Lage hartslag beter? Afvallen, dus in de machines?

[dennis00]

Je hartslag...
Is het echt waar dat je tussen 55 en 65 moet gaan zitten?
En dat een hartslag van 140-150 aanzienlijk minder goed is om vet te verbranden dan één van 120-130?
Met 120 zit je praktisch niets te doen...

Ik lach altijd die mensen uit, die denken af te vallen, door met 5 kilometer per uur een uur te gaan lopen op de loopband.
Terwijl ik altijd 4 losse oefeningen een kwartier doe, meestal één minuut rust, en dan 14 minuten actief met 'n hartslag van 150 gemiddeld aan het trainen!
Blijken die luie eikels efficienter te werken dan ik!
Stiekem geef ik ook wel toe, dat ik vaak doodop ben als ik klaar ben met fitnessen.

Afvallen is key, of beter gezegd, vetpercentage verlagen is mijn doelstelling
In het schema van fit4free staat: "Afvallen, je kunt 't beste één warming-up oefeningen doen, met 70% (140) hartslag gemiddeld en dan 3 losse cardio-oefeningen van zo'n 15 minuten"
Ik spreek een instructeur aan en die zegt: "Je kunt het beste 2x 25 minuten een oefening doen, op 130 hartslag, en vervolgens nog 3-4 krachtoefeningen..."
De roosters die je daar kunt vinden, zeggen niets over simpele spier/krachtoefeningen na het cardio.

Puntgewijs
• Gematigde hartslag is beter dan hoge?
• Vetpercentage verlagen, ga voor krachtoefeningen?

Ik wil nog even m'n respect uiten over de mensen hier op 't forum!
Actief trainen en bezig zijn met je lichaam is belangrijk! Een fit lichaam zorgt voor een fittere feest!

Klik om meer te lezen...

 

[MacB]

Tja, weet je, wanneer je heel laag met je HR zit, beweeg je vaak niet zo snel, en verbrand je ook niet zo veel kcal! (dus of het "beter" is)

Wat wel zo is, is dat de ratio vet/carbs veranderd naarmate je HR stijgt (hoger % carbs bij hogere HR).

wat ik doe, redelijk lage HR bij de ochtend cardio (heb dan geen carbs op) 120-135 (daaronder gaat wel zo traag dat je echt een uur doet over 50kcal).
en savonds nadat ik al flink wat carbs opheb zit ik meestal tussen de 140 en 155

 

[Gondwana]

Bij hartslag kan je niet zomaar in absolute waardes gaan spreken.
Een 90 jarige man sterft zowaar bij een hartslag van 120 terwijl een 18 jarige
pas effect ondervindt van een training (op vlak van conditie) bij een hartslag van 130. We werken dus beter met procenten t.o.v onze maximale hartslag.

Wil je niet istensief trainen verbrand je 60 procent vet en 40 procent koolhydraten.

Train je intensief verbrand je 60 procent koolhudraten en 40 procent vet.

Echter vergis je niet. 40 procent van 200 is nog altijd meer dan 60 procent van 100 cals. Dus als je harder traint verbrand je relatief gezien minder vet maar in absolute cijfers verbrand je er meer.

 

[Diabolic]

Echter vergis je niet. 40 procent van 200 is nog altijd meer dan 60 procent van 100 cals. Dus als je harder traint verbrand je relatief gezien minder vet maar in absolute cijfers verbrand je er meer.

Klik om te verkleinen...

Dit is idd gebleken uit onderzoek en daardoor schijnt het beter te zijn om aan 75-85% van je maximale hartslag te trainen, als je gevorderd bent dan toch. Dat is wel behoorlijk hoog, je moet al redelijk getraind zijn om dat vol te houden.

Ik verkies 60-65% voor een langere tijd omdat het minder lastig lijkt en je er je conditie meer opkrikt maar vergis je niet, dit vergt wel degelijk veel energie.

 

[MacB]

vetoxidatie vind plaats t/m 85% van je max HR

 

[dennis00]

Ik heb besloten gewoon fanatiek door te blijven sporten, met een constante hartslag van 120/130 ben ik nauwelijks actief bezig.
Belangrijke vraag: "HIIT is ongetwijfeld het meest efficiënte, gaat iedereen hier mee akkoord?"
Dit lijkt me lastig te realiseren op de cardio-apparaten, het gaan van 10 kilometer per uur, naar 20 op een loopband, duurt steeds wel 15 seconden.
Ook ben je dan na 15 minuten HIIT-training al kapot, de volgende 45 minuten trainen wordt dan erg lastig.

Op welke tijd?
Ook heb ik gevraagd hoe laat het het beste is om te trainen. Deze instructeur zei dat het totaal niets uit maakt, of je voor het eten of na het eten sport.
Voor mij zou sporten mogelijk zijn tussen 4 en 6, waarbij ik om 7 uur ga eten. Of ik ga om 6 uur eten en sport van half 8 tot half 10. Qua planning maakt me dit weinig uit.
Indien dit mij helpt m'n doel te bereiken. Voor het avondeten trainen of achteraf?

Supplementen
Ik heb inmiddels al Creatine en Wheyshakes. Hier wil ik echter nog niet mee beginnen, denk dat creatine beter geschikt is voor krachttraining.
Het viel me trouwens op, dat ik eerst creatinepillen had en nu creatinepoeder... helaas, creatinepoeder met water gatverdamme
purple wraath of een fatburner. Is dat geschikt voor mij? Een paar tientjes is geen probleem, maar 't moet natuurlijk wel werken.

Valt me echt op dat veel mensen elkaar tegenspreken! Zelfs de instructeurs in de sportschool.

 

[MacB]

als je toch al carbs eet, kan je beter VOOR je KT/cardio doen, je heb ook voller gevoel als je getrained hebt.

sportinstructeur is nog wel het laatste wat ik zou geloven die gasten hebben een opleiding die nog door een aap gevolgd kan worden.

zie je trouwens dast je geen KT doet bij je afval verhaal? , ga eerst maar KT doen en cardio en afvallen, fatburners etc zijn overrated, kan je net zo goed caffeine caps kope

 

[dennis00]

Gewoon wat spieroefeningen? Biceps-, triceps- en borstspieroefening zou voldoen? 3-4 oefeningen achteraf nog even in 20 minuten?
Ik kan natuurlijk géén compleet KT-schema ernaast gaan houden.

 

[MacB]

want? ik zou JUIST kt doen met cardio ernaast of wil je als een mega ecto eruit gaan ziena ls je bent afgevallen? zonder kt wordt je namelijk "skinny fat"

 

[dennis00]

Dat begrijp ik!

Maar met 80% cardio en 20% KT denk ik eerder 5 kilo in 3 maanden af te vallen dan met 80% KT en 20% cardio. Qua spieren ben ik niet geheel ontevreden, skinny en echt dun in de armen zal ik niet snel zijn. Wel wil ik m'n spiermassa later uitbouwen indien ik tevreden ben over m'n gewicht/vetpercentage.

Maar commentaar is welkom!

Trouwens, KT voor of na cardio?

Ohh, en waar nog meer mensen elkaar over tegenspreken. Ik heb vroeger ook veel gefitnesst, toen ik nog 6x per week sportte, waarvan 3x fitnesste... vaak ook actief krachttraining. Maar ik heb altijd gedacht dat een beetje spierpijn geen kwaad kon! Ik dacht dat het de bedoeling was de sterven aan die machines... nu hoor ik de instructrice zeggen dat je spierpijn moet proberen te voorkomen, omdat de spiergroei beperkt wordt aangezien spierpijn scheurtjes in de spier inhoudt?

 

[Calyptus]

ain't nuthing like hiit, als je het volhoud.

 

[Gauner]

ain't nuthing like hiit, als je het volhoud.

Klik om te verkleinen...

En zo is het!

 

[dennis00]

Maar HIIT op de loopband lijkt me vrij onmogelijk?
Is dit in te stellen in het programma? Anders moet je steeds met je vinger op sneller en langzamer drukker, duurt steeds 20 seconden voordat je op hoger tempo zit en weer terug bent op je oude tempo.

Dan moet je je tot fietsen en crosstrainen beperken lijkt me?
Eventueel nog roeien, maar daar heb ik nooit veel mee gehad.
Crosstrainer en loopband zijn m'n favorieten.

 

[Gauner]

Doe het zelf op de fiets, heel makkelijk te doen. Op loopband lijkt me niet zo handig inderdaad..

 

[MailMan]

Stiekem geef ik ook wel toe, dat ik vaak doodop ben als ik klaar ben met fitnessen.

Klik om te verkleinen...

Tja dat is de keuze die je maakt, of het zinvol is!

Vetverbranding vs Hartslag!

Claim 1: Hoe intensiever we bewegen, hoe minder vet we verbranden
Claim 2: 80% van de maximale hartslag is optimaal voor vetverbranding

In de Birmingham studie heeft men 18 mannelijke wielrenners met drie jaar trainervaring onderzocht. Ze moesten fietsen met een energie verbruik van 95 watt, en elke vijf minuten werd de weerstand zo verhoogd dat er 35 watt meer werd verbruikt. Dit werd volgehouden tot de wielrenner een R had van 1,0 (uitsluitend suikerverbranding). Vervolgens werd het energieverbruik om de twee minuten met 35 watt verhoogd totdat volledige uitputting erop volgde.

De data werd gebruikt om de FatMax te bepalen. Dit is het punt waarop het meeste vet wordt verbruikt. Ook werd de FatMax zone bepaald, dit is het gebied waarbij vetverbranding niet minder is dan 10% is ten opzichte van de FatMax.

Het gemiddelde van de FatMax lag op 74% van de HFMax (maximale hartslag). Dit lijkt in lijn met wat er vaak beweerd wordt, maar gemiddelden zijn doorgaans onbetrouwbaar en daarom moeten de hoogste en de laagste waarden erbij worden genoemd. Zo ook in deze studie, aangezien de verschillen enorm waren. Sommige atleten hadden hun FatMax peak op 54% HFMax, terwijl anderen tot 92% door moesten.

Zodra de atleten boven de FatMax zone uitkwamen, daalde het vetpercentage in het brandstofmengsel al snel tot het geen vet meer werd verbrand. Ook hier verschilde het van 84% tot een onvoorstelbare 98% HFMax. Bij dit soort verschillen is het werken met gemiddelden, statistisch niet meer verantwoord!

Tot zover mannelijke atleten. Hoe zit het met gewone mannen en vrouwen? Een andere interessante recente studie van dezelfde universiteit werd vorig jaar gepubliceerd. Nu niet met 18 goedgetrainde atleten, maar met 300 gezonde mannen en vrouwen. Men probeerde te voorspellen wat de vetverbranding was door de activiteit, de VO2Max, het geslacht en het vetpercentage van het lichaam in kaart te brengen. Men kwam tot de schokkende conclusie dat de eerste drie factoren slechts voor 12% bepalend waren. Het lichaamsvetpercentage speelde al helemaal geen rol. Dat betekent dat ondanks alle stoere retoriek van de fitnessindustrie, 88% van de individuele verschillen, niet verklaard kan worden. Andere onderzoeken laten dezelfde inconsistente resultaten zien.

Wat betekent dat voor de claims? Claim 1 blijft overeind, maar die is te algemeen. Claim 2 is niet vol te houden. Het probleem zit hem in de interpretatie van onderzoeken. Als je iemand hebt van 20 en iemand van 80 jaar, dan kun je stellen dat de gemiddelde leeftijd van de twee, 50 jaar is. Dat is wel waar, maar een totaal nutteloze conclusie. De verschillen tussen de FatMax zones in al deze onderzoeken liggen net zover uit elkaar. Je hebt waarschijnlijk meer kans om uit een casino te lopen met een (bescheiden) prijs dan dat je jouw FatMax zone te bepalen aan de hand van de allerduurste hartslagmeter.

Klik om te verkleinen...

Conclusie: Wat voor de een goed is kan voor de andere totaal verkeerd uitpakken. Ieder mens is uniek in zijn soort en moet doen waarvan hij denkt dat goed voor hem is. Gemiddelde waardes zijn goed voor de statistieken, maar niet meer dan dat.

 

[Robke78]

Tja dat is de keuze die je maakt, of het zinvol is!

Vetverbranding vs Hartslag!



Conclusie: Wat voor de een goed is kan voor de andere totaal verkeerd uitpakken. Ieder mens is uniek in zijn soort en moet doen waarvan hij denkt dat goed voor hem is. Gemiddelde waardes zijn goed voor de statistieken, maar niet meer dan dat.

Klik om te verkleinen...

Idd ... ik heb lang op 145 hbpm cardio gedaan. Met een low carb dieet.
Voelde me der maar slap door en mijn kracht verdween precies. Gewicht
stagneerde precies ook ineens.

Sinds een kleine maand draai ik tegen 135 hbpm. Met hetzelfde dieet.
Voel mij veel beter, herstel beter van de KT en zet zelfs nieuwe PR's.
En waarempel, het vet verdwijnt net zo goed.

Ik denk dat het vooral met voeding te maken heeft, de keuze in je cardio.
Zit je hoog in carbs, kan je rustig hoger gaan in hbpm. Zit je laag in
carbs, blijf dan ook laag met je hartslag.

 

[Twisters]

Dat begrijp ik!

Maar met 80% cardio en 20% KT denk ik eerder 5 kilo in 3 maanden af te vallen dan met 80% KT en 20% cardio. Qua spieren ben ik niet geheel ontevreden, skinny en echt dun in de armen zal ik niet snel zijn. Wel wil ik m'n spiermassa later uitbouwen indien ik tevreden ben over m'n gewicht/vetpercentage.

Maar commentaar is welkom!

Trouwens, KT voor of na cardio?

Ohh, en waar nog meer mensen elkaar over tegenspreken. Ik heb vroeger ook veel gefitnesst, toen ik nog 6x per week sportte, waarvan 3x fitnesste... vaak ook actief krachttraining. Maar ik heb altijd gedacht dat een beetje spierpijn geen kwaad kon! Ik dacht dat het de bedoeling was de sterven aan die machines... nu hoor ik de instructrice zeggen dat je spierpijn moet proberen te voorkomen, omdat de spiergroei beperkt wordt aangezien spierpijn scheurtjes in de spier inhoudt?

Klik om te verkleinen...

Hij heeft denk ik geen opleiding gedaan.
Spierpijn wil zeggen dat je je spieren beschadigd, hiermee trainen is niet slim omdat de kans op spierscheuring dan veel groter is.
Echter is spierpijn juist goed, die spier is geprikkeld en in je lichaam maakt de spier nu meer spierweefsel aan om een dergelijke prikkel weer goed op te kunnen vangen.

In een notendop hoor, voor uitgebreide uitleg zoek op DOMS

 

[dennis00]

Alvast bedankt voor de bevestiging TWisters!

Mijn sportinstructeur geloof ik nu zelf al niet meer...

"HIIT training? wat is dat?"
"Sporten met een hartslag van 150, heeft echt maar 10% effect op vetafname... rond 130 is dit effect 80%..."
"Zoiets als HIIT training/interval training zou niet werken, je moet gewoon rustig aan doen, hartslag 120/130"

Ik heb Creatine in huis (had ik al eerder gekocht, voor latere krachttraining), dit zal handig zijn bij de HIIT training, voor dat laatste beetje!

Maar dit spul van Sportfood.nl wat ik heb gekocht, blijkt creatinepoeder... dus geen capsules zoals ik eerst had.
Met water niet te drinken! Staat over deze creatine een review op DBB? Wat mixen jullie met poedercreatine?

Heb ook een topic gemaakt over mijn voedingspatroon, deze staat op http://forum.dutchbodybuilding.com/...a-icm-3x-fitness-per-week-170469/#post2952794. Hier staat ook wat over m'n achterliggende fitnesshistorie.