MuscleMeat

Nieuws Halalvlees op menu zorgt voor commotie op Rotterdams stadhuis

Behalve een vorm van xenofobie kan ik gewoon niet begrijpen dat je daar een principekwestie van kan maken. Dat is net zoiets als het principe om nooit zwarte kousen aan te trekken of een hoedje op te zetten oid.
Ik dacht dat ik net uitgelegd had dat het over eerlijkheid en gelijkheid ging, en het privé en voor jezelf houden van religieuze wetten. En dan maak jij er plots xenofobie van, wat iets helemaal anders is. Tja zo kan je blijven discussiëren.

Wie ertegen is vanwege xenofobie, die zit helemaal fout. Want dat is niet het punt en zou ook niet het punt mogen zijn.

Kijk, als het voor mij niet uitmaakt wat ik eet en iemand anders heeft daar hele sterke gevoelens over dan begrijp ik niet dat ik daar en punt van zou maken. Mijn ex-vriendin was bijvoorbeeld vegetariër en mij boeide het geen **** wat ik at. Dus moet ik er dan een principe van gaan maken omdat ik mij gedwongen voelde om ook vegetarisch te eten. Zelfde principe imo, behalve dan dat dit over gelovigen gaat ipv vegetarisme.
Het is duidelijk dat jij een zeer verdraagzaam en gemakkelijk persoon bent, je bent iemand die heel makkelijk de groep laat beslissen en je niet druk maakt om wat de standaarden zijn. Maar zo is natuurlijk niet iedereen :)

Voor mij is 'links' vooral een sociaal-economische ideologie, dus waar ze verder hun roots hebben liggen maakt me weinig uit, ben best in staat om mijn eigen denkbeelden los te laten op de wereld.
Socialisme heeft haar roots toch sterk liggen bij het ageren tegen christelijke (rechtse) politieke machten. Dat mag dan wel afgezwakt zijn, wat betreft het secularisme is dat ten opzichte van het christendom toch weinig veranderd. Ten opzichte van de islam lijken zij veel verdraagzamer plots. Ik denk dat we eigenlijk allemaal wel weten waarom :)
 
Dan maar geen halal vlees, dan eten de gelovigen maar geen vlees.

Precies! De twee zijn geheel uitwisselbaar, waarbij het probleem in z'n geheel wordt weggenomen door het niet meer aanbieden van vlees. Het heeft als bijkomend voordeel dat met matiging van vleesconsumptie een algemeen nastrevenswaardig doel is. T.o.v. de huidige situatie dus alleen maar baten en geen kosten. Je kunt immers, als je zonodig vlees wilt eten dit wel van huis meenemen.

Ik dacht dat ik net uitgelegd had dat het over eerlijkheid en gelijkheid ging, en het privé en voor jezelf houden van religieuze wetten.

Dat vind ik een goed punt. Maar niet het punt dat bediscussieerd wordt vanuit Leefbaar Rotterdam. Als dat punt eenmaal écht ingeslagen wordt, zijn de rapen voor Leefbaar echter gaar. Ik vind er dus wat voor te zeggen dat het hier gaat om xenofobie.

Wie ertegen is vanwege xenofobie, die zit helemaal fout. Want dat is niet het punt en zou ook niet het punt mogen zijn.

Inderdaad. Er valt dus alleen nogal wat voor te zeggen dat het wél het geval is.

Socialisme heeft haar roots toch sterk liggen bij het ageren tegen christelijke (rechtse) politieke machten. Dat mag dan wel afgezwakt zijn, wat betreft het secularisme is dat ten opzichte van het christendom toch weinig veranderd. Ten opzichte van de islam lijken zij veel verdraagzamer plots. Ik denk dat we eigenlijk allemaal wel weten waarom :)

Socialisme is volgens mij om te beginnen wat anders dan 'sociaal-politiek'. We gaan van links -> sociaal-politiek -> socialisme. Wilders heeft ook sterk socialistische punten, maar om hem een socialist te noemen... Het socialisme, zoals dat vanuit het Marxisme/communisme komt (even dit voor jou invullende...) heeft volgens mij met name en ten eerste een zeer sterk economische component. Het gaat daarbij volgens Marx om de uitbuiting van het proletariaat door de houders van het kapitaal. Religie heeft daarin vooral de functie van opium, om het volk braaf de fabrieken in te sturen, zodat de kapitalisten hen kunnen blijven uitbuiten.
 
Precies! De twee zijn geheel uitwisselbaar, waarbij het probleem in z'n geheel wordt weggenomen door het niet meer aanbieden van vlees. Het heeft als bijkomend voordeel dat met matiging van vleesconsumptie een algemeen nastrevenswaardig doel is. T.o.v. de huidige situatie dus alleen maar baten en geen kosten. Je kunt immers, als je zonodig vlees wilt eten dit wel van huis meenemen.

Ik ben eerlijk gezegd bang dat je het spoor langzaam maar zeker helemaal kwijt raakt. Binnenkort gaan we ook nog de erwtensoep, yoghurts, fruit verbieden omdat een bepaalde groep zich hieraan stoort. Het kan natuurlijk ook andersom, wilt u wat kosher eten. Als je streng gelovig bent, dan doe dat thuis en niet in openbare functies.

Ik heb het er regelmatig met iemand over die moslim is, zijn antwoord: allemaal onzin, je kunt doen en laten wat je wilt, zoals alcohol nuttigen, varkensvlees eten etc. Je bent niet verplicht het is een vrijwillige keuze.
 
Laatst bewerkt:
Religieus :roflol:
Kan het ze niet kwalijk nemen, je moet het zelf gezien hebben.
Halal tegenwoordig = 1x bismillah zeggen en op het knopje drukken om de machine aan te zetten. Klaar.
 
Ik ben eerlijk gezegd bang dat je het spoor langzaam maar zeker helemaal kwijt raakt. Binnenkort gaan we ook nog de erwtensoep, yoghurts, fruit verbieden omdat een bepaalde groep zich hieraan stoort. Het kan natuurlijk ook andersom, wilt u wat kosher eten. Als je streng gelovig bent, dan doe dat thuis en niet in openbare functies.

Ik heb het er regelmatig met iemand over die moslim is, zijn antwoord: allemaal onzin, je kunt doen en laten wat je wilt, zoals alcohol nuttigen, varkensvlees eten etc. Je bent niet verplicht het is een vrijwillige keuze.

Het spoor kwijt raken omdat ik voorstel het vleeseten te verbieden? Voor jou is halalvlees eten een uitzinnige religieuze uitspatting, voor mij is vlees eten in het algemeen een uitspatting die een oorsprong heeft in prewetenschappelijke tijden. Religieus zo je wil, met de mens als God. Als men zich zorgen maakt om het welzijn van de dieren is het eten van vlees bij voorbaat nogal eh... hypocriet. Dat geldt overigens ook voor het drinken van melk, het eten van kaas, eieren, yoghurt (ja, daar issie!). Fruit en erwten zijn cool.

Als men ethisch wil gaan doen, moet men niet te schijterig zijn om de redevoering door te trekken.

Dan blijft over de beweegredenen van Leefbaar; die heeft duidelijk een xenofobe aard, want als het gaat om terugdringen van religie in de samenleving zijn er nl. zoveel andere belangrijke zaken dat het lachwekkend is om je hier, op deze manier, druk over te maken. De werkelijk belangrijke issues op het gebied van de invloed van religie in de samenleving blijven echter totaal onderbelicht.

Een andere vraag die héél belangrijk is in dit geheel: HOE is Leefbaar hier achter gekomen?
 
Het meeste 'halal' vlees is niet eens halal.
 
Het spoor kwijt raken omdat ik voorstel het vleeseten te verbieden? Voor jou is halalvlees eten een uitzinnige religieuze uitspatting, voor mij is vlees eten in het algemeen een uitspatting die een oorsprong heeft in prewetenschappelijke tijden. Religieus zo je wil, met de mens als God. Als men zich zorgen maakt om het welzijn van de dieren is het eten van vlees bij voorbaat nogal eh... hypocriet. Dat geldt overigens ook voor het drinken van melk, het eten van kaas, eieren, yoghurt (ja, daar issie!). Fruit en erwten zijn cool.

Als men ethisch wil gaan doen, moet men niet te schijterig zijn om de redevoering door te trekken.

Het interesseert mij niet hoe mijn eten wordt geslacht, als het de minst pijnlijke manier is vind ik het prima, maar kom niet aanzetten vanwege het geloof moet het op die manier. Als jij als vegetariër door het leven wilt gaan prima, maar doe dat binnen je eigen vier muren en laat de rest van een lekker stuk vlees genieten.
 
Dat dier word de Halsslagader door gesneden en dan word er een gebedje gezegd (bedankt voor dit lekkere stukkie vlees) vervolgens word het dier onderste boven gehangen zodat het dier helemaal leeg bloed. Klinkt goed toch?
 
Het interesseert mij niet hoe mijn eten wordt geslacht, als het de minst pijnlijke manier is vind ik het prima, maar kom niet aanzetten vanwege het geloof moet het op die manier. Als jij als vegetariër door het leven wilt gaan prima, maar doe dat binnen je eigen vier muren en laat de rest van een lekker stuk vlees genieten.

Mein himmel. Argumenteren is niet echt je sterke kant? Let op; jouw redenatie, alleen dan niet jouw standpunt. M.a.w. net zo geldig, alleen komen we op een andere conclusie:

Als jij als vleeseter door het leven wilt gaan, doe je dat maar lekker binnen je eigen vier muren.

Ergens gaat er dus iets verkeerd in je redenatie... Je slaat een ethische weg in ('minst pijnlijke manier'). That's a bumpy ride my friend...
 
is ook in schoolkantines zo en op kerstdinees,
 
Mein himmel. Argumenteren is niet echt je sterke kant? Let op; jouw redenatie, alleen dan niet jouw standpunt. M.a.w. net zo geldig, alleen komen we op een andere conclusie:

Als jij als vleeseter door het leven wilt gaan, doe je dat maar lekker binnen je eigen vier muren.

Ergens gaat er dus iets verkeerd in je redenatie... Je slaat een ethische weg in ('minst pijnlijke manier'). That's a bumpy ride my friend...

Als je buitenlandse gezegdes toepast, gebruik dan wel de juiste woorden. Maar ik heb inmiddels gemerkt dat alle standpunten door wie dan ook, die niet in overeenstemming zijn met jouw visie, als belachelijk worden afgeschildert.

Ik zei dat het slachten van vee op de minst pijnlijk manier moet gebeuren, of dit nu met een mes, ijzeren bout of elektroschocks gebeurd is niet van belang. Maar om het genot van vlees te verminderen of helemaal aan banden te leggen vind ik te gek voor woorden. En dat is jouw "oplossing", laten we maar stoppen met het eten van vlees. Terwijl ik eroep doel dat voor het geloof geen plaats is in openbare functies en dat heeft niets met ethiek te maken.
 
Ik dacht dat ik net uitgelegd had dat het over eerlijkheid en gelijkheid ging, en het privé en voor jezelf houden van religieuze wetten. En dan maak jij er plots xenofobie van, wat iets helemaal anders is. Tja zo kan je blijven discussiëren.
Ja, dat komt omdat ik niet begrijp waarom je iets dat je lekker vindt niet gaat eten, omdat het voor islamieten bedoeld is. Eet je dan ook geen kosjer eten bijvoorbeeld? Omdat dit bedoeld is voor joden?

Wie ertegen is vanwege xenofobie, die zit helemaal fout. Want dat is niet het punt en zou ook niet het punt mogen zijn.
Het anti-geloof standpunt dat jij inneemt kan je wat mij betreft ook kwalificeren als 'xenofoob'. Iets niet eten dat je lekker vindt, omdat het voor gelovigen is....

Het is duidelijk dat jij een zeer verdraagzaam en gemakkelijk persoon bent, je bent iemand die heel makkelijk de groep laat beslissen en je niet druk maakt om wat de standaarden zijn. Maar zo is natuurlijk niet iedereen :)
Sommige mensen kunnen wat dat betreft nog een lesje verdraagzaamheid bijwonen inderdaad. Dat zijn meestal ook de mensen die het hardst roepen dat de multiculturele samenleving nooit zal werken.

Socialisme heeft haar roots toch sterk liggen bij het ageren tegen christelijke (rechtse) politieke machten. Dat mag dan wel afgezwakt zijn, wat betreft het secularisme is dat ten opzichte van het christendom toch weinig veranderd. Ten opzichte van de islam lijken zij veel verdraagzamer plots. Ik denk dat we eigenlijk allemaal wel weten waarom :)
Dat kan best hoor, ben niet zo geschiedkundig als sommigen op dit forum.
Maar ik neem geen standpunten in, omdat ik graag links wil zijn hoor. Ik heb bepaalde ideeën en blijkbaar hoor ik dan bij de 'linkerzijde', nou prima.

Ik zou wel willen weten waarom eigenlijk. Als ik het zo met het botte verstand zou moeten beantwoorden, dan zou ik zeggen dat het komt omdat juist de islam het meest onder vuur ligt. Die arme schaapjes moeten dus in bescherming genomen worden. Plus het feit dat er gewoon veel allochtonen in de onderste sociaal-economische laag van de samenleving te vinden zijn, kan er wel voor zorgen dat het lijkt alsof links opkomt voor islamieten of allochtonen in het algemeen.
 
Waarom niet, de Koran verbied dit niet ;) .

:D lol zie het al voor me, moslims en cristenen aan een kerstdiner ter viering van de geboorte van het kindje jezus.
En dan straks cristenen en moslims gezamelijk de ramadan en bijbehorend suikerfeest vieren.:roflol:

Ehhmm is dit halalvlees, jaaaaaaaaaa goedgekeurd door de keurslager!;)
 
Ja, dat komt omdat ik niet begrijp waarom je iets dat je lekker vindt niet gaat eten, omdat het voor islamieten bedoeld is. Eet je dan ook geen kosjer eten bijvoorbeeld? Omdat dit bedoeld is voor joden?
Ik eet wat ik wil eten. Niet wat ik verplicht ben te eten, omdat een religieuze wet dit voorschrijft. Je blijkt het nogal moeilijk te hebben om dit te begrijpen?

Zoals reeds gezegd gaat het hier over de keuzevrijheid en wat de standaard zou moeten zijn. Gelovigen hebben niet het recht om de standaarden voor iedereen te bepalen waar dus ook niet-geloven aan onderhevig zijn.

Zeggen dat gelovigen meer rechten verdienen is je reinste discriminatie. Ironisch genoeg is het net een bepaald deel van de linkerzijde dat faalt om dit in te zien.

Het anti-geloof standpunt dat jij inneemt kan je wat mij betreft ook kwalificeren als 'xenofoob'. Iets niet eten dat je lekker vindt, omdat het voor gelovigen is....
Laat het me nog even duidelijk stellen, zodat er ook voor jou geen verwarring mogelijk is: Ik ben niet anti-geloof noch xenofoob.

Ik zeg dat iedereen het recht heeft om te eten wat hij /zij wil en niemand het recht heeft om de standaard te bepalen voor een ander. Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?

Voor de 3e keer: het gaat niet over het vlees zelf. Het gaat hier over het principe, dat religieuze wetten niet de standaard dienen te bepalen.

Ik weet niet hoeveel duidelijker ik het nog kan brengen. Je blijkt telkens weer te falen in het zien van waar het hier over gaat.

Jouw redenering is ongeveer dit: "gelovigen mogen de standaard bepalen, niet-gelovigen moeten zich daar maar naar schikken, anders zijn ze xenofoob."


Sommige mensen kunnen wat dat betreft nog een lesje verdraagzaamheid bijwonen inderdaad. Dat zijn meestal ook de mensen die het hardst roepen dat de multiculturele samenleving nooit zal werken.
Sowieso. En misschien kan jij dan ook een lesje rechtvaardigheid en gelijkheid leren. Meer specifiek een lesje "gelovigen zijn niet gelijker dan niet-gelovigen".

Dat kan best hoor, ben niet zo geschiedkundig als sommigen op dit forum.
Maar ik neem geen standpunten in, omdat ik graag links wil zijn hoor. Ik heb bepaalde ideeën en blijkbaar hoor ik dan bij de 'linkerzijde', nou prima.

Ik zou wel willen weten waarom eigenlijk. Als ik het zo met het botte verstand zou moeten beantwoorden, dan zou ik zeggen dat het komt omdat juist de islam het meest onder vuur ligt. Die arme schaapjes moeten dus in bescherming genomen worden. Plus het feit dat er gewoon veel allochtonen in de onderste sociaal-economische laag van de samenleving te vinden zijn, kan er wel voor zorgen dat het lijkt alsof links opkomt voor islamieten of allochtonen in het algemeen.
De islam ligt onder vuur omdat het een zeer dubieuze religie is, waarvan veel aspecten ervan haaks staan op moderne waarden en normen. Net zoals bij alles, is kritiek geheel gerechtvaardigd en zelfs noodzakelijk. De islam krijgt meer kritiek dan gemiddeld, omdat het meer aspecten heeft die om kritiek vragen.

Er is geen enkele reden voor de socialisten om een religie te verdedigen vanuit hun ideologie. Er is wél een reden voor hen om dit te doen vanuit een electoraal belang. Maar goed, dat is een andere discussie eigenlijk (is mijn fout door erover te beginnen).
 
Ik eet wat ik wil eten. Niet wat ik verplicht ben te eten, omdat een religieuze wet dit voorschrijft. Je blijkt het nogal moeilijk te hebben om dit te begrijpen?

Zoals reeds gezegd gaat het hier over de keuzevrijheid en wat de standaard zou moeten zijn. Gelovigen hebben niet het recht om de standaarden voor iedereen te bepalen waar dus ook niet-geloven aan onderhevig zijn.

Zeggen dat gelovigen meer rechten verdienen is je reinste discriminatie. Ironisch genoeg is het net een bepaald deel van de linkerzijde dat faalt om dit in te zien.


Laat het me nog even duidelijk stellen, zodat er ook voor jou geen verwarring mogelijk is: Ik ben niet anti-geloof noch xenofoob.
Wat jij faalt te zien is dat al je argumenten gestoeld zijn op het feit dat een religie je de wet voorschrijft. Dan kan je wel gaan verkondigen dat je niet anti-religie bent, maar dan houden je argumenten weinig steek. Zoals al duidelijk door BuilderB aangegeven zou je ook kunnen zeggen dat carnivoren bepalen wat er gegeten wordt, het gaat hier immers enkel over vlees. Zo zou je bij een vergadering waar enkel broodjes ham en kaas voorgeschoteld worden kunnen stellen dat je keuzevrijheid zeer beperkt is. Maar hoor ik daar mensen over klagen? Nee! Omdat het niet over een religie gaat, maar over de sekte van de broodjes ham&kaas (ik maak een grapje, zo'n sekte bestaat natuurlijk helemaal niet).

Ik zeg dat iedereen het recht heeft om te eten wat hij /zij wil en niemand het recht heeft om de standaard te bepalen voor een ander. Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen?

Voor de 3e keer: het gaat niet over het vlees zelf. Het gaat hier over het principe, dat religieuze wetten niet de standaard dienen te bepalen.

Ik weet niet hoeveel duidelijker ik het nog kan brengen. Je blijkt telkens weer te falen in het zien van waar het hier over gaat.
Het gaat mij om het principe dat hier door Leefbaar Rotterdam (laat ik voor het gemak jou er even buiten laten) opgesproken wordt tegen de islam, omdat ze niet beïnvloed willen worden door deze religie. Zouden ze ook zo hard roepen als het om kosjer voedsel zou gaan? Of als ze zoals het voorbeeld heirboven enkel broodjes ham&kaas voorgeschoteld zouden krijgen? Zouden ze dan ook zo fel reageren? Ik waag het te betwijfelen.

Jouw redenering is ongeveer dit: "gelovigen mogen de standaard bepalen, niet-gelovigen moeten zich daar maar naar schikken, anders zijn ze xenofoob."
Het gaat mij helemaal niet om het geloof. het gaat mij om de hypocrisie van het ageren van Leefbaar Rotterdam. Het zijn juist diegene die het hardst roepen die er de hele tijd het geloof bijhalen. Kan mij wat verrotten wie mij iets voorschrijft, of dat nou boedhisten, islamieten, vegetariërs of autochtone Nederlanders zijn. Als ik iets niet wíl eten doe ik dat niet. Maar de reden dat het voor islamieten bestemd is zie ik niet als gegrond om het niet in mijn mond te duwen. De smaak is namelijk heerlijk.


Sowieso. En misschien kan jij dan ook een lesje rechtvaardigheid en gelijkheid leren. Meer specifiek een lesje "gelovigen zijn niet gelijker dan niet-gelovigen".
:roflol:
Nu draaf je door. maar goed, het is jouw forum, succes met deze lijn van discussiëren.

De islam ligt onder vuur omdat het een zeer dubieuze religie is, waarvan veel aspecten ervan haaks staan op moderne waarden en normen. Net zoals bij alles, is kritiek geheel gerechtvaardigd en zelfs noodzakelijk. De islam krijgt meer kritiek dan gemiddeld, omdat het meer aspecten heeft die om kritiek vragen.
Alle geloven zijn wat mij betreft de t*fus van de hedendaagse maatschappij. Of dit nou islam of jodendom of christendom is. Dat de islam in Nederland zo onder vuur ligt zie ik eerder als discriminatie jegens een minderheid, maar daar zal ik wel alleen in staan. Dat een minderheid moeite heeft om aan te passen lijkt me duidelijk, dat je dan de hele islam als een 'backward culture' bijvoorbeeld moet gaan beschrijven vind ik dan weer te ver gaan. Dat sociale mensen hiertegen opspreken lijkt me niet meer dan logisch.

Er is geen enkele reden voor de socialisten om een religie te verdedigen vanuit hun ideologie. Er is wél een reden voor hen om dit te doen vanuit een electoraal belang. Maar goed, dat is een andere discussie eigenlijk (is mijn fout door erover te beginnen).
Er is inderdaad geen reden voor socialisten om een religie te verdedigen, maar dat zie ik eerlijk gezegd ook neit gebeuren. Ik zie socialisten wel ageren tegen de mensen die op het randje van racisme balanseren.
Waardoor het kan lijken(ik zeg het nogmaals) of ze een religie verdedigen. Terwijl ze enkel de vrijheden van onze staat verdedigen. Zoals Halsema wel eens in de kamer verkondigd heeft: Ik verdedig niet het dragen van het hoofddoek, maar de vrijheid op het dragen van een hoofddoek.
 
En natuurlijk neemt beginnerbb het op voor de "benadeelde partij".

Waarom wordt er eigenlijk halal vlees geserveerd? Als er rundvlees op het menu staat serveren ze dan ook ander vlees voor hindoes? Zo kun je bezig blijven eerlijk gezegd.
 
Beginnerbb,

Gelovigen mogen dus wel hallalvlees eisen, maar ongelovigen moeten alles vreten?
Dat is meten met 2 maten.
 
Terug
Naar boven