test / tren kuur

[rickertt]

Hallo allemaal, ben nieuw op dit forum.. zat vaker bij de us foras te kijken.

Maar dit is mijn probleempje op dit moment,
Zit nu in mijn 7e week test e 400mg e5d.
en 1 week geleden gestart met tren ace op 75mg eod.
nu kreeg ik dus eergisteren een lichte knobbel en gevoelig ( pijn wanneer ik het indruk )..
Ben dus per direct aromasin gaan toevoegen ( gebruik al sinds dag 1 nolva 10mg ed.. om vocht te vermijden en oestrogeen gyno )
dus de gyno wie er nu is komt door de tren.

mijn vraag is dus, zou ik de tren ace gewoon droppen.. of gewoon 50mg eod gaan zetten en aromasin over 5 dagen na 10mg ed gaan nemen.
voor wat het waard is neem ik ook mucuna pruriens om eventueel mn prolactine waardes te doen zakken, kan hier in nederland moeilijk aan caber/bromo komen.

en op internet pharmacy's kan het wel 3 weken gaan duren,

let me know !

Klik om meer te lezen...

 

[Sergeant]

Nolva bij tren werkt averechts

 

[saver]

Nolva werkt prima als ik last krijg van test tren... begin bij week 8 a 9 ... en binnen week trekt hij weg. Slik dan door tot einde nakuur

 

[Sergeant]

Als je gyni van tren krijgt, helpt nolva niet. Alleen bij gyno van test

 

[Galen]

Als je gyni van tren krijgt, helpt nolva niet. Alleen bij gyno van test

Klik om te verkleinen...

Mag jij mij dat toch eens uitleggen.

 

[Cools]

Die theorie komt verder uit onderzoek dat aangeeft dat nolvadex de oestrogeenreceptor gevoeliger maakt. En gezien tren ook zijn oestrogene uitwerking op deze manier uitoefent (hecht aan progesteronreceptor en stimuleert zo oestrogeenreceptor) zou men veronderstellen dat dit negatief is.

Maar zolang de receptor geblokkeerd wordt is er geen probleem, nadien misschien wel.

 

[Galen]

En tren remt ook effectief de expressie van de prog receptor alszijnde potent androgeen, notabene zal binding aan de prog receptor in vivo juist meevallen door z'n sterke affiniteit voor de AR ook.

 

[Cools]

En tren remt ook effectief de expressie van de prog receptor alszijnde potent androgeen, notabene zal binding aan de prog receptor in vivo juist meevallen door z'n sterke affiniteit voor de AR ook.

Klik om te verkleinen...

De affiniteit is even sterk voor de progesteron als de androgeenreceptor in vitro. 5 keer zo sterk als test aan de androgeenreceptor hecht.

Dus in vivo in combinatie met een ander middel zoals test zou dosisafhankelijk meer aan de progesteronreceptor kunnen hechten.

Er is trouwens ook hechting aan de corticoidereceptor half zo sterk. Vraag is of het net zoals deca en dianabol aan de oestrogeenreceptor hecht.

 

[Galen]

De affiniteit is even sterk voor de progesteron als de androgeenreceptor in vitro. 5 keer zo sterk als test aan de androgeenreceptor hecht.

Dus in vivo in combinatie met een ander middel zoals test zou dosisafhankelijk meer aan de progesteronreceptor kunnen hechten.

Er is trouwens ook hechting aan de corticoidereceptor half zo sterk. Vraag is of het net zoals deca en dianabol aan de oestrogeenreceptor hecht.

Klik om te verkleinen...

Bron? Als ik me baseer op werk van Ojasoo en Raynaud (die naar mijn weten de enigen zijn die relatieve affiniteit voor type 1 kernreceptoren hebben bepaald) is er een veelvoud verschil qua relatieve bindingsaffiniteit van trenbolone voor de AR t.o.v. de PR.

Wist trouwens niet dat deca significante activiteit via de ER vertoonde, heb je daar misschien ook 'n bron voor?

 

[rickertt]

Wat zeggen jullie .. Stoppen met de tren.. Of nog 3 weken doorgaan .. Want doe ma 4 weken tren ..

Dus stoppen en aromasin/nolvadex slikken.. Of alleen aromasin of alleen nolvadex ?
Of doorgaan en aromasin of nolvadex erbij nemen ?

Greets

 

[Tedious]

Tren gyno - Dostinex of Bromocriptine (geen Nolvadex)
Test gyno - Arimidex, Aromasin of in het ergste geval Letro

Anders receptoren toch proberen te blokken met Nolva in combinatie met Aromasin om de conversie zoveel mogelijk te blokken mocht het toch van de test komen.

 

[Cools]

Bron? Als ik me baseer op werk van Ojasoo en Raynaud (die naar mijn weten de enigen zijn die relatieve affiniteit voor type 1 kernreceptoren hebben bepaald) is er een veelvoud verschil qua relatieve bindingsaffiniteit van trenbolone voor de AR t.o.v. de PR.

Wist trouwens niet dat deca significante activiteit via de ER vertoonde, heb je daar misschien ook 'n bron voor?

Klik om te verkleinen...

Towards the mapping of the progesterone and androgen receptors. (full text heb ik niet, dus gebruik ik de resultaten op ergogenics)
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/0022473187903177
http://www.ergogenics.org/anabolica94.html

Estrogenic and progestagenic activities of physiologic and synthetic androgens, as measured by in vitro bioassays.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9228646

Detection of anabolic androgenic steroid abuse in doping control using mammalian reporter gene bioassays.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19286037
http://www.ergogenics.org/norclostebol.html



Nandrolone and stanozolol upregulate aromatase expression and further increase IGF-I-dependent effects on MCF-7 breast cancer cell proliferation.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22906881

Rapid yeast estrogen bioassays stably expressing human estrogen receptors alpha and beta, and green fluorescent protein: a comparison of different compounds with both receptor types.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15276617
http://www.ergogenics.org/deca-is-een-volwaardig-oestrogeen.html

The anabolic agent, 19-nortestosterone showed a clear dose-related response with estrogen receptor but not beta

 

[Cools]

Trouwens we moeten niet alleen zien naar affiniteit natuurlijk, maar ook activiteit.

---------- Post toegevoegd 20 June 2013 om 14:46 ----------

Wat zeggen jullie .. Stoppen met de tren.. Of nog 3 weken doorgaan .. Want doe ma 4 weken tren ..

Dus stoppen en aromasin/nolvadex slikken.. Of alleen aromasin of alleen nolvadex ?
Of doorgaan en aromasin of nolvadex erbij nemen ?

Greets

Klik om te verkleinen...

Stoppen met tren en aromasin nemen.

 

[rickertt]

Trouwens we moeten niet alleen zien naar affiniteit natuurlijk, maar ook activiteit.

---------- Post toegevoegd 20 June 2013 om 14:46 ----------



Stoppen met tren en aromasin nemen.

Klik om te verkleinen...

Oke top.. Volgend jaar sowieso tren nemen maar uiteraard met caber bij de hand.. Mijn goed ry wat is dat spul heerlijk..

 

[Cools]

Oke top.. Volgend jaar sowieso tren nemen maar uiteraard met caber bij de hand.. Mijn goed ry wat is dat spul heerlijk..

Klik om te verkleinen...

Raad geen tren aan

Lees ff dit topic
http://forum.dutchbodybuilding.com/f10/anabole-androgene-oestrogene-dilemma-310205/

 

[Galen]

De eerste die je me linkt is dus van Ojasoo en Raynaud, en daar komt geen even sterke affiniteit voor de PR als voor de AR in voor, verschilt circa een drievoud.

Affiniteit voor de GR van tren is bijna nihil blijkt dus uit diezelfde studie.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9228646 kan ik niet krijgen (wordt hier ook tren in behandeld?)

De volgende studie die je noemt (Detection of anabolic androgenic steroid abuse in doping control using mammalian reporter gene bioassays.) is helemaal mooi (ik kende deze nog niet, vrij recent), hierin hebben ze ook de relatieve potentie berekend, deze is van tren voor de PR bijna nihil (0,0261). Hier staat nandrolone ook tussen en deze vertoont een relatieve potentie van 0,0001 en 0,0002 voor de ERa en ERb respectievelijk. (staan overigens vrij veel discutabele cijfers tussen zie ik)

Snap dus nog steeds niet waar jij de data vandaan hebt?

 

[Cools]

Aan de hand van onderstaande. Ik moet het regelmatig met zulke figuurtjes doen omdat ik niet aan alle full texten geraak. Maar gezien ze uit de studie komen is het al iets. Snap daarom jou cijfers niet, dit komt niet overeen me de figuren.

Van methyltrenbolon, een ongehoord krachtig androgeen, ontdekte Roessel-Uclaf in de jaren tachtig dat het niet alleen een krachtig androgeen was, maar ook een krachtig progestageen. [J Steroid Biochem. 1987;27(1-3):255-69.] Uit dat onderzoek komt de onderstaande figuur. Hoe meer en hoe dikker de streepjes, des te krachtiger is de androgeenwerking, de progesteronwerking en de glucocorticoidwerking. De figuur hieronder vergelijkt testosteron, DHT en methyltrenbolon.
http://www.ergogenics.org/anabolica94.html

Methyltrenbolon dan wel.


De figuren hieronder vertellen je hoe goed enkele dozijnen steroïden zich kunnen vastmaken aan de androgeenreceptor [AR], de receptoren voor estradiol [ERa en ERb], de receptor voor progesteron [PR] en de glucocorticoidreceptor [GR]. Rood staat voor een sterke interactie, paars voor een wat mindere wisselwerking, blauw voor een beperkte wisselwerking en zwart voor het ontbreken van interactie.
http://www.ergogenics.org/norclostebol.html


Deze was maar om aan te tonen dat zelfs test en DHT progestageen kunnen zijn, dosisafhankelijk.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9228646



De Wageningers denken dat die oestrogene werking belangrijk is voor de anabole werking van nandrolon. Dat maken ze op uit andere tests met hun gistcellen waarbij ze andere groeibevorderaars tegen het licht hielden. Hieronder zie je van een aantal oestrogene stoffen de verhouding tussen de prikkeling van de alfa- en de beta-receptor voor estradiol. De zwarte driehoekjes zijn allemaal een andere groeibevorderaar, en staan voor DES, hexestrol, dienestrol, mestranol en nandrolon. Ze hebben bijna allemaal met elkaar gemeen dat ze krachtiger interacteren met de alfa-receptor dan met de beta-receptor.
http://www.ergogenics.org/deca-is-een-volwaardig-oestrogeen.html


Sommige resultaten zijn inderdaad wel discutabel geef ik toe. Maar gezien de bijwerkingen die gebruikers ondervinden is het een goede aanwijzing.

 

[Galen]

Methyltren != tren

3-voud.

En van die ander heb ik de specifieke getallen erbij gehaald uit de appendix en daarin kwam dus naar voren:

hierin hebben ze ook de relatieve potentie berekend, deze is van tren voor de PR bijna nihil (0,0261). Hier staat nandrolone ook tussen en deze vertoont een relatieve potentie van 0,0001 en 0,0002 voor de ERa en ERb respectievelijk.

Klik om te verkleinen...

Edit:
Die titel van ergogenics is ook vrij suggestief 'volwaardig oestrogeen', 4 ordes van grootte minder potentie dan oestradiol voor de ERa. Dat is nogal 'n boel.

 

[Cools]

Methyltren= Metribolone
http://en.wikipedia.org/wiki/Metribolone

Trenbolone
http://en.wikipedia.org/wiki/Trenbolone



En los van affiniteit moet er ook naar dosis gezien worden.

While progestagenic effects of T and DHT required relatively high concentrations (microM levels), the synthetic androgens stimulated AP activity at nM or pM levels.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9228646

 

[Galen]

Dat zeg ik; methyltren != tren. (!= staat voor 'niet gelijk aan').

En los van affiniteit moet er ook naar dosis gezien worden.

Klik om te verkleinen...

Wat betreft nandrolone, zul je 4 ordes van grote (10^4) hoger doseren moeten doseren t.o.v. oestradiol, daarnaast, gezien de veel hogere affiniteit voor de AR, zul je nog hoger moeten doseren (Michaelis-Menten kinetica kun je het berekenen).

While progestagenic effects of T and DHT required relatively high concentrations (microM levels), the synthetic androgens stimulated AP activity at nM or pM levels.[/I]
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9228646

Klik om te verkleinen...

Zodra je qua concentraties in microM praat m.b.t. steroiden moet je bizar hoog doseren, zit je namelijk in de orde van grootte van 1000'en nmol/l. Notabene zijn het intracellulaire receptoren, dus alleen het ongebonden gedeelte zal dit bereiken (eer de intracellulaire concentratie dus in de microM belandt, zul je ten minste 50.000 nmol/l in de circulatie rond hebben lopen, uitgaande van 2% ongebonden). Is dus totaal niet progestageen.