ook weer ruimte voor de creatieve geest die los kan leven van subcidie om het maar positief te bekijken. :)

Over de koter van Henk en Ingrid, kinderopvang, kinderbijslag en zwangerschapslverlog vind ik dan ook belachelijk, ik ben voor een zo onafhankelijk mogelijke burger.

Wat is er mis met het zelf bekostigen van je kinderen?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Het gaat niet om die subsidie aan de personen die over het algemeen door lange studie en talent een vaardigheid hebben ontwikkeld. Het gaat om de diversiteit in het culturele leven van Nederland dat hier op het spel staat. Het is in ieder geval niet zo dat alleen de elitaire elite afnemers zijn van de culturele uitingen die nu worden bedreigd.

Natuurlijk kunnen sommige zaken volledig gecommercialiseerd worden maar dan zal er eerder naar de uitgavenkant worden gekeken en boet je zwaar in op kwaliteit. Hoe dan ook is de verschraling ingezet.
 
Voel jij je ook weleens heel eenzaam, Eric?
 
gaan we toch lekker met zn allen voor of achter de tv hangen.
heb toch een schijthekel aan dancefeesten.

---------- Toegevoegd om 22:56 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 22:54 ----------

ik ben zelf muzikant, maar heb wel een fulltime job.
 
Klaaswitz zei:
Dit klopt, voor de moderne tijd werden de grote kunstenaars en musici en andere lieden waaraan wij (Het Westen) nu onze culturele identiteit aan onttrekken zwaar 'gesubsidieerd' door machthebbers en andere rijke aristocratie soms uit liefde voor de kunst maar veel vaker vanwege de aura van status, succes en distinctie die een grote kunstcollectie en interesse in kunst met zich meedroeg of beter gezegd draagt.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ah, een beetje opletten tijdens die uurtjes kunstgeschiedenis heeft dus toch wat opgeleverd.
 
builderB zei:
Zie de vraag achter de vraag. Bij deze: http://www.eenzaamheid.info/
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
"Eenzaamheid speelt beslist een te grote rol in je leven. Vraag hulp. Let op! Niet iedere psycholoog of hulpverlener heeft verstand van omgan amet eenzaamheid. Vraag ernaar, of vraag meer informatie bij de Stichting Eenzaamheid.info.

Uw score bedraagt 21 op 26 of 80.7692307692%.
Score werd niet opgeslagen in highscores aangezien de enquete al eerder door u werd ingevuld."

Tja..:o
 
Er zijn de laatste tijd natuurlijk ontzettend veel leuke stukjes te vinden op geenstijl over de tonnen subsidie die in de zakken verdwijnen van zogenaamde kunstenaars, maar dit filmpje van Hans Teeuwen vat het toch mooi samen :)

http://www.hansteeuwen.tv/html/post/128.html
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven