iemand ervaring met "The Ultimate Cycle" ??

[vosy]

heeft er hier soms iemand al deze kuur (The Ultimate Cycle) of dergelijke andere zware kuur gebruikt ? Graag wat reactie's / ervaringen / resultaten ?? voorstellen om de kuur aan te passen / veranderen ?? . ( De kuur moet wel van hetzelfde caliber zijn )


The Ultimate Cycle

Kuur:

Week 1-12 : 100 a 150 mg Test. Susp. /ED

Week 1-10 : 50 a 100 mg Trenbolone Ace /ED

Week 7-12 : 50 a 100 mg Winny /ED

Week 1-13 : 50 a 100 mg Provi /ED


Nakuur/HCG:

Week 4-14 : 250 a 500 IU HCG /EW

Week 12-17 : 20 mg nolvadex /ED

Week 14-15 : 100 mg clomid /ED

Week 16-17 : 50 mg clomid /ED


greetz

vosy

Klik om meer te lezen...

 

[mack10]

waarom de korte esthers?

 

[porterhouse]

Wat wil je hier eigenlijk mee?

 

[SnuffSann]

Komt dit schema toevallig bij DBB vandaan?

Hehehe, ja dus.

---------- Toegevoegd om 13:04 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:54 ----------

heeft er hier soms iemand al deze kuur (The Ultimate Cycle) of dergelijke andere zware kuur gebruikt ? Graag wat reactie's / ervaringen / resultaten ?? voorstellen om de kuur aan te passen / veranderen ?? . ( De kuur moet wel van hetzelfde caliber zijn )


The Ultimate Cycle

Kuur:

Week 1-12 : 100 a 150 mg Test. Susp. /ED Test-E, 750mg/w

Week 1-10 : 50 a 100 mg Trenbolone Ace /ED Tren-E, 400mg/w

Week 7-12 : 50 a 100 mg Winny /ED Winny, 50mg/d

Week 1-13 : 50 a 100 mg Provi /ED Provi, 25-50mg/d


Nakuur/HCG:

Week 1-13 : 500 IU HCG /EW Behoort niet tot nakuur

Week 14-17 : 20 mg nolvadex /ED

Week 14-15 : 100 mg clomid /ED Hoeft niet

Week 16-17 : 50 mg clomid /ED Hoeft niet


greetz

vosy

Klik om te verkleinen...

Beetje aangepast!

 

[override]

waarom valt dit onder ultimate

 

[krieltje]

Heey Snuff,

je zegt '' Behoort niet tot nakuur"" hoezo niet?

je moet maar eens Power PCT opzoeken,daar zit gewoon combi hcg/clomid en Nolva in.
Is waarschijnlijk de ultieme PCT. HCG only zonder nolva of clomid is een nogo,......gecombineerd met een Serm is gewoon prima.

Je komt altijd over of jou antwoord de enige waarheid is,.... Vind dat zeker niet altijd een feit.


Power PCT:
hcg 2500 [IU] E2D 1- 16 days
Clomid 50 [mg] 2 ggr/dag 1- 30 days
Nolvadex 20 [mg] ED 1- 45 days

 

[SnuffSann]

Heey Snuff,

je zegt '' Behoort niet tot nakuur"" hoezo niet?

je moet maar eens Power PCT opzoeken,daar zit gewoon combi hcg/clomid en Nolva in.
Is waarschijnlijk de ultieme PCT. HCG only zonder nolva of clomid is een nogo,......gecombineerd met een Serm is gewoon prima.

Je komt altijd over of jou antwoord de enige waarheid is,.... Vind dat zeker niet altijd een feit.

Klik om te verkleinen...

Hm, komt over ,ja daar kan ik natuurlijk niets aan doen hey.
Tis maar hoe je mij en mijn beweringen interpreteert en dat ligt bij degeen die het zo ziet, toch?

Is het niet zo dan als je HCG net voor de nakuur beeindigt dat dit dan een deel van de kuur is en niet van de PCT?
Was jij niet degeen die zei dat de power-PCT jou systeem naar de donder geholpen heeft?
Was jij niet die zei dat lage doseringen zetten gewoon het meest verstandige is om te doen?
Zucht, tis soms zo frustrerend dat ik altijd mensen de kast op jaag met hoe ik iets uitleg.
Ik zelf zie HCG nog steeds als een onderdeel van de kuur zelf.
Zeer laag gedoseert, met regelmaat en continu.
Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat andere methoden bull zijn, maar tot op heden zie ik de het Swale-protocol nog steeds als beste optie.
Ikzelf ondervind met het zetten van 100IU HCG per dag niets anders dan als dat ik geen roids gebruik.

 

[krieltje]

Mij jaag je niet op de kast.

Dingen die er door persoonlijke ervaringen gezegd worden,niet uit de context halen kerel.

Die power PCT is een zeer deftige nakuur. Dat bij mij PERSOONLIJK de boel niet goed valt,is een tweede. MIjn testikels waren weer aardig groot,MAAR zijn later weer ingeslapen. Dat zegt helemaal niets over wat het bij een ander persoon doet. PPCT is gewoon de beste pct.......door endocrinologen bedacht,NIET door mijzelf.

Ja ik weet dat je ieder dag 100iu zet,das prima,maar probeer niet over te komen op leden alsof dat de enige juiste weg is.

Ook het gebruiken van de woorden.............. ""WAS JIJ NIET"" degeen die dit en dat zei...Nee ik zet mijn ervaring neer,die niet goed uitpakt,niet alsof ik degene ben die tegendeel beweert. Dit heeft met allerlei parameters te maken. Waarschijnlijk is mijn LH/FSH uitstoot niet meer of nooit goed geweest.

HCG in nakuur is goed te doen

HCG-------------> verhoging LH----------> verhoging Testosteron--------> verhoging aromatiseren.

Een Serm zorgt ervoor dat de ongevoeligheid tov receptor en LH geminimaliseerd word,en dat aromatisering geen negatieve effecten kan brengen.

 

[mack10]

Week 1 T/M 12 1000 Test E
Week 1 T/M 8 600 Tren.

Ga ik denk ik volgend jaar doen.
Lijkt mij wel lekker kuurtje.
Vosy waarom deze cycle?

 

[RvR]

ik zet zelf 500iu/w HCG vanaf week 3. Wil niet dat mijn ballen tot erwtjes krimpen als ik on ben. (plus alle andere 'betere' redenen)

HCG is wel onderdeel van je herstel en op die manier onderdeel van je nakuur.
overigens stond er HCG/nakuur, oftewel wanneer hij hcg neemt en hoe zijn nakuur eruit ziet. anders klopt het ook niet in welke weken hij zet, als het slechts 'post cycle' zou zijn.

 

[Mjita]

Heey Snuff,

je zegt '' Behoort niet tot nakuur"" hoezo niet?

je moet maar eens Power PCT opzoeken,daar zit gewoon combi hcg/clomid en Nolva in.
Is waarschijnlijk de ultieme PCT. HCG only zonder nolva of clomid is een nogo,......gecombineerd met een Serm is gewoon prima.

Je komt altijd over of jou antwoord de enige waarheid is,.... Vind dat zeker niet altijd een feit.


Power PCT:
hcg 2500 [IU] E2D 1- 16 days
Clomid 50 [mg] 2 ggr/dag 1- 30 days
Nolvadex 20 [mg] ED 1- 45 days

Klik om te verkleinen...

Intressant dit
Een aantal vragen though
1: zou je die power pct inclusief hcg ook adviseren als iemand tijdens een 12 weekse kuur vanaf week 3-13 hcg 500iu laat meelopen?

2: Zou zon power pct raadzaam zijn bij een wat lichtere kuur zoals test 500 en deca 200 12 weken lang?

 

[SnuffSann]

Intressant dit
Een aantal vragen though
1: zou je die power pct inclusief hcg ook adviseren als iemand tijdens een 12 weekse kuur vanaf week 3-13 hcg 500iu laat meelopen?

2: Zou zon power pct raadzaam zijn bij een wat lichtere kuur zoals test 500 en deca 200 12 weken lang?

Klik om te verkleinen...

Don't do it buddy, je vergeeft het jezelf nooit. Krieltje heeft het helemaal verkeerd en ik zal dat morgenochtend aantonen. HCG met Serm's is een nogo, vooral met die hoeveelheden. Morgen open ik een topic waar ik het dus zal aantonen. Tevens zal ik Krieltje een PCT geven om hem te genezen.

 

[Lean]

Ik wacht het rustig af..

 

[tremendes]

Don't do it buddy, je vergeeft het jezelf nooit. Krieltje heeft het helemaal verkeerd en ik zal dat morgenochtend aantonen. HCG met Serm's is een nogo, vooral met die hoeveelheden. Morgen open ik een topic waar ik het dus zal aantonen. Tevens zal ik Krieltje een PCT geven om hem te genezen.

Klik om te verkleinen...

Nounou...ik ben benieuwd, je legt de lat hoog voor jezelf..

 

[LIL Priest]

t*ring krijg al pijn aan me reet als ik dit zo lees.
je realiseer wel dat je 2x per dag prikt ? en soms wel 3x per dag ?

en waarom die korte esthers ja.

waarom niet het volgende en dit is mijn ultimate cycle ?

week 1-14 test e 1000mg ew
week 1-8 tren e 600mg ew
week 9-14 mast p op 150 mg eod

nakuur week 3-15 hcg 500 iu ew
week 16-... nolva chlomid of weet ik veel wat, waar je het beste op nakuurt.

 

[Rob S.]

Als je ballen tijdens de kuur krimpen gewoon wat HCG laten meelopen (bv 500iu pw). Na de kuur een maand lang 20mg Nolvadex en je bent klaar. Iedereen doet alsof het raketwetenschap is hier.

 

[PAN0RAMIX]

Als je ballen tijdens de kuur krimpen gewoon wat HCG laten meelopen (bv 500iu pw). Na de kuur een maand lang 20mg Nolvadex en je bent klaar. Iedereen doet alsof het raketwetenschap is hier.

Klik om te verkleinen...

akkoord, maar dat wil NIET zeggen dat je hersteld bent. mensen moeten dat verschil leren maken. noobs denken dat een maandje nolva alles weer ok maakt. voor sommigen mss...

---------- Toegevoegd om 00:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 00:30 ----------

je realiseer wel dat je 2x per dag prikt ? en soms wel 3x per dag ?.

Klik om te verkleinen...

kan allemaal in 1 spuit bro

ED voor 12 weken is wel enkel weggelegd voor diegenen die rechstaand werken denk ik - zitten zal er niet meer bij zijn vrees ik

---------- Toegevoegd om 00:34 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 00:31 ----------

Don't do it buddy, je vergeeft het jezelf nooit. Krieltje heeft het helemaal verkeerd en ik zal dat morgenochtend aantonen. HCG met Serm's is een nogo, vooral met die hoeveelheden. Morgen open ik een topic waar ik het dus zal aantonen. Tevens zal ik Krieltje een PCT geven om hem te genezen.

Klik om te verkleinen...

1. HCG hoort gedaan te zijn voor je aan de SERMs begint. om ff de punten op de i te zetten he...
2. kun je mij niet genezen , zo ff over t internet?

seriously, klinkt heel pretentieus; man heeft 20 jaar ervaring in die zooi

 

[krieltje]

Wahahaha prachtig dit. Snuff je bent jezelf ant ontwikkelen als goeroe.
Ga je weer een copy paste zoeken? Van een of andere studie?

dont do it buddy .... Get real man.
Maar weet je? Laten we maar afwachten wat hij me woensdag te vertellen heeft.

Oh ja by the way....IK ben begonnen met. nw school protocol on tujdens de kuur 500iu te nemen als ik het me goed herinner. Nooit anders gedaan.
Dus doe in vredesnaam niet zo hoog vd toren blazen, want er spelen zoals ik al zei veel parameters mee. Leeftijd, lengte vd kuur, hoeveelheid AS, aromatiseerende soort middelen. 19 nor deriviaten..... Dat scheer je niet ff over een kam door te zeggen dat ik en mijn endo het mis hebben.

En nee hoor snuff, ik wacht wel ff af wat HIJ me voorschrijft, maar toch bedankt.

 

[krieltje]

Enige goeroe waar ik eventueel wat zou aanemen.


Understanding Post Cycle “T” Recovery By William Llewellyn

 

[SnuffSann]

En nee hoor snuff, ik wacht wel ff af wat HIJ me voorschrijft, maar toch bedankt.

Klik om te verkleinen...

Mogge Kriel.
Ik denk dat je nog wel even naar mijn Power PCT zult kijken, ben daar eigenlijk wel zeker van.
Heb nu even niet zoveel tijd, moet even m'n havermout met whey en kaneel naar binnen werken en over 55 minuutjes gaan trainen. Als ik terug kom zal ik dus het een en ander gaan vertellen en uitleggen.
Ik denk dus zeker dat jij de plank misslaat met jou de 'ultieme PowerPCT'.

---------- Toegevoegd om 06:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 06:07 ----------

Enige goeroe waar ik eventueel wat zou aanemen.


Understanding Post Cycle “T” Recovery By William Llewellyn

Klik om te verkleinen...

Ow, je bedoelt deze.

Understanding Post Cycle “T” Recovery By William Llewellyn

--------------------------------------------------------------------------------

O.K. You have been on an awesome 4-month cycle of Sustanon and Dianabol. You’ve gained a massive 20 lbs, and are extremely pleased with your results. You can’t stop looking in the mirror. But there is a problem now starting to eat away at you. You are going to run out of steroids very soon (you know you need a break anyway), and your testicles are the size of raisins. Your body is producing less testosterone than a 9-year-old girl, and you are scrambling to figure out what to do to avoid a nasty post-cycle crash that could potentially strip away some of your hard-earned muscle. The opinions on how to restore endogenous testosterone production post-cycle seem to be different everywhere you look. What option is best? Without an understanding of exactly what is going on in your body, and why certain compounds help to correct the situation, choosing the right post-cycle program can be quite confusing. In this article I would therefore like to discuss the role of anti-estrogens and HCG during this delicate window of time, while detailing an effective strategy for their use.

The Axis

The Hypothalamic-Pituitary-Testicular Axis, or HPTA for short, is the thermostat for your body’s natural production of testosterone. Too much testosterone and the furnace will shut off. Not enough, and the heat is turned up, to put it very simply. For the purposes of our discussion here we can look at this regulating process as having three levels. At the top is the hypothalamic region of the brain, which releases the hormone GnRH (Gonadotropin-Releasing Hormone) when it senses a need for more testosterone. GnRH sends a signal to the second level of the axis, the pituitary, which releases Luteinizing Hormone in response. LH for short, this hormone stimulates the testes (level three) to secrete testosterone. The same coïtus steroids (testosterone, estrogen) that are produced serve to counter-balance things, by providing negative feedback signals (primarily to the hypothalamus and pituitary) to lower the secretion of testosterone when too much of this hormone is sensed. Synthetic steroids, of course, suppress testosterone the same way. This quick background of the testosterone-regulating axis is necessary to furthering our discussion, as we need to first look at the underlying mechanisms involved before we can understand why natural recovery of the HPTA post-cycle is a slow process. Only then can we implement an ancillary drug program to effectively deal with it.

Testicular Desensitization

Although steroids suppress testosterone production primarily by lowering the level of gonadotropic hormones discussed above, the big roadblock to a restored HPTA after we come off the drugs is surprisingly not the level of LH itself. This problem is made clearly evident in a study published in Acta Endocrinologica back in 1975(1). Here blood parameters, including testosterone and LH levels, were monitored in male subjects whom were given testosterone enanthate injections of 250mg weekly for 21 weeks. Subjects remained under investigation for an additional 18 weeks after the drug was discontinued. At the start of the study, LH levels became suppressed in direct relation to the rise in testosterone, which is to be expected. Things looked very different, however, once the steroids had been withdrawn (see Figure I). LH levels went on the rise quickly (by the 3rd week), while testosterone barely budged for quite some time. In fact, on average it was more than 10 weeks before any noticeable movement started. This lack of correlation makes clear that the problem in getting androgen levels restored is not the level of LH, but in fact testicular atrophy and desensitization to this hormone. After a period of inactivation the testes have apparently lost mass (atrophied), making them unable to perform the workload required by heightened levels of LH.

Post-Cycle LH Levels and Post Cycle Testosterone Levels

Figure I. LH and Testosterone measurements starting 1 week after the last injection of 250mg of testosterone enanthate (pretreated measures were 5 mU/ml and 4.5 ng/ml respectively). Note that between weeks 1 and 5, as testosterone levels are declining due to the cessation of exogenous androgen administration, LH levels are already rebounding. From weeks 5 to 10 testosterone levels are at or very near baseline, to spite the substantial LH levels by this point. No significant increase in testosterone is noted until after the 10-week mark.

The Role of Anti-estrogens

It is important to understand that anti-estrogens alone do not do much to restore endogenous testosterone release after a cycle. Normally they only foster LH by blocking the negative feedback of estrogens, and we now see that LH rebounds quickly without help anyway. Plus, post cycle there is not an elevated level of estrogen for anti-estrogens to block, as testosterone (now suppressed) is a major substrate used for the synthesis of estrogens in men. Serum estrogen levels will actually be lower here as a result, not higher. Any estrogen rebound that occurs post-cycle likewise happens concurrently with a rebound in testosterone levels, not prior to it (note there is an imbalance in the ratio post cycle, but this is another topic altogether). We are seeing no mechanism in which anti-estrogenic drugs can really help here. We can see why this fact would not be difficult to overlook, however. The medical literature is filled with references showing anti-estrogenic drugs like Clomid and Nolvadex to increase LH and testosterone levels, and in normal situations these drugs do indeed increase endogenous androgen production by blocking the negative feedback of estrogens. Combine this with the fact that just as many studies can be found to show that steroid use lowers LH levels when suppressing testosterone, and we can see how easy it would be to jump to the conclusion that post-cycle we need to focus on restoring LH. We would miss the true problem of testicular desensitization unless we were really looking into the actual recovery rates of the hormones involved. When we do, we immediately see little value in using anti-estrogenic drugs.

HCG

So we now see, contrary to the dominating opinion of the times, that anti-estrogens alone will do little to raise testosterone levels in the early weeks of the post-cycle window. This leaves us to focus on a very different level of the HPTA in order to hasten recovery: the testes. For this we will need the injectable drug HCG. If you are not familiar with it, HCG, or Human Chorionic Gonadotropin, is a prescription fertility agent that mimics the bodies own natural LH. Although the testes are equally desensitized to this drug as LH (they both work through the same mechanism), we are administering it as a measured drug and are therefore not constrained by the limits of our own LH production. We similarly can use HCG to provide a bolus dose of LH (of our choosing), which works only to augment the recovering LH levels we already have in the body. In essence we are looking to shock them with an overwhelmingly high level of LH activity, coming from both endogenous and exogenous sources. We want it to reach a level far above what our body, even when supported by anti-estrogens, could possibly do on its own. The result can be a rapid restoration of original testicular mass and functioning, which would allow normal levels of testosterone to be output much sooner than without such an ancillary program. What we are looking at now is HCG actually being the pivotal post-cycle drug, while anti-estrogens are relegated to a supportive role at best.

Finalizing the Program

An ideal post-cycle recovery program will focus on two things really. The first is hitting the testes hard with HCG. It is important, however, not to overuse this drug. Taken for too long, or at too high a dosage, the LH receptor will actually become desensitized to LH(2) , which may further exacerbate our post-cycle problem instead of helping it (this is why I am not in favor of regular HCG use on-cycle). My experience with HCG has led me to feel comfortable using it for a course of three weeks, at a dosage of maybe 5000-7500IU weekly. Often the last week I limit the dose to 2,500IU, unless the cycle has been particularly long or potent. This is timed so at least half of the total administered drug dosage will be given when there is still exogenous steroid in the body. On our graph above this would be at about the 3-week mark after the last injection of testosterone. This will give the testes some time to get back into shape before the baseline is actually hit with T levels. Secondly, Anti-estrogens are used to play a supportive role at the same time, so 20mg of Nolvadex or 50-100mg of Clomid would typically be added ( my last article for Mind and Muscle discusses the comparative differences with these two agents). This is to combat the suppressive effects of estrogen as testosterone levels start to go back up, as well as potential side effects (HCG has been shown to increase testicular aromatase activity as well (3)). Although in the first couple of weeks the anti-estrogen does little, it may indeed be helpful when testosterone levels actually start to get back up near normal. To further stimulate the HPTA, and support continuingly high LH levels, the anti-estrogen remains to be used for 2 to 3 weeks after the HCG therapy has been stopped. A sample program, as it would be instituted in our sample post-cycle window, is provided below.

Sample Post-cycle Plan:

Week 3: 5000IU HCG total + 20mg Nolvadex daily
Week 4: 5000IU HCG total + 20mg Nolvadex daily
Week 5: 2500IU HCG total + 20mg Nolvadex daily
Week 6: 20mg Nolvadex daily
Week 7: 20mg Nolvadex daily
Week 8: 20mg Nolvadex daily

In Closing

I hope this article provided a well-needed new look at the mechanisms involved in post-cycle testosterone recovery. Indeed I believe it should debunk a commonly held belief these days, as we seen now that those advocating the sole use of Clomid post cycle are sorely missing the mark. The problem goes much deeper than just getting LH levels back. In fact, we see that LH doesn’t even need much help kicking back into gear, and a drug like Clomid will do very little to help this anyway in the absence of significant estrogen levels anyway. HCG is a drug with undeniable usefulness during the post-cycle window, and many bodybuilders have been much too quick to abandon it. It is truly fundamental to an effective recovery program, and would not consider any dose or combination of anti-estrogens or aromatase inhibitors capable of doing the job without it.

References:

1. Effect of long-term testosterone oenanthate administration on male reproductive function: Clinical evaluation, serum FSH, LH, Testosterone and seminal fluid analysis in normal men. J. Mauss, G. Borsch et al. Acta Endocrinol 78 (1975) 373-84

2. Desensitization to gonadotropins in cultured Leydig tumor cells involves loss of gonadotropin receptors and decreased capacity for steroidogenesis. Freeman DA, Ascoli M Proc Natl Acad Sci U S A 1981 Oct;78(10):6309-13

3. Acute stimulation of aromatization in Leydig Cells by Human Chorionic Gonadotropin In-vitro. Proc Natl Acad Sci USA 76:4460-3,1079


He wat jammer nou, weer zo'n enorme hoeveelheid HCG en dat ook weer voor zoveel weken. Nee, niet goed.

Weet je Kriel, dat je op het goede spoor was.
FSH, oftewel HGM.
En SERM's, helemaal niet nodig.

---------- Toegevoegd om 06:23 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 06:13 ----------

This lack of correlation makes clear that the problem in getting androgen levels restored is not the level of LH, but in fact testicular atrophy and desensitization to this hormone. After a period of inactivation the testes have apparently lost mass (atrophied), making them unable to perform the workload required by heightened levels of LH.


Stukje haal ik net uit het protocol van jou Goeroe en dat bevestigt wat ik dus heel de tijd van de daken loop te schreeuwen.
Atrofie zorgt voor de gevoelloosheid van de leydig-cellen!
Atrofie moet dus ten alle tijden voorkomen worden.