MuscleMeat

Ontwikkelingshulp

Het is al langer bekend dat de mislukking van de eerdere en bestaande ontwikkelingshulp een causaal verband heeft met het niet erkennen van de beperking van het verstandelijk vermogen van de bevolking in ontwikkelingslanden, door o.a. het Westen. Echter is het niet politiek correct om dit publiekelijk ook te stellen (zelfs als je daarvoor wetenschappelijk bewijs zou hebben) en het is evenmin gepast om met alternatieve oplossingen te komen die wél zouden werken , op basis van die bevindingen. Doe je dat toch dan wordt je in de media aan de schandpaal genageld en mag je je baan ook spoedig vaarwel zeggen. En dat verhaaltje van die IQ standaarden, sorry maar daar moet ik hartelijk om lachen. De snelheid waarin men iets kan leren is niet gebonden aan cultuur en locatie. Daar bestaan zeker universele tests voor.
 
Het is al langer bekend dat de mislukking van de eerdere en bestaande ontwikkelingshulp een causaal verband heeft met het niet erkennen van de beperking van het verstandelijk vermogen van de bevolking in ontwikkelingslanden, door o.a. het Westen. Echter is het niet politiek correct om dit publiekelijk ook te stellen (zelfs als je daarvoor wetenschappelijk bewijs zou hebben) en het is evenmin gepast om met alternatieve oplossingen te komen die wél zouden werken , op basis van die bevindingen. Doe je dat toch dan wordt je in de media aan de schandpaal genageld en mag je je baan ook spoedig vaarwel zeggen. En dat verhaaltje van die IQ standaarden, sorry maar daar moet ik hartelijk om lachen. De snelheid waarin men iets kan leren is niet gebonden aan cultuur en locatie. Daar bestaan zeker universele tests voor.

Sorry...maar IQ is geen standaard. En voordat je gata meten moet je vasttstellen wat de definities zijn en de focuspunten van de test die je gaat gebruiken.

Een uitkomst van een test is alstijd een relatieve indicator van iemands mentale capaciteiten op een bepaald vlak. Het geeft een indicatie en geen definitieve uitslag. Kinderen uit Idaho scoren bijvoorbeeld slechter op een test gemaakt voor kinderen uit New York...en andersom geldt hetzelfde. Kortom; IQ uitslagen zijn afhankelijk van de regio, de cultuur en de definities en focus van de tests.

Twee verschillende IQ tests kunnen niet zonder meer worden vergeleken...sterker nog...de standaard deviatie is 10- 20 bij een normaal gestandaardiseerde test...dat wil dus zegen dat als je een zelfde test afneemt bij dezelfde persoon je steeds een andere uitslag kan en waarschijnlijk zal gaan krijgen waarbij de score bijvoorbeeld 15 punten naar boven of naar beneden kan afwijken.

"Snelheid van leren" is niet het hele IQ...het is er een onderdeel van. De4 snelheid waramee iemand stof kan opnemen en kan toepassen is mede bepaald door de mogelijkheid en de voorgaand aanwezige kennis.

Daarbij komt dat stress, gezondheid, sociale situatie, bekendheid met vergelijkbare vraagstellingen IQ positief of negatief kan beinvloeden en datis dus een bewijs dat IQ alles behalve genetisch bepaald is. sterker nog...als je flink oefent op het maken van IQ tests....zal je beter gaan scoren. Dat wil niet zeggen dat je intelligenter wordt...maar dat de bekendheid met de wijze van vraagstelling de uitslag zal beinvloeden.

IQ is een hellend vlak...
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #23
Sorry, maar zo werkt de wereld niet.

We zetten grondstofleveranciers onder zeer hoge druk om tegen zo laag mogelijke prijzen te leveren. Er bestaat een vrij heftige concurrentie op de wereldmarkt als het om grondstoffen gaat...en wat je vergeet is dat bedrijven in ontwikkelingslanden hun werknemers regelrecht laag betalen...simpelweg omdat als het je niet bevalt er nog een paar duizend voor jou in de plaats zijn. Bezuinigingen op veiligheid, sociale zekerheid etc. nog maar even daar gelaten.

De romantische opvatting dat "het westen het zo niet wil" is denk ik niet te handhaven in het licht dat de meeste van die regimes regelrecht hun legitimiteit halen uit het feit dat ze ofwel door het "westen" in het zadel zijn geholpen ofwel met hun steun in het zadel blijven.

Daabij is het bedrijfsleven echt niet "het westen"... maar wat het "westen'vooral wil is hun eigen levensstandaard op peil houden en goedkope producten aanschaffen.

Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, klaar. Leveranciers worden helemaal niet meer onder druk gezet dan elders. Er is gewoon een wereld marktprijs heel simpel.

Het zijn de leveranciers zelf die hun werknemers onder druk zetten. Daar heeft het westen weinig vat op, ook al wordt dat her en der wel geprobeerd. Ik zeg niet dat westerse bedrijven die daar actief zij heilig zijn, maar die worden vaak wel door de omstandigheden gedwongen mee te doen aan praktijken als smeergeld betalen etc. Je kan daar eenvoudigweg geen zaken doen op de westerse manier, of je het wil of niet. Dat ligt in beginsel aan de corrupte regeringen en het gebrek aan kennis (en werkmoraal) bij de plaatselijke bevolking.

Of is er sprake van een complot dat het westen heeft bedacht om Afrika bewust arm te houden, en bijvoorbeeld Azië niet? En Zuid Amerika een beetje? Laat me toch niet lachen, de VN/NATO kan niet eens een primitief land als Afghanistan zijn wil opleggen, laat staan hele continenten.

---------- Toegevoegd om 15:35 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:32 ----------

Sorry...maar IQ is geen standaard. En voordat je gata meten moet je vasttstellen wat de definities zijn en de focuspunten van de test die je gaat gebruiken.

Een uitkomst van een test is alstijd een relatieve indicator van iemands mentale capaciteiten op een bepaald vlak. Het geeft een indicatie en geen definitieve uitslag. Kinderen uit Idaho scoren bijvoorbeeld slechter op een test gemaakt voor kinderen uit New York...en andersom geldt hetzelfde. Kortom; IQ uitslagen zijn afhankelijk van de regio, de cultuur en de definities en focus van de tests.

Twee verschillende IQ tests kunnen niet zonder meer worden vergeleken...sterker nog...de standaard deviatie is 10- 20 bij een normaal gestandaardiseerde test...dat wil dus zegen dat als je een zelfde test afneemt bij dezelfde persoon je steeds een andere uitslag kan en waarschijnlijk zal gaan krijgen waarbij de score bijvoorbeeld 15 punten naar boven of naar beneden kan afwijken.

"Snelheid van leren" is niet het hele IQ...het is er een onderdeel van. De4 snelheid waramee iemand stof kan opnemen en kan toepassen is mede bepaald door de mogelijkheid en de voorgaand aanwezige kennis.

Daarbij komt dat stress, gezondheid, sociale situatie, bekendheid met vergelijkbare vraagstellingen IQ positief of negatief kan beinvloeden en datis dus een bewijs dat IQ alles behalve genetisch bepaald is. sterker nog...als je flink oefent op het maken van IQ tests....zal je beter gaan scoren. Dat wil niet zeggen dat je intelligenter wordt...maar dat de bekendheid met de wijze van vraagstelling de uitslag zal beinvloeden.

IQ is een hellend vlak...

Ik denk inderdaad dat opleiding en andere stimulerende factoren veel invloed hebben op iemands IQ, en van de hele dag op de veranda zitten word je dus niet erg slim waarschijnlijk. Maar net als alle andere eigenschappen is ook je IQ grotendeels erfelijk. Anders had er ook nooit evolutie in intelligentie plaats kunnen vinden natuurlijk.
 
Het is gewoon een kwestie van vraag en aanbod, klaar. Leveranciers worden helemaal niet meer onder druk gezet dan elders. Er is gewoon een wereld marktprijs heel simpel.

Het zijn de leveranciers zelf die hun werknemers onder druk zetten. Daar heeft het westen weinig vat op, ook al wordt dat her en der wel geprobeerd. Ik zeg niet dat westerse bedrijven die daar actief zij heilig zijn, maar die worden vaak wel door de omstandigheden gedwongen mee te doen aan praktijken als smeergeld betalen etc. Je kan daar eenvoudigweg geen zaken doen op de westerse manier, of je het wil of niet. Dat ligt in beginsel aan de corrupte regeringen en het gebrek aan kennis (en werkmoraal) bij de plaatselijke bevolking.

Of is er sprake van een complot dat het westen heeft bedacht om Afrika bewust arm te houden, en bijvoorbeeld Azië niet? En Zuid Amerika een beetje? Laat me toch niet lachen, de VN/NATO kan niet eens een primitief land als Afghanistan zijn wil opleggen, laat staan hele continenten.

Leuk dat je begint over complot...nee...ik denk niet dat het een complot is. Ik denk wel, en met mij ontzettend veel historici, dat de huidige situatie ernstig negatief wordt beinvloed door de wijze waarop het Westen zich heeft gemengd in de ontwikkeling van dat gebied in de koloniale periodes en de resulterende onderdrukkng, uitbuiten en het feit dat Afrikaanse landen zijn ingedeeld met de lineaal over de kaart zonder rekening te houden met culturele en etnische verbanden.

"Het westen" heeft ontzettend veel vat op wat de leveranciers doen...en daarom gbeurt er nl helemaal geen fl**ker. Als je weigert om grondstoffen te kopen van een bedrijf dat zijn werknemers niet goed betaald (overigens heel vaak zijn die bedrijven in "westers" eigendom...dat zou je al te denken moeten geven over je stelling ;) ) dan zal een werkegver zijn mensen beter gaan behandelen.

Dat je op een bepaalde manier zaken moet doen doet daar weinig aan af....en smeergeld betalen of kickbacks geven komt regelmatig en op hele grote schaal voor in de Westerse wereld. No offence...maar daar hadden we bijvoorbeeld de hele bouwaffaire als lichtend voorbeeld van hoe het zo mooi en gezond gaat in Nederland. en geloof me...dat komt vaker voor. Het enige wat ons hier nog enigzins op een fatsoenlijk peil houdt is de wetgeving.

Maar ga vooral in op het feit dat veel regimes zich in het zadel houden DANKZIJ het "Westen"....wat is jouw mening hier over?

En Afghanistan zet zich juist af tegen de uitbuiting door het Westen...dat is het hele eieren eten warom we daar zitten. Ik zou dat niet al leidraad nemen voor de rest van de wereld.

---------- Toegevoegd om 15:40 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:40 ----------

Ik denk inderdaad dat opleiding en andere stimulerende factoren veel invloed hebben op iemands IQ, en van de hele dag op de veranda zitten word je dus niet erg slim waarschijnlijk. Maar net als alle andere eigenschappen is ook je IQ grotendeels erfelijk. Anders had er ook nooit evolutie in intelligentie plaats kunnen vinden natuurlijk.

Ik ben het met je eens dat opleiding invloed heeft...maar het is compleet onzin als je stelt dat arme mensen in arme landen de hele dag op hun veranda zitten. Volgens mij moet je meer gaan reizen....
 
Sorry...maar IQ is geen standaard. En voordat je gata meten moet je vasttstellen wat de definities zijn en de focuspunten van de test die je gaat gebruiken.

Een uitkomst van een test is alstijd een relatieve indicator van iemands mentale capaciteiten op een bepaald vlak. Het geeft een indicatie en geen definitieve uitslag. Kinderen uit Idaho scoren bijvoorbeeld slechter op een test gemaakt voor kinderen uit New York...en andersom geldt hetzelfde. Kortom; IQ uitslagen zijn afhankelijk van de regio, de cultuur en de definities en focus van de tests.

Twee verschillende IQ tests kunnen niet zonder meer worden vergeleken...sterker nog...de standaard deviatie is 10- 20 bij een normaal gestandaardiseerde test...dat wil dus zegen dat als je een zelfde test afneemt bij dezelfde persoon je steeds een andere uitslag kan en waarschijnlijk zal gaan krijgen waarbij de score bijvoorbeeld 15 punten naar boven of naar beneden kan afwijken.

"Snelheid van leren" is niet het hele IQ...het is er een onderdeel van. De4 snelheid waramee iemand stof kan opnemen en kan toepassen is mede bepaald door de mogelijkheid en de voorgaand aanwezige kennis.

Daarbij komt dat stress, gezondheid, sociale situatie, bekendheid met vergelijkbare vraagstellingen IQ positief of negatief kan beinvloeden en datis dus een bewijs dat IQ alles behalve genetisch bepaald is. sterker nog...als je flink oefent op het maken van IQ tests....zal je beter gaan scoren. Dat wil niet zeggen dat je intelligenter wordt...maar dat de bekendheid met de wijze van vraagstelling de uitslag zal beinvloeden.

IQ is een hellend vlak...
Een goede IQ test is juist niet afhankelijk van cultuur of locatie, dat is net wat ik zeg. En ja die tests bestaan. Mensa gebruikt ze al jaren.

En jawel, IQ = grotendeels de snelheid van leren (begrijpen).

Wel is het natuurlijk zo dat het nooit een perfecte wetenschap is.
 
ik kan ook wel wat extra hulp gebruiken om mezelf te ontwikkelen...
 
We kunnen er kort of lang over lullen, maar de gemiddelde n*ger in Afrika is volgens onze maatstaven gewoon poepjes dom. Daarbij komt dat er nou niet bepaald een werkcultuur heerst daaro. Ja ja daar zullen vast allerlei socioeconomische reden voor zijn, als je dat een beter gevoel van rechtvaardigheid geeft dan moet je dat maar aannemen dan, eindresultaat is hetzelfde. Plus dat die gasten totaal niet bezig zijn met een 1-3-5 jaren plan, maar meer met een 1-3-5 dagen plan. Ze leven meer van dag tot dag. Feit is gewoon dat je als onderneming of wat dan ook niet echt een betrouwbare werknemer aan de gemiddelde afrikaan hebt.
 
Een goede IQ test is juist niet afhankelijk van cultuur of locatie, dat is net wat ik zeg. En ja die tests bestaan. Mensa gebruikt ze al jaren.

En jawel, IQ = grotendeels de snelheid van leren (begrijpen).

Wel is het natuurlijk zo dat het nooit een perfecte wetenschap is.

Het probleem is dat dat niet moglijk is...en ook Mensa heeft die niet....simpelweg omdat het onmogelijk is om zo'n test te maken. En dat komt weer omdat IQ IQ is...en geen vaststaande waarde en een expressie van de uitkomst van een verzameling tests met elk een eigen focuspunt als meetmoment van mentale capaciteiten.

En het is deels snelheid van leren...het is ook ruimtelijk inzicht, woordenschat, kleurinzicht, spatieel geheugen, verbale capaciteit etc. etc. Snelheid van leren is slechts een onderdeel van een IQ test.
 
Tja, voor mij vallen de begrippen die je opnoemt bijna allemaal onder de noemen 'begrijpen'. De snelheid waarin iemand iets kan begrijpen i.e. een oplossing kan bedenken op een probleem of vraag, een vaardigheid kan begrijpen en aanleren is wat mij betreft een goede definitie van intelligentie.

Wat men 'weet' is eerder te plaatsen onder de noemen 'kennis'. Dat is het gevolg van ervaring, studie en geheugen, niet IQ. Hoewel je natuurlijk met een hoog IQ veel meer kennis kan opbouwen over een bepaalde periode in je leven. Een goede IQ test gaat echter niet vragen naar kennis maar naar een oplossing voor een probleem waar je in principe geen echte kennis voor nodig hebt. In principe moet zo'n test dus vrij universeel zijn in de hele wereld. Je gaat er immers vanuit dat mensen qua rassen en afkomst niet enorm verschillen over de hele wereld. Er zijn echter wel verschillen in zowel IQ als karakter tussen mensen van verschillende afkomst. Het IQ kan immers verschillen per generatie, afhankelijk van verscheidene externe factoren. Maar het kan ook toenemen of afnemen in één en dezelfde generatie afhankelijk van die externe factoren.

Het probleem met IQ tests is dat veel mensen de vragen beginnen kennen en specifiek gaan trainen op de vaardigheden die men nodig heeft gedurende zo'n test. Je kan je dan de vraag stellen of zo iemand nog een betrouwbaar resultaat laat zien. Dat is echter wat anders dan stellen dat een Afrikaan andere vragen moet krijgen dan een westerling. Het gemiddeld IQ is (grofweg) toch redelijk goed te bepalen en ontkennen dat de Afrikanen dan wereldwijd onderaan de ladder staan is een beetje naïef. Wat totaal niet denigrerend moet aangevoeld worden. Het is gewoon realisme om tot betere oplossingen te komen. Het betekent dat je die mensen eerst de mogelijkheid moet geven om op dat vlak te evolueren, alvorens je via andere wegen gaat helpen.
 
Tja, voor mij vallen de begrippen die je opnoemt bijna allemaal onder de noemen 'begrijpen'. De snelheid waarin iemand iets kan begrijpen i.e. een oplossing kan bedenken op een probleem of vraag, een vaardigheid kan begrijpen en aanleren is wat mij betreft een goede definitie van intelligentie.

Wat men 'weet' is eerder te plaatsen onder de noemen 'kennis'. Dat is het gevolg van ervaring, studie en geheugen, niet IQ. Hoewel je natuurlijk met een hoog IQ veel meer kennis kan opbouwen over een bepaalde periode in je leven. Een goede IQ test gaat echter niet vragen naar kennis maar naar een oplossing voor een probleem waar je in principe geen echte kennis voor nodig hebt. In principe moet zo'n test dus vrij universeel zijn in de hele wereld. Je gaat er immers vanuit dat mensen qua rassen en afkomst niet enorm verschillen over de hele wereld. Er zijn echter wel verschillen in zowel IQ als karakter tussen mensen van verschillende afkomst. Het IQ kan immers verschillen per generatie, afhankelijk van verscheidene externe factoren. Maar het kan ook toenemen of afnemen in één en dezelfde generatie afhankelijk van die externe factoren.

Het probleem met IQ tests is dat veel mensen de vragen beginnen kennen en specifiek gaan trainen op de vaardigheden die men nodig heeft gedurende zo'n test. Je kan je dan de vraag stellen of zo iemand nog een betrouwbaar resultaat laat zien. Dat is echter wat anders dan stellen dat een Afrikaan andere vragen moet krijgen dan een westerling. Het gemiddeld IQ is (grofweg) toch redelijk goed te bepalen en ontkennen dat de Afrikanen dan wereldwijd onderaan de ladder staan is een beetje naïef. Wat totaal niet denigrerend moet aangevoeld worden. Het is gewoon realisme om tot betere oplossingen te komen. Het betekent dat je die mensen eerst de mogelijkheid moet geven om op dat vlak te evolueren, alvorens je via andere wegen gaat helpen.

Het probleem is dus precies wat jij hier aangeeft: definities en wat valt onder wat.

Als je psychologen een definitie van intelligentie gaat vragen krijg je heel verschillende antwoorden. En als je die ook nopg eens langs de lat van wat de gemiddelde droipveter op de straat vind legt dan kom je weer heel ergens anders op uit.

En ja...helaas is het nog steeds zo dat culturele bepaling en wat je vraagt aan wie en hoe de uitkomst bepaald van de test....en weinig zegt over iemands mentale capaciteiten behalve dan dat hij of zei die test niet goed gemaakt heeft....en dus is ELKE weergave van cijfers zonder indicatie van welke test waar is uitgveoerd, welke deviatie er op van toepassing is en welke omreken quotient wordt gehanteerd om verschillende tests te herleiden naar een zeflde score .

Of...zoals Abbie F. Salny, Ed.D. (Supervisory Psychologist, American Mensa sinds 1964) zegt: " An IQ score means nothing without the name of the test by which it was determined"
 
Daar heb je natuurlijk een punt, ik zal niet zeggen dat er helemaal geen foutenmarge zou bestaan afhankelijk van de test.
 
Daar heb je natuurlijk een punt, ik zal niet zeggen dat er helemaal geen foutenmarge zou bestaan afhankelijk van de test.

En het is ook zo dat er natuurlijk een groot verschil zit tussen vaardigheden...en dat kan en zal inderdaad ontzettend veel invloed hebben op ontwikkelingshulp.

De huidige manier van het geven van ontwikkelingshulp door landen en regeringen is hier onvoldoende op afgestemd en focust zich in mijn ogen echt op de verkeerde zaken, is te grootschalig gericht en heeft te veel ambitie in een keer en te verspreid zodat er onvoldoende tijd en aandacht wordt besteed aan een gebied waardoor alles in het honderd gaat lopen.

Beter is het om een of twee landen uit te kiezen en je daar lange termijn aan te committen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #33
Leuk dat je begint over complot...nee...ik denk niet dat het een complot is. Ik denk wel, en met mij ontzettend veel historici, dat de huidige situatie ernstig negatief wordt beinvloed door de wijze waarop het Westen zich heeft gemengd in de ontwikkeling van dat gebied in de koloniale periodes en de resulterende onderdrukkng, uitbuiten en het feit dat Afrikaanse landen zijn ingedeeld met de lineaal over de kaart zonder rekening te houden met culturele en etnische verbanden.

Toen het westen daar honderden jaren geleden kwam waren wij ook nog niet zo ver ontwikkeld als nu. Ze deden wat ze dachten dat goed was, probeerden ze ook te bekeren en allerlei dingen bij te brengen. Dat het achteraf verkeerd bleek te zijn klopt. En ook hebben ze ze natuurlijk deels moedwillig misbruikt door ze als slaven te verkopen etc. Zo ging dat helaas in de wereld van toen.

Maar hoe had Afrika er uit gezien als we er nooit een voet hadden gezet? Waren ze dan beter af geweest? Vergeet niet hoe het komt dat de bevolking zo is gegroeid, steentijdmensen hebben niet bepaald een makkelijk leven, en er was zat oorlog voor wij er kwamen.

"Het westen" heeft ontzettend veel vat op wat de leveranciers doen...en daarom gbeurt er nl helemaal geen fl**ker. Als je weigert om grondstoffen te kopen van een bedrijf dat zijn werknemers niet goed betaald (overigens heel vaak zijn die bedrijven in "westers" eigendom...dat zou je al te denken moeten geven over je stelling ;) ) dan zal een werkegver zijn mensen beter gaan behandelen.

Dat je op een bepaalde manier zaken moet doen doet daar weinig aan af....en smeergeld betalen of kickbacks geven komt regelmatig en op hele grote schaal voor in de Westerse wereld. No offence...maar daar hadden we bijvoorbeeld de hele bouwaffaire als lichtend voorbeeld van hoe het zo mooi en gezond gaat in Nederland. en geloof me...dat komt vaker voor. Het enige wat ons hier nog enigzins op een fatsoenlijk peil houdt is de wetgeving.

Maar ga vooral in op het feit dat veel regimes zich in het zadel houden DANKZIJ het "Westen"....wat is jouw mening hier over?

En Afghanistan zet zich juist af tegen de uitbuiting door het Westen...dat is het hele eieren eten warom we daar zitten. Ik zou dat niet al leidraad nemen voor de rest van de wereld.

---------- Toegevoegd om 15:40 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 15:40 ----------



Ik ben het met je eens dat opleiding invloed heeft...maar het is compleet onzin als je stelt dat arme mensen in arme landen de hele dag op hun veranda zitten. Volgens mij moet je meer gaan reizen....

Corruptie komt overal voor maar je wil toch niet beweren dat het zakenklimaat in Afrika vergelijkbaar is met hier? Er zijn talloze bedrijven die hun biezen uit Afrika hebben gepakt. Bij Shell in Nigeria worden om de haverklap de pijpleidingen kapotgemaakt door de bevolking uit onvrede dat de plaatselijke leiders all winst zelf opstrijken. Het is gewoon bijna niet mogelijk iets op te bouwen in veel landen door het socio economische klimaat. Is dat allemaal onze schuld dan? Andere landen hebben het wel gered, kunnen de Afrikanen ook niet een klein beetje de hand in eigen boezem steken?

En ik ben in Afrika geweest en ik heb nog nooit zoveel mensen ogenschijnlijk niets zien doen. Misschien kunnen ze er niks aan doen omdat er geen werk is maar het viel wel op. In Nederland zie je eigenlijk geen mensen gewoon maar een beetje zitten en voor zich uit kijken.
 
Een goede IQ test is juist niet afhankelijk van cultuur of locatie, dat is net wat ik zeg. En ja die tests bestaan. Mensa gebruikt ze al jaren.

En jawel, IQ = grotendeels de snelheid van leren (begrijpen).

Wel is het natuurlijk zo dat het nooit een perfecte wetenschap is.

welke tests zouden dat dan moeten zijn? toch niet dat puzzelen met abstracte, meetkundige figuurtjes, wat uiteindelijk maar 1 selectief onderdeeltje is van een breder spectrum van know-how.
Dat abstracte conceptualiseringen worden bevoordeeld tov andere vormen van kennis wordt al grotendeels bepaald door wat in een moderne cultuur moet doorgaan als intelligentie.

Ik durf er mijn kop op verwedden dat een middeleeuwse westerling stukken slechter scoort op zo'n hedendaagse "neutrale" test dan een moderne Afrikaan.
 
Laatst bewerkt:
Nobody gives a shit about IQ, behalve de zich altijd achtergesteld voelende bourgeoisie. Alles daarboven en daaronder boeit het geen reet, beide groepen om totaal verschillende reden.
 
welke tests zouden dat dan moeten zijn? toch niet dat puzzelen met abstracte, meetkundige figuurtjes, wat uiteindelijk maar 1 selectief onderdeeltje is van een breder spectrum van know-how.
Dat abstracte conceptualiseringen worden bevoordeeld tov andere vormen van kennis is zelf al afhankelijk van de symbolische wereld waar je bent in ondergedompeld en van kinds af aan mee wordt geconfronteerd.

Ik durf er mijn kop op verwedden dat een middeleeuwse westerling stukken slechter scoort op zo'n hedendaagse "neutrale" test dan een moderne Afrikaan.
Het is nu eenmaal zo dat analytisch denken voor een zeer groot deel de bepalende factor is in het testen van het IQ. Niet voor niets zijn mensen in de ICT en andere sectoren (geneeskunde bijvoorbeeld) waar probleemanalyse en diagnose belangrijk is, gewoonlijk iets slimmer dan het gemiddelde van de bevolking.

Een goede IQ test moet dan ook vooral richten op dergelijke tests, maar er moet vermeden worden dat de test een bepaalde kennis vereist, waarover wellicht niet iedereen beschikt en dus de foutenmarge onterecht verhoogt.

En dan kom je nu eenmaal bij zaken als wiskunde, logisch denken, etc. Maar zoals ik al zei, ook die tests zijn niet altijd betrouwbaar, juist omdat mensen er specifiek op gaan trainen.
 
Het is nu eenmaal zo dat analytisch denken voor een zeer groot deel de bepalende factor is in het testen van het IQ. Niet voor niets zijn mensen in de ICT en andere sectoren (geneeskunde bijvoorbeeld) waar probleemanalyse en diagnose belangrijk is, gewoonlijk iets slimmer dan het gemiddelde van de bevolking.

Een goede IQ test moet dan ook vooral richten op dergelijke tests, maar er moet vermeden worden dat de test een bepaalde kennis vereist, waarover wellicht niet iedereen beschikt en dus de foutenmarge onterecht verhoogt.

En dan kom je nu eenmaal bij zaken als wiskunde, logisch denken, etc. Maar zoals ik al zei, ook die tests zijn niet altijd betrouwbaar, juist omdat mensen er specifiek op gaan trainen.

noem het dan een logica test of wiskunde test, gespecifieerd voor bepaalde doeleinden, ik stoor mij gewoon aan dat intelligentie-labeltje dat er aan geplakt wordt.
 
Tja de vraag is wie heeft een beter alternatief als het gaat over gestandaardiseerde IQ tests. En gewoonlijk valt men later wel door de mand als er tijdens de test gecheat werd. Maar stel dat de tests niet betrouwbaar zijn, wat zou dan de over- of onderschatting zijn? 5 punten? 10? Veel meer lijkt me onwaarschijnlijk. Relatief gezien zal dat wereldkaartje van Eric wel vrij goed kloppen.
 
Tja de vraag is wie heeft een beter alternatief als het gaat over gestandaardiseerde IQ tests. En gewoonlijk valt men later wel door de mand als er tijdens de test gecheat werd. Maar stel dat de tests niet betrouwbaar zijn, wat zou dan de over- of onderschatting zijn? 5 punten? 10? Veel meer lijkt me onwaarschijnlijk. Relatief gezien zal dat wereldkaartje van Eric wel vrij goed kloppen.

Ik heb het niet over het feit of die test kloppen tov wat men wil kennen, wel om wat nu net gemeten wordt, en in hoeverre dat wat gemeten wordt een strikt biologische oorsprong heeft.
Het eerste vind ik maar een beperkte visie op intelligentie, het tweede is ook makkelijk te verwerpen.

Daarom: IQ tests, als handig instrument voor bepaalde doeleinden, maar niet als descriptieve weergave van eigenschappen die mensen zouden determineren.
 
Toen het westen daar honderden jaren geleden kwam waren wij ook nog niet zo ver ontwikkeld als nu. Ze deden wat ze dachten dat goed was, probeerden ze ook te bekeren en allerlei dingen bij te brengen. Dat het achteraf verkeerd bleek te zijn klopt. En ook hebben ze ze natuurlijk deels moedwillig misbruikt door ze als slaven te verkopen etc. Zo ging dat helaas in de wereld van toen.

Maar hoe had Afrika er uit gezien als we er nooit een voet hadden gezet? Waren ze dan beter af geweest? Vergeet niet hoe het komt dat de bevolking zo is gegroeid, steentijdmensen hebben niet bepaald een makkelijk leven, en er was zat oorlog voor wij er kwamen.

Het is ontegenzeggelijk zo dat wij hun ontwikkeling hebben beinvloed. Vergis je niet...de meeste Afrikaanse landen zijn pas enkele decennia onafhankelijk.

Uitbuiting, onttrekken van grondstoffen, het onderdrukken van een normale maatschapelijke ontwikkeling, natie vorming opleggen... zijn allemaal kenmerken van het koloniale verleden en dat is pas vrij recent overgedragen aan de bevolking zelf...

Onze rol daarin is voornamelijk negatief geweest en de meeste huidige conflicten zijn op een of ander manier terug te herleiden tot dat kloloniale verleden. Ja...er zijn altijd oorlogen en ja...ook als wij daar niet waren geweest waren er oorlogen geweest. Maar een nromale ontwikkeling was niet mogelijk.


Corruptie komt overal voor maar je wil toch niet beweren dat het zakenklimaat in Afrika vergelijkbaar is met hier? Er zijn talloze bedrijven die hun biezen uit Afrika hebben gepakt. Bij Shell in Nigeria worden om de haverklap de pijpleidingen kapotgemaakt door de bevolking uit onvrede dat de plaatselijke leiders all winst zelf opstrijken. Het is gewoon bijna niet mogelijk iets op te bouwen in veel landen door het socio economische klimaat. Is dat allemaal onze schuld dan? Andere landen hebben het wel gered, kunnen de Afrikanen ook niet een klein beetje de hand in eigen boezem steken?

Precies...je moet je eens afvragen waarom de plaatselijke bevolking zo pissed is. Overigens heb je het hier over de groep MEND....gewapende rebellen die juist proberen om ervoor te zorgen dat corruptie gestimuleerd door buitenlandse coorporaties en de uitverkoop van plaatselijke grondstoffen en de immense vervuiling door Shell (omdat Shell het beste met het land voor heeft lappen ze allerlei milieu regulaties aan hun laars ;))

Shell koopt plaatselijke leiders om voor gunstigere milieu deals en minder arbeidskosten....en grondstoffen worden tegen extreem lage kosten door buitenlandse bedrijven weggenomen en er blijft nauwelijks geld hangen in de lokale economie, want de behoorlijk hoge winsten worden weggesluist naar bankrekeningen in het buitenland.....de plaatsdelijke bevolking ziet er ook om die reden nauwelijks iets van terug en is straat en straat arm....

De milieu vervuiling zorgt er ook nog eens voor dat vissers geen vis meer kunnen vangen, dat landbouw in grote gebieden praktisch onmogelijk is en de mensen nauwelijks nog manieren hebben om zelf in hun levensonderhoud te voorzien. Met als gevolg dat ze afhankelijk worden van diezelfde coorporaties die ze tegen lage lonen laten werken....en de hogere baantjes gaan vooral naar buitenlandse werknemers van de coorporaties. Nigerianen met universitaire diploma's in de petrochemie kunnen vooral alleen aan de slag als "ongeschoolde kracht"...zelfs als ze aan prestigieuze buitenlandse universiteiten zijn afgestudeerd.

Toen de cooperaties (Exxon, Total, RD Shell, Agip en Total) in Nigeria (ergens rond 1960) hun infrastrcutuur bouwden hebben ze een heel groot deeel van het eco systeem vernietigd en daarmee de bevolking de mogelijkheid ontnomen om voor zichzefl te zorgen. Dat wekte conflicten op tussen en met de verschillende stammen, zoals de Ogoni en Orhubo, die daar leefden.

En de VN heeft daarover laatste een uitgebreid rapport gepubliceerd waarin juist de concerns worden ebschuldigd van het omkopen van plaatselijke leiders, het aanleggen van infrastructuur en pijpleidingen zonder vooraf een impact study te doen, zonder rekening te houden met milieu vraagstukken en het vastzetten en traineren van compensatie rechtzaken.

De concerns beroepen zich heel vaak op het zogenaamde goede werk dat zij daar doe: bouwen van scholen en klinieken, aanleggen van water voorzieningen. Maar de trieste waarheid is simpelweg dat de klinieken leuk en aardig zijn, maar ze hebben geen medicijnen, scholen geen materiaal en waterleidingen zijn vaak van giftig materiaal gemaakt...als er uberhaupt al water door loopt.

Ja...coorporaties maken zelfvoorzienendheid kapot en daarna volgt er een omkopingsstrategie omdat de bevolking opeens afhankelijk is van inkomen.

Dat is de trieste waarheid...en neit dat de companies geen kans krijgen omdat het corrupt is. Zij hebben het corrrupt gemaakt...ze waren er nl al lang voor de onafhankelijkheid.





En ik ben in Afrika geweest en ik heb nog nooit zoveel mensen ogenschijnlijk niets zien doen. Misschien kunnen ze er niks aan doen omdat er geen werk is maar het viel wel op. In Nederland zie je eigenlijk geen mensen gewoon maar een beetje zitten en voor zich uit kijken.

Je zegt het heel mooi: er is geen werk. Dat is niet hun schuld dat er geen werk is...maarrre...als ik door Nederland loop zie ik regelmatig mensen ogenschijnlijk niet doen. Ik weet niet waar jij precies komt, maar ergens in de middag op weg naar een werkbespreking zitten in de zomer terrassen vol en loopt iedereen te winkelen. Nou kan ik natuurlijk concluderen dat al die mensen lui zijn en niets doen...
 
Terug
Naar boven