Dáárom is hulp aan Afrika een bodemloze put

El Comandante · 18 mrt 2005

Autarkie is de utopie van eenieder die kapitalisme verwerpt.
Echter, de autarkie vraagt om hulp van de kapitalistische economie zodra de gewassen even niet willen groeien.

En als je een alternatief hebt; ik hoor het graag!

ZoutZak · 18 mrt 2005

exarchos zei:
Nou misschien omdat dat andere systeem best kansloos is gebleken, waar wil jij naar toe dan?

waar ik naar toe wil? dat is een beetje het punt dat ik probeer te maken; ik heb niet de illusie dat ik wel even met mijn westerse studiekennis 1,2,3 kan uitmaken WAT voor hen het beste is en HOE dat gedaan moet worden. Zeker als je een beetje realiseerd hoe immens complex het grootste deel van 'hulpbehoevende situaties' zijn.

Natuurlijk zijn er tal van elementaire problemen die de kop opsteken en die wij dmv simpele unilaterale hulp enigszins kunnen behelpen. maar elke afzonderlijk 'probleem', en met een westerse bril kijkend is er daar zo'n beetje niets dat probleemloos verloopt, vereist weer een eigen aanpak. Dit maakt het ook gewoonweg onmogelijk om direct over de gehele breedte hulp te bieden.

Wat ideaal zou zijn, is dat de bevolking de tijd krijgt en een eerlijkere kans krijgt om zich te ontwikkelen, zoals wij eeuwen geleden. Maar, zoals gezegd, zijn er problemen, deels door onze (koloniale) inmenging, die dat in de weg staan. Denk maar aan overbevolking met alle gevolgen van dien (ziektes, oorlogen, hongersnoden) en daarnaast dictatoriale staten die veelal alle hulp van buiten onmogelijk maken. Wat ik wel steun, is een wereld van meer vrijhandel, dus geen invoerheffingen en quotas op landbouwproducten uit Afrika endergelijke. eveneens als het Bolkenstein-richtlijn die hier in Europa nu grote ophef veroorzaakt.

Maar feit is dat, naarmate de tijd vordert, de bevolking daar zo explosief groeit, dat het er wat hulp betreft niet makkelijker op wordt. En ironisch genoeg zal de meeste hulp die wij bieden, namelijk voedselhulp, dat probleem alleen maar versterken.

naja, het is vrijwel onmogelijk om hier een volledig antwoord op te geven. En ik realiseer me terdege dat ik ook een heel beperkte kijk op de zaak hier weergeef. De problemen hangen allemaal samen met problemen die de wereld als geheel treffen.

gelukkig zijn er tal van organisaties die zich hier al tijden het hoofd over buigen, allen met meer expertise dan ons.

ZoutZak · 18 mrt 2005

Zelda zei:
maar kom dan wel met een realistisch alternatief.

haha zo simpel is het niet vriend. het is onmogelijke alle problemen te verhelpen. betekend dit dat we zoals Wilders wil, alle hulp moeten stopzetten?

moet je handelen naar wat de morele verplichting in je verteld wat je moet doen, en doen wat je kunt doen? of moet je luisteren naar het gezonde verstand, en objectief tot de conclusie komen dat alles op de lange termijn zinloos zal zijn, en vervolgens voor jezelf kiezen?

levensvragen mijn vriend

huckfinn · 18 mrt 2005

Lauw, je geschiedenis in een notendom ratelt -)

Voorbeeld: Europeanen gingen niet zomaar zoeken naar meer land om te veroveren. Dat deden ze deels omdat er en bevolkingsoverschot was. Hoe kan dat? Omdat de landbouwopbrengst dat toeliet? Hoe dat? Oef, dan gaan we terug naar de eerste beschavingen in de 'vruchtbare halve maan' die profiteerden van het zachtere klimaat na de ijstijd. Via hen werd de kennis van landbouw zeer geleidelijk overgedragen naar Egypte, India, China en tadaa: West-Europa, waar in de pre-historie ooit dappere lui naartoe waren getrokken, waarschijnlijk achter wilde vreten aan. De vrolijke jagers en verzamelaars die daar rondhuppelden werden langzaam aan boeren (lange tijd leefde beide vormen naast elkaar). Met hier en daar een aanpassing in de werktuigen om de woeste gronden van West-Europa te kunnen bewerken, slaagde men er in genoeg voedsel te verbouwen om de bevolking gestaag te doen groeien. Dan komen - een grote sprong - de Romeinen langsrazen en als dat rijk bijna valt, komen de Franken pas, helemaal vanuit het oosten, rondtieren om uiteindelijk in West-Europa een rijk te stichten. Zij komen met meer landbouwkundige vernieuwingen en vanaf de Middeleeuwen, zo rond 950 om precies te zijn, zien we een stijgende lijn (met af en toe flinke dalingen zoals in de 14e eeuw; pest ) in het bevolkingaantal.

In de meantime, enter Africa: Er is geen ruk gebeurd. Ja een shaman ontdekte lucide dromen en moslims dreven handel met lui in Oost-Afrika.

Conclusie: Een volksaard bestaat wel degelijk. Natuurlijk zijn niet alle Europeanen heldhaftige overwinnaars, maar ik geloof dat de ontberingen die ooit zijn doorstaan bijdragen aan een bevolking. Hierbij praat ik over een proces van tientallen eeuwen.
Waarom zouden Afrikanen zich druk maken? De zon schijnt, er is (was) redelijk genoeg wild om te eten en de mensen leefden in kleine groepjes en braadden gezellig hun hertjes rond het kampvuur. Zij hoefden zich niet druk te maken om wegtrekkend wild dat het terugtrekkende ijs achterna ging en veranderingen in de natuur (groei van plantaardig voedsel), de invloed van al de wereldrijken die Eurazie trof etc...

Geen wonder dat de meeste Afrikanen niet vooruit zijn te branden en hun regeringsleiders die onwelwillend zijn.

Zelda · 18 mrt 2005

ZoutZak zei:
haha zo simpel is het niet vriend. het is onmogelijke alle problemen te verhelpen. betekend dit dat we zoals Wilders wil, alle hulp moeten stopzetten?

moet je handelen naar wat de morele verplichting in je verteld wat je moet doen, en doen wat je kunt doen? of moet je luisteren naar het gezonde verstand, en objectief tot de conclusie komen dat alles op de lange termijn zinloos zal zijn, en vervolgens voor jezelf kiezen?

levensvragen mijn vriend

Levensvragen zijn altijd moeilijk te beantwoorden. Het heeft iig niets te maken met voor jezelf kiezen. Ik meen oprecht dat ik graag zou zien dat het goed zou gaan met Afrika. Ik ben het ook in zoverre met je eens, dat de manier zoals men nu probeert het continent te helpen zinloos is. Maar of dat komt omdat het kapitalisme niet geschikt is voor Afrika betwijfel ik.

De oorzaak dat al die jaren van ontwikkelingswerk tot op heden zinloos zijn gebleken zoek ik er eerder in het feit dat het allemaal te vrijblijvend is geweest. Het werkt volgens mij averechts om maar zakken graan te gaan werpen als het ergens misloopt. Ik ben zelf vooral voor ONDERWIJS.

Als de nieuwe generatie beter wordt onderwezen in landbouw, hiegiene enzovoorts zijn we al een stuk verder. Veel van de ellende aldaar wordt veroorzaakt door een totale afwezighaid van kennis. Verder moeten de landbouwsubsidies in het westen natuurlijk onmiddelijk worden afgeschaft, zodat de Afrikanen hun vruchtbare landbouwgrond kunnen exploiten. Dit heeft als bijkomende voordelen ook nog dat we hier goedkoper voedsel krijgen, meer grondgebied vrijkomt voor natuur en huizen, en dat we miljarden besparen op de Europese landbouwsubsidies.

ZoutZak · 18 mrt 2005

Zelda zei:
Dit heeft als bijkomende voordelen ook nog dat we hier goedkoper voedsel krijgen, meer grondgebied vrijkomt voor natuur en huizen, en dat we miljarden besparen op de Europese landbouwsubsidies.

die compleet teniet worden gedaan door de enorme toename van kosten uit het sociale stelsel doordat miljoenen europeanen uit de landbouwsector werkloos worden. Hetgeen het grote verzet alhier verklaard. Echter, zo stelde de schotse econoom Ricardo, vrijhandel is in ieders voordeel want het zal per saldo de grootste economische groei mogelijk voortbrengen. Comparatieve kostenvoordelen dwingen tot specialisatie en tot maximale welvaart...... uiteindelijk......op lange termijn.......nadat miljoenen er eerst op achteruit zullen gaan........en nadat politici zichzelf uit de markt moeten prijzen.........oftewel hetgeen nooit zal gebeuren.

Economisch is dit nog wel te bevatten en debatable.

verder wil ik de discussie voor het moment laten voor wat het is, gezien het feit dat ik de gehele dag al teveel hersenarbeid heb moeten verrichten (hoop dat hier niet te veel zelfmedelijden uit klinkt; ik heb namelijk dit voorrecht en mag hier dan ook niet over klagen

)

Zelda · 18 mrt 2005

ZoutZak zei:
die compleet teniet worden gedaan door de enorme toename van kosten uit het sociale stelsel doordat miljoenen europeanen uit de landbouwsector werkloos worden.

Dat is echt complete onzin. De subsidies die deze boeren onvangen zijn vele male hoger dan een eventuele uikering. Bovendien krijgen ze een behoorlijk zakcentje als ze hun land verkopen.

ZoutZak · 18 mrt 2005

Zelda zei:
Dat is echt complete onzin .
De subsidies die deze boeren onvangen zijn vele male hoger dan een eventuele uikering. Bovendien krijgen ze een behoorlijk zakcentje als ze hun land verkopen.

complete onzin?
tientallen miljoenen boeren binnen de EU van uitkering voorzien (denk in honderden miljarden) goedkoper uit marktbescherming die maar voor een klein deel uit subsidies bestaat? think again.
en land verkopen in frankrijk/spanje/griekenland weegt daar tegenop? lol

Hope · 18 mrt 2005

DBC01 zei:
Ik pak de Hutu's en Tutsi's als vóórbeeld meneer.

Dé grote DBC noemt mij "meneer" :roflol:

Tiran86 · 19 mrt 2005

DiSTuRBeD zei:
Nog ff wachten en aids heeft ze uitgeroeid... de leiders beweren daar toch dat je van aids niet doodgaat...

Grtz
DiS

Volgens een flink deel van de afrikanen is aids door de rijke westerse landen in afrika verspreid..

Maar wat me wel zorgen baart, dat zijn de massaslachtingen die er nu in soedan plaatsvinden. En jawel, onder de ogen van de o zo machtige VN!

SageFrancis · 19 mrt 2005

sanniejj zei:
Volgens een flink deel van de afrikanen is aids door de rijke westerse landen in afrika verspreid..

Maar wat me wel zorgen baart, dat zijn de massaslachtingen die er nu in soedan plaatsvinden. En jawel, onder de ogen van de o zo machtige VN!

idd, de vn kan niets doen, tis een vredes macht en ze mogen geen partijen kiezen daarvoor.

de oorzaak van aids kwam toch door een aap? apen hebben ook aids, de aids kwam bij de mens door een besmet polio-vaccin. Tenminste, dit is de theorie die ze nu hebben. En het klopt dan ook wel dat aids door niet-afrikanen het land binnen is gekomen, maar dat het zich verspreid komt gewoon door de afrikanen zelf. |Die doen het tenminste met elkaar, daar heb je geen europeaan voor nodig neem ik aan.

Maar, wat is dit voor een gezeik over een bodemloze put dan? Wie van ons als nederlander is hier zodanig op achteruit gegaan dat die nu niet meer kan rond komen? Wij hebben alles al, wij wonen niet in huisjes van modder met daken van riet. Kerel, dat kleine beetje geld, dat wat over is, kan toch wel naar amerika, wat een egoisme, de staat houdt van ons allemaal wat geld in voor afrika en andere "goede" doelen, en als ik eerlijk moet zijn, i don't even care. We hebben alles wat we willen, en dan moet het nog egoistischer? Wat als de rollen omgekeerd waren? Het is natuurlijk wel jammer dat je geld in een bodemloze put gooit, alleen wie weet help je toch nog mensen. Als ze nou je hele loon zouden afpakken voor afrika, ja dan zou ik ook gaan klagen, maar deze kleine beetjes.

boogie · 19 mrt 2005

opa DBC voelt zich bestolen door 'die zwarte knapen uit Timboektoe' :roflol:

El Comandante · 20 mrt 2005

Hope zei:
Dé grote DBC noemt mij "meneer"

Ik ben blij dat je zó tegen me opkijkt 'meneer'!

Even dit:

Docu over vrouwenbesnijdenis in Afrika op TV. Dagelijks worden 6000 meisjes besneden, varierend van het inkepen van de clitoris tot het weghalen van clitoris, binnenste + buitenste schaamlippen en verder al het vlees wat er in de weg zit van de vagina (dus vernauwde vaginawand ivm maagd-zijn etc).
Dit is nodig om 'kinderen te krijgen'.

Er blijft dus een gapend gat over. Vaak overlijden de meisjes bij deze walgelijke daad omdat er een slagader wordt geraakt en anders bezwijken ze bij de geboorte van hun eerste kind omdat de verharde littekens in de vagina een drempel voor de geboorte vormen.

Zolang dit en nog gemeengoed is, en vele andere vooroordelen over leven, maatschappij, handel en voedselverbouw nog blijven voortleven, is niemand in staat deze mensen duidelijk te maken dat ze een ommezwaai moeten maken naar succesvol handel drijven, verbouwen en samenwerken zonder oorlogvoering en strijd.

dj_phreak · 21 mrt 2005

DBC01 zei:
Zolang dit en nog gemeengoed is, en vele andere vooroordelen over leven, maatschappij, handel en voedselverbouw nog blijven voortleven, is niemand in staat deze mensen duidelijk te maken dat ze een ommezwaai moeten maken naar succesvol handel drijven, verbouwen en samenwerken zonder oorlogvoering en strijd.

Precies: mentaal Darwinisme. De lichamelijk zwakkeren zullen in Afrika allang uitgestorven zijn. Nu nog een paar eeuwen de geestelijk zwakkeren laten uitsterven en er is misschien een toekomst voor het continent. In ieder geval ophouden met er voedsel naartoe te sturen, want dat veroorzaakt meer problemen dan het oplost. Ik ga niet nu 1 kind voeden zodat dat kind over 20 jaar weer 8 kinderen heeft die ook honger lijden. Ik ben WEL bereid mensen te voeden als ze zich gelijk en permanent laten steriliseren/castreren na hun eerste kind.

Lauw · 21 mrt 2005

huckfinn zei:
Lauw, je geschiedenis in een notendom ratelt -)

Dat maakt niet uit zolang je de boodschap maar begrepen hebt.

Interessante stelling trouwens. Aan de ene kant kan je zeggen, het westen is rijk omdat ze heeeel lang geleden min of meer toevallig vruchtbaar land hebben gevonden. Aan de andere kant kan je ook zeggen, het westen is rijk omdat heel lang geleden bepaalde groepen mensen de keuze hebben gemaakt op zoek te gaan naar vruchtbaar land.
Ik geloof liever de eerste stelling omdat de tweede stelling een prima basis vormt voor racisme.

@ DBC: ik heb helaas alleen het laatste half uur gezien, ik vond het tragisch. Een vrouw heeft in Afrika echt geen ruk te vertellen. En als ze pech heeft wordt haar ook nog het plezier in coïtus ontnomen….
Die moeder die haar dochter verdedigde zodat ze niet besneden werd is mijn persoonlijke heldin. :bow:

@ Zoutzak: goeie posts!

Er bestaat trouwens een samenzweringstheorie die zegt dat de Amerikanen in de jaren 50 – 60 aids hebben uitgevonden en verspreid in Afrika om de enorme bevolkingcoïtuspansie terug te dringen. :rolleyes:

Sport2000 · 21 mrt 2005

Lauw zei:
@ DBC: ik heb helaas alleen het laatste half uur gezien, ik vond het tragisch. Een vrouw heeft in Afrika echt geen ruk te vertellen. En als ze pech heeft wordt haar ook nog het plezier in coïtus ontnomen….
Die moeder die haar dochter verdedigde zodat ze niet besneden werd is mijn persoonlijke heldin.

zoals veel mensen denken is besnijdenis van de vrouw een geloofsritueel, maar het is idd iets wat met cultuur te maken heeft, het is zelfs zo dat deze vrouw een uitzondering is. veel vrouwen zijn voor het besnijden van hun dochters, dit omdat ze bang zijn dat de dochter anders sociaal buiten de boot zal vallen.
probleem is dat die lui nergens aan denken, niet weten wat ze precies aanrichten, en al die ellende vaak de grootste infecties veroorzaken.
de besnijdenis van de man is dan iig wel stukken beter geregeld al moet ik er persoonlijk ook niet aan denken.
het is iig zo dat die vrouw in onze ogen goed gehandeld heeft, alleen is het de vraag of dat zomaar geaccepteerd word

ZoutZak · 21 mrt 2005

haha dbc en phreak schoppen elk vorm van nuance weer even het hele topic uit

dj_phreak · 21 mrt 2005

ZoutZak zei:
haha dbc en phreak schoppen elk vorm van nuance weer even het hele topic uit

niet moeilijk doen, of ik schop jou er ook uit!

bur · 21 mrt 2005

[

Er bestaat trouwens een samenzweringstheorie die zegt dat de Amerikanen in de jaren 50 – 60 aids hebben uitgevonden en verspreid in Afrika om de enorme bevolkingcoïtuspansie terug te dringen. :rolleyes:

[/QUOTE]

zou me niiks verbazen alleen hadden ze niet kunnen bedenken dat het misschien ook wereldwijd verspreid zou kunnen worden.

Sport2000 · 22 mrt 2005

wat een bullshit :cool:

van alle ellende in de wereld zal er altijd een schuldige aangewezen mopeten worden zo gaat dat nu eenmaal

Dáárom is hulp aan Afrika een bodemloze put

Massive Warrior

Huge Freak

Huge Freak

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Huge Freak

Monstrous Giant

Huge Freak

Advanced Bodybuilder

Competitive Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Huge Freak

Massive Warrior

2024 sterkste 50+er van Zuid Holland

aka Koen

Freaky Bodybuilder

Huge Freak

2024 sterkste 50+er van Zuid Holland

Mr. Millionaire

Freaky Bodybuilder