Fitness Seller

gyno (1 bezoeker)

Bezoekers in dit topic

Kan best zijn dat je de tamoxifen lang moet doorslikken, wil nog weleens 3 tot 6 maanden in beslag nemen.

Verder: zit er alsjeblieft niet veel aan, en als je er al aan zit, knijp niet. Dat klierweefsel kan vrij makkelijk ontsteken. Zodra het ontstoken is trekt dat lastig weg als je er ook vaak aan blijft zitten, hierdoor kan het de illusie wekken dat je gyno erger is dan dat het daadwerkelijk is, want hierdoor ontstaat ook een (harde) schijf onder je tepel.
super, nuttige informatie waar ik wat aan heb!
 
Kan best zijn dat je de tamoxifen lang moet doorslikken, wil nog weleens 3 tot 6 maanden in beslag nemen.

Verder: zit er alsjeblieft niet veel aan, en als je er al aan zit, knijp niet. Dat klierweefsel kan vrij makkelijk ontsteken. Zodra het ontstoken is trekt dat lastig weg als je er ook vaak aan blijft zitten, hierdoor kan het de illusie wekken dat je gyno erger is dan dat het daadwerkelijk is, want hierdoor ontstaat ook een (harde) schijf onder je tepel.
wil je hiermee zeggen dat elke gyno weg te krijgen is met nolva
 
wil je hiermee zeggen dat elke gyno weg te krijgen is met nolva
Nee. In sommige gevallen trekt het gewoon niet weg, of keert het simpelweg snel terug zodra je gestopt ben met tamoxifen. In die gevallen kun je verwijdering van het klierweefsel middels een operatie overwegen.
 
Galen:

De lactatie is dus ook het gevolg van de verlaagde A:E ratio en gewoon weg te krijgen met tamoxifen?
 
Doorgaan met tamoxifen (nolvadex).

Voor degenen die bloedtest roepen: wat moet ie daar mee? En niet als antwoord geven: "ja dan weet ie of z'n oestrogeen te hoog is", nee geef eens concreet een situatie met een bepaalde waarde en hoe dat beleid zou veranderen. Hij is off, A:E-ratio is dan heel vaak verlaagd, ongeacht of er gyno aanwezig is.

Om de prolactinefanaten voor te zijn: geef één studie waaruit blijkt dat prolactine per se gynecomastie veroorzaakt. Ook bij hyperprolactinemiepatiënten is de ontwikkeling van gyno secundair aan onderdrukking van de HPG-as en de daaruit resulterende verlaagde A:E-ratio. Endocriene behandeling bij hyperprolactinemie van gyno is dan ook exact hetzelfde.

Edit: gezien dit topic ongetwijfeld ook door googlende patiënten met gynecomastia zal worden gevonden nog een kleine aanvulling. Als je opeens gyno ontwikkelt en dit is niet eenvoudig te herleiden naar het gebruik van anabolen, ga dan naar je huisarts. Het kan dan een serieuze oorzaak hebben (hypogonadisme secundair aan hyperprolactinemie door een hypofyse-adenoom of ontsteking aan de hypofyse, testistumor, bijnierneoplasma, enz.). Zeer zeker als je het maar aan één zijde ontwikkelt (kleine kans op borstkanker).
Jij zou dan ook nooit prolactine verlagende middelen aanbevelen wanneer er enig vorm van gyno optreedt? Protocol altijd hetzelfde , 40/20mg nolva gevolgd door 20/10mg ongeacht het soort AAS dat je gebruikt?
 
Galen:

De lactatie is dus ook het gevolg van de verlaagde A:E ratio en gewoon weg te krijgen met tamoxifen?
Sommige mannen zijn redelijk gevoelig voor galactorroe, waardoor het kan ontstaan in een dergelijke situatie. Met name omdat een verlaagde A:E-ratio prolactinesecretie stimuleert. Als de oorzaak duidelijk AAS is, dan tamoxifen ja.
Jij zou dan ook nooit prolactine verlagende middelen aanbevelen wanneer er enig vorm van gyno optreedt? Protocol altijd hetzelfde , 40/20mg nolva gevolgd door 20/10mg ongeacht het soort AAS dat je gebruikt?
Nee, ik zie het nut niet, en de medische gemeenschap evenmin. Protocol is niet altijd hetzelfde, als er nog een (hoge dosering van) aromatiserende AAS wordt gebruikt, moet de dosering van tamoxifen ook hoger zijn (het werkt immers als competitief antagonist in borstweefsel).

Ik zie sporadisch wel een licht verhoogd prolactineniveau, maar altijd tezamen met verlaagde A:E-ratio. Dat is dan ook gelijk de boosdoener dáárvan, en behandeling daarvan is dan ook hetgeen wat effectief kan zijn tegen gyno. Neemt niet weg dat niet alle gevallen op te lossen zijn met tamoxifen. Zeker de gevallen waarbij de gyno al wat langer aanwezig is (>2 jaar) is ongevoelig voor endocriene therapie, waardoor alleen een operatie een oplossing kan bieden. Ook vindt er vaak terugval plaats na stoppen van tamoxifen, ook in zo'n geval kan dan alleen een operatie uitkomst bieden.

Anders is natuurlijk als je bijv. een prolactinoom hebt, dan moet je wel een prolactineverlagend middel (dopamine-agonisten) nemen. Maar daar heb ik het uiteraard nu niet over.
 
Sommige mannen zijn redelijk gevoelig voor galactorroe, waardoor het kan ontstaan in een dergelijke situatie. Met name omdat een verlaagde A:E-ratio prolactinesecretie stimuleert. Als de oorzaak duidelijk AAS is, dan tamoxifen ja.

Nee, ik zie het nut niet, en de medische gemeenschap evenmin. Protocol is niet altijd hetzelfde, als er nog een (hoge dosering van) aromatiserende AAS wordt gebruikt, moet de dosering van tamoxifen ook hoger zijn (het werkt immers als competitief antagonist in borstweefsel).

Ik zie sporadisch wel een licht verhoogd prolactineniveau, maar altijd tezamen met verlaagde A:E-ratio. Dat is dan ook gelijk de boosdoener dáárvan, en behandeling daarvan is dan ook hetgeen wat effectief kan zijn tegen gyno. Neemt niet weg dat niet alle gevallen op te lossen zijn met tamoxifen. Zeker de gevallen waarbij de gyno al wat langer aanwezig is (>2 jaar) is ongevoelig voor endocriene therapie, waardoor alleen een operatie een oplossing kan bieden. Ook vindt er vaak terugval plaats na stoppen van tamoxifen, ook in zo'n geval kan dan alleen een operatie uitkomst bieden.

Anders is natuurlijk als je bijv. een prolactinoom hebt, dan moet je wel een prolactineverlagend middel (dopamine-agonisten) nemen. Maar daar heb ik het uiteraard nu niet over.
Zijn er veel gevallen waar je hogere dosering dan 40mg nolva zou adviseren dan? Of is dat iets wat je juist bepaald vanuit een bloedtest? Naar mijn idee wil je altijd zo snel mogelijk handelen, en uitslag van een bloedtest kan zeker een dikke week op zich laten wachten al met al. Tegen de tijd dat je de uitslag hebt zijn je waardes al compleet anders omdat je een serm/ai gestart bent.
 
Tren - prolactine.

Dostinex / cabergolin 2x per week
 
Zijn er veel gevallen waar je hogere dosering dan 40mg nolva zou adviseren dan? Of is dat iets wat je juist bepaald vanuit een bloedtest? Naar mijn idee wil je altijd zo snel mogelijk handelen, en uitslag van een bloedtest kan zeker een dikke week op zich laten wachten al met al. Tegen de tijd dat je de uitslag hebt zijn je waardes al compleet anders omdat je een serm/ai gestart bent.
Veel niet echt. 40 mg per dag zou voor bijna iedereen wel voldoende moeten zijn met 500 mg testosteronenanthaat per week. Mocht het voorkomen dat iemand gyno krijgt bij 1 g testosteronenanthaat per week, dan zou in principe het dubbele benodigd kunnen zijn om eenzelfde effect te bewerkstelligen.

Bloedtests, wanneer je eigenlijk zeker weet dat het door AAS komt, heb je weinig aan. Je weet namelijk al wat de oorzaak is: een te lage A:E-ratio zonder dat er een ziektebeeld aan ten grondslag ligt. Of beter gezegd: te lage androgene t.o.v. oestrogene activiteit specifiek in het borstweefsel.

Ik vraag me ook af hoe iedereen zo goed tijdens een kuur weet wat een te hoge oestradiolwaarde is en wat niet, zonder daarbij af te gaan op oestrogene neveneffecten. Als iemand een testosteronwaarde heeft van 80 nmol/l, en een oestradiolwaarde van 400 pmol/l. Is dat dan een slechte ratio? De oestradiolwaarde is ruim boven de refentiewaarde, maar dat is bij iedereen wel zo met een dergelijke testosteronwaarde. Dus dat is in dit geval heel normaal. De ratio zou ik ook als dood normaal bestempelen. En als het 600 pmol/l is met dezelfde testosteronwaarde? Ratio van 133:1, nog steeds prima. Maar wat als die persoon alsnog gynecomastia ontwikkelt? Tja, dan ga je dat behandelen. Bloeduitslag is irrelevant. Ik heb ook nog nooit iemand daadwerkelijke ratios zien posten waarbij je zou moeten behandelen of niet: het is niet praktisch, en er is weinig data over. Meeste coaches doen een beetje interessant met die bloedwaardes. Kurende klant krijgt gyno, coach laat bloedtest doen, warempel oestradiol is verhoogd weet de coach te melden (goh, die is altijd verhoogd als je met testosteron kuurt). Klant paar tientjes armer om niks, verandert niets aan beleid en die coach heeft geen data om ook maar iets te kunnen met de A:E-ratio die eruit rolt. En de referentiewaarde is totaal nutteloos bij kuurders. En prolactine meten? Ik moet de eerste nog tegenkomen waarbij prolactine was verhoogd zónder dat oestrogeen was verhoogd. Het hangt ermee samen. Ik heb niet zo gek lang geleden iemand gehad die een lage dosering boldenon zette met een hoge dosering trenbolon. Oestrogeen kon het absoluut niet zijn zei die. Prolactine was inderdaad licht verhoogd, maar wat ook bleek was dat z'n oestrogeen sterk verhoogd was. (Trouwens niet het eerste geval, voor mij bevestiging dat tenminste één merk zijn trenbolon maakt met oestradiol erbij. Waarschijnlijk van die veterinaire pellets.)

Ik wil trouwens opmerken dat ik in veel gevallen mensen heb gehad die er heilig van overtuigd waren dat ze gynecomastia hadden, terwijl ze dit toch echt niet hadden. Dit wil nog weleens een vertekend beeld ook geven op fora.
 
Laatst bewerkt:
Ik vraag me ook af hoe iedereen zo goed tijdens een kuur weet wat een te hoge oestradiolwaarde is en wat niet, zonder daarbij af te gaan op oestrogene neveneffecten. Als iemand een testosteronwaarde heeft van 80 nmol/l, en een oestradiolwaarde van 400 pmol/l. Is dat dan een slechte ratio? De oestradiolwaarde is ruim boven de refentiewaarde, maar dat is bij iedereen wel zo met een dergelijke testosteronwaarde. Dus dat is in dit geval heel normaal. De ratio zou ik ook als dood normaal bestempelen. En als het 600 pmol/l is met dezelfde testosteronwaarde? Ratio van 133:1, nog steeds prima. Maar wat als die persoon alsnog gynecomastia ontwikkelt? Tja, dan ga je dat behandelen. Bloeduitslag is irrelevant. Ik heb ook nog nooit iemand daadwerkelijke ratios zien posten waarbij je zou moeten behandelen of niet: het is niet praktisch, en er is weinig data over. Meeste coaches doen een beetje interessant met die bloedwaardes. Kurende klant krijgt gyno, coach laat bloedtest doen, warempel oestradiol is verhoogd weet de coach te melden (goh, die is altijd verhoogd als je met testosteron kuurt). Klant paar tientjes armer om niks, verandert niets aan beleid en die coach heeft geen data om ook maar iets te kunnen met de A:E-ratio die eruit rolt. En de referentiewaarde is totaal nutteloos bij kuurders. En prolactine meten? Ik moet de eerste nog tegenkomen waarbij prolactine was verhoogd zónder dat oestrogeen was verhoogd. Het hangt ermee samen. Ik heb niet zo gek lang geleden iemand gehad die een lage dosering boldenon zette met een hoge dosering trenbolon. Oestrogeen kon het absoluut niet zijn zei die. Prolactine was inderdaad licht verhoogd, maar wat ook bleek was dat z'n oestrogeen sterk verhoogd was. (Trouwens niet het eerste geval, voor mij bevestiging dat tenminste één merk zijn trenbolon maakt met oestradiol erbij. Waarschijnlijk van die veterinaire pellets.)

Hier heb je wel een heel goed punt. Hoe bepaal je inderdaad wat een te hoge oestradiolwaarde is t.o.v. testosteronwaarde? Dit kan je inderdaad alleen bepalen aan de hand van eventuele bijwerkingen. Vervolgens ga je door op het onderwerp A:E ratio en wanneer deze als "normaal" kan worden gezien. Hoe ik het interpreteer is: Zo lang er geen bijwerkingen optreden is je A:E ratio "normaal" te noemen en hoef je er niets tegen te doen? Klopt het als ik het zo interpreteer?
 
Zeker de gevallen waarbij de gyno al wat langer aanwezig is (>2 jaar) is ongevoelig voor endocriene therapie
Stel dat je gyno over hebt gehouden aan een kuur pakweg 6 maanden geleden. 40 mg nolva is dan teveel omdat je geen AAS meer gebruikt, hoeveel nolva is dan doorgaans voldoende om de gyno proberen te verminderen?
 
wil je hiermee zeggen dat elke gyno weg te krijgen is met nolva
ik weet zelf ok dat dat niet het geval is kan permanent zijn
maar als deze niet weg gaat is het surgery en laat ik alles weg halen
 
Hier heb je wel een heel goed punt. Hoe bepaal je inderdaad wat een te hoge oestradiolwaarde is t.o.v. testosteronwaarde? Dit kan je inderdaad alleen bepalen aan de hand van eventuele bijwerkingen. Vervolgens ga je door op het onderwerp A:E ratio en wanneer deze als "normaal" kan worden gezien. Hoe ik het interpreteer is: Zo lang er geen bijwerkingen optreden is je A:E ratio "normaal" te noemen en hoef je er niets tegen te doen? Klopt het als ik het zo interpreteer?
Inderdaad.

Wel is het zo dat er nu wat ratios bekend worden in de literatuur m.b.t. cardiovasculaire aandoeningen bijvoorbeeld. Daar ken ik een onderzoek van waarbij een hoge A:E-ratio (ongeveer >150:1 zo uit m'n hoofd) gunstiger was dan een lage (ongeveer <90:1 zo uit m'n hoofd) Althans, het was een associatie.. Voor cerebrovasculaire aandoeningen was min of meer weer andersom... En daarbij nog de kanttekening dat het dan om fysiologische waardes gaat, in hoeverre dat door te trekken valt naar suprafysiologische hoeveelheden is een hele moeilijke vraag om te beantwoorden. Praktisch gezien wil je tijdens het kuren simpelweg alleen behandelen als er neveneffecten zijn.
 
Inderdaad.

Wel is het zo dat er nu wat ratios bekend worden in de literatuur m.b.t. cardiovasculaire aandoeningen bijvoorbeeld. Daar ken ik een onderzoek van waarbij een hoge A:E-ratio (ongeveer >150:1 zo uit m'n hoofd) gunstiger was dan een lage (ongeveer <90:1 zo uit m'n hoofd) Althans, het was een associatie.. Voor cerebrovasculaire aandoeningen was min of meer weer andersom... En daarbij nog de kanttekening dat het dan om fysiologische waardes gaat, in hoeverre dat door te trekken valt naar suprafysiologische hoeveelheden is een hele moeilijke vraag om te beantwoorden. Praktisch gezien wil je tijdens het kuren simpelweg alleen behandelen als er neveneffecten zijn.
vanaf de begin symptomen ik heb aromasin 10ED genomen waardoor het gelijk is gekrompen echter maar aan 1 kant
en omwille van dat het niet meer kromp heb ik arimidex toegevoegd 1mgED, maar 1week na laatsje inj, heb ik dus 20mg nolva ED
gepakt/nog steeds dus enkel nolva moet voldoende zijn? echter de vorige kuur heb ik het weg gekregen met arimidex only voor 6 weken
 
Back
Naar boven