Heinlbag
Cool Novice
- Lid sinds
- 12 mei 2006
- Berichten
- 202
- Waardering
- 0
Vanadyl Sulfaat
- Topic starter Heinlbag
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 27
- Weergaven 6.573
- Volgers 1
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
Heinlbag zei:
Dat klopt, net als chroom picolinaat staat vanadyl sulfaat op de lijst van mogelijk (zeer) schadelijke supplementen.
Dit spul is het risico zeker niet waard!!
- Lid sinds
- 20 jul 2005
- Berichten
- 12.404
- Waardering
- 167
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 100kg
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
Amxerxes zei:
Die lijst is niet letterlijk bedoeld maar figuurlijk. Maar misschien komt de EU directive wel in de buurt van zo'n letterlijek lijst. Probleem is dat op die lijst alleen staat wat wel is toegestaan en naar inzicht van een commissie veilig is bevonden.
Die lijst zal overigens niet volledig zijn.
Yzord zei:
Hoe oud ben je Yzord?
Hoe snel denk je dat kanker ontwikkelt?
Ik was waarschijnlijk iets te snel en te stellig in mijn antwoord. Ik heb net nog een paar studie nagelezen.
Een ervan laat zien dat vanadylsulfaat DNA schade veroorzaakt bij muizen.
Een ander bespreekt de toxicologische aspecten van vanadium voor mensen. In dat artikel lijkt het wel weer mee te vallen met vanadium:
1 Het is een essentieel sporen element
2 Er lijkt bij mensen geen tekort aan te bestaan
3 inname door voeding is 10 tot 60 microgram
4 de biologische halfwaardetijd is 20-40 uur (dit is gunstig, het blijft niet in de cellen plakken zoals chroompicolinaat)
Supplementen bevatten echter tot wel honderd maal meer vanadium dan de normale dagelijkse inname via voeding (tot wel enkele tientallen milligrammen vanadylsulfaat). Zou het lichaam zich hieraan kunnen aanpassen? Het lichaam heeft altijd marges in het metabolisme om aanbod van stoffen het hoofd te kunnen bieden. Maar er zitten grenzen aan.
Ik blijf erbij dat je bepaalde supplementen voor de zekerheid maar beter kunt laten staan. En als ze daarnaast maar marginale effecten hebben voor bodybuilders/fitnessers dan is de beslissing ze niet te gebruiken helemaal makkelijk gemaakt.
- Lid sinds
- 20 jul 2005
- Berichten
- 12.404
- Waardering
- 167
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 100kg
PowerSupplements zei:
Eerst wordt er gezegd suikerziekte en nu ineens kanker. Vindt je het erg als ik alles maar met een korreltje zout neem? En mijn reaktie was voornamelijk bedoelt op de reaktie dat je er suikerziekte van krijgt.
Little Me
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 jun 2005
- Berichten
- 2.664
- Waardering
- 1
PowerSupplements zei:
Welke producten zijn er volgens u nog ongezond en een beetje aanvulling op dat antwoord aub . Is wel interesante wetenschap volgens mij .
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
Yzord zei:
Sorry, ik dacht het een reactie op mij was. Suikerziekte zou inderdaad eerder naar voren komen. Of suikerziekte een mogelijke bijwerking is van vanadyl sulfaat weet ik niet (wat is je bron cQb?). Ik zag zo snel alleen wat over DNA schade (en dus mogelijk kanker).
Korreltjes zout zijn nooit verkeerd. Beter nog, als je gaat surfen op het Internet kan je maar beter een busje zout bij de hand houden
Ik wil overigens ook niet beweren dat ik het altijd bij het juiste eind heb hoor.
(Er is ook niet een vaste duidelijk omlijnde 'waarheid' op het gebied van gezondheid en op het gebied van krachtsport).Kris
- Lid sinds
- 20 jul 2005
- Berichten
- 12.404
- Waardering
- 167
- Lengte
- 1m76
- Massa
- 100kg
Ach, laten we heel reeel blijven. Je krijgt overal kanker van tegenwoordig, toch? Ken mensen die aan een natuurlijke dood zijn gestorven terwijl ze als een ketter hebben gerookt, en ik ken weer mensen die longkanker hadden zonder gerookt te hebben.
En geloof mij....de lucht is echt wel smeriger dan 100 jaar geleden.
En geloof mij....de lucht is echt wel smeriger dan 100 jaar geleden.
Heinlbag
Cool Novice
- Lid sinds
- 12 mei 2006
- Berichten
- 202
- Waardering
- 0
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
Yzord zei:
De lucht is inderdaad smeriger. Dat schijnt volgens de statistiek 2 a 3 levensjaren te kosten voor de gemiddelde Nederlander. Gemiddeld.... dat betekent wellicht 20 jaar voor de een (met zware asthma) en 0 jaar voor een ander die een autoongeluk krijgt of die toch nog van ouderdom sterft.
Het klopt dat er kettingrokers zijn die niet aan lonkanker overlijden en indrukwekkend oud worden. Dat zijn de gevallen die veel mensen willen onthouden. De statistiek zegt dat meer dan een pakje per dag roken 13 jaar van je leven kost.
- Lid sinds
- 16 apr 2006
- Berichten
- 11.388
- Waardering
- 359
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
Little Me zei:
Dat is een goede vraag. Ik heb niet veel tijd vandaag, dus ik probeer het e.e.a. in een notendop weer te geven:
Zelf hanteer ik de regel dat alles in eerste instantie verdacht is.
Je kan supplementen indelen in verschillende categorieën. Van weinig verdacht (1) naar meer verdacht (2,3,4).
1) Komt van nature in de voeding* voor + dosering supplement wijkt niet veel af van voeding.
(voorbeeld: eiwit supplement, omega3/visolie, ijzersupplement)
2) Komt van nature in de voeding voor + dosering is wat hoger dan wat in voeding voorkomt
(voorbeeld: creatine** 3 gram/dag, visolie monsterdosering, milde multivitamine, ijzersupplement)
3) Komt van nature in de voeding voor + dosering is ruim hoger dan wat in voeding voorkomt
Voorbeeld: creatine 20 gram/dag, zware B-complex
4) Komt van nature in de voeding voor + dosering is extreem veel hoger dan wat in voeding voorkomt
Voorbeeld: Vanadyl sulfaat***, monsterdosering B-12 (0.5-5mg)
(Je kan nog onderscheid maken in stoffen die wel of niet door het lichaam zelf gemaakt kunnen worden zoals creatine. Bij deze supplementen kan je jezelf de vraag stellen of de lichaamseigen productie geremd zou worden door suppletie).
Wat zegt het onderzoek over bovenstaande?
Voor de volgende supplementen lijkt de indeling te kloppen:
- Creatine lijkt veilig te zijn (voor gezonde mensen).
- Eiwit lijkt veilig te zijn (voor gezonde mensen).
- Omega 3 uit visolie blijkt supergezond
- Monsterdoseringen visolie zijn volgens de ‘lijst’ wat meer verdacht en kunnen volgens onderzoek inderdaad de stollingstijd van het bloed verlengen. Dat geeft een verhoogd risico op bloedingen.
- Eiwit lijkt veilig te zijn (voor gezonde mensen).
- Omega 3 uit visolie blijkt supergezond
- Monsterdoseringen visolie zijn volgens de ‘lijst’ wat meer verdacht en kunnen volgens onderzoek inderdaad de stollingstijd van het bloed verlengen. Dat geeft een verhoogd risico op bloedingen.
Voor de volgende supplementen lijkt de indeling onterecht:- Hoge doseringen vitamine B zouden meer verdacht zijn maar lijken relatief onschuldig.
- B12 is zeer verdacht maar volgens de EU directive behoeft deze vitamine geen upper limit. Er zijn nooit problemen gevonden.
- Een ijzersupplement zou niet verdacht zijn. Maar het blijkt dat extra ijzer vanuit een supplement (of voeding) al slecht kan zijn voor je bloedvaten. Alleen bij een tekort zou je dit moeten supplementeren. Voor mineralen geldt overigens dat deze al snel te hoog gedoseerd zijn. Ook is er een onderlinge samenhang tussen mineralen die verstoord kan worden door deze te supplementeren.
- Een ijzersupplement zou niet verdacht zijn. Maar het blijkt dat extra ijzer vanuit een supplement (of voeding) al slecht kan zijn voor je bloedvaten. Alleen bij een tekort zou je dit moeten supplementeren. Voor mineralen geldt overigens dat deze al snel te hoog gedoseerd zijn. Ook is er een onderlinge samenhang tussen mineralen die verstoord kan worden door deze te supplementeren.
Behalve de supplementen die van nature in de voeding voorkomen, is er de categorie stoffen die door de mens gefabriceerd is. Deze stoffen passen waarschijnlijk niet zo goed in onze stofwisseling. Het lichaam is er evolutionair gezien niet op ingesteld.
Enkele voorbeelden:
- Chroompicolinaat (de picolinaatverbinding is door mensen bedacht)
- Creatine ethyl ester (ik vermoed dat dit een vorm is die niet in de voeding voorkomt).
- Foliumzuur /vitamine B11 (de variant in pillen schijnt toch net even anders van structuur te zijn dan de natuurlijke vorm)
- Creatine ethyl ester (ik vermoed dat dit een vorm is die niet in de voeding voorkomt).
- Foliumzuur /vitamine B11 (de variant in pillen schijnt toch net even anders van structuur te zijn dan de natuurlijke vorm)
Wat zegt onderzoek over de genoemde supplementen?
De synthetische variant van foliumzuur kwam onlangs in opspraak omdat het toch ook minder gunstige effecten zou geven.
Chroompicolinaat wordt door sommige experts ervan verdacht DNA te beschadigen.
Over creatine ethyl ester heb ik nog geen toxicologische rapporten gelezen.
En dan zijn er stoffen die door de natuur gemaakt zijn, maar die niet in onze natuurlijke voeding voorkomen. Ook dit type stoffen is verdacht. Ze kunnen immers giftig zijn.
Voorbeelden:
- Tribulus terrestris
- Zo’n suf algenextract dat myostatine in het lichaam zou moeten binden (omdat het dat ook deed in een reagreebuis)
- Zo’n suf algenextract dat myostatine in het lichaam zou moeten binden (omdat het dat ook deed in een reagreebuis)
Wat zegt onderzoek?
Tribulus veroorzaakt leverproblemen bij schapen. Toxicologische studies die bij mensen gedaan zijn heb ik nog niet gezien.
Het suffe algenextract was het niet waard onderzocht te worden denk ik. Maar dat weerhield een supplementenbedrijf er niet van om het op de markt te brengen.
Samenvattend:
Je kan een indeling maken om globaal de risico’s in te schatten zonder nog maar een toxicologisch onderzoek nagelezen te hebben. Mits voorhanden, kan je de studies gebruiken om je ideeën te toetsen en eventueel bij te stellen. Uiteindelijke kan je op basis hiervan beslissen of je een supplement gebruikt of niet. (Overigens, als een studie niet aangetoond heeft dat een stof onveilig is, wil dat nog niet per definitie zeggen dat daarmee aangetoond is dat het veilig is).
Mijn advies: Bij twijfel NIET gebruiken. Het feit dat een supplementenbedrijf# iets verkoopt wil zeker niet zeggen dat het veilig is.
Power Supplements kiest ervoor om alleen supplementen aan te bieden die zeer waarschijnlijk veilig zijn in gebruik. Bij sommige supplementen kiezen we ervoor om zekerheidshalve lager doseringen aan te bevelen dan gebruikelijk.
Kris
* Dit is niet hetzelfde als ‘komt in de natuur voor’ of ‘is een natuurlijk product’. De natuur bevat immers veel giftige stoffen.
** Ik verwacht dat creatine base evt gebonden aan water (monohydraat) en creatine fosfaat de vormen van creatine zijn zoals deze in de voeding voorkomen.
*** Ik weet niet of dit zout de vorm is zoals deze in de voeding voorkomt.
# Ik doel hiermee niet op de boardsponsors, maar met name op veelal amerikaanse 'innovators'.
Little Me
Competitive Bodybuilder
- Lid sinds
- 21 jun 2005
- Berichten
- 2.664
- Waardering
- 1
- Lid sinds
- 16 apr 2006
- Berichten
- 11.388
- Waardering
- 359
nou lekker hor
denkje vanadyl te gaan proberen
blijkt het erg ongezond te zijn
maar ik vind ook weer zonde om het weg te gooien!
nu heb ik 1 potje (waar ik dus een maand over doe) vanadyl gekocht
als ik nu alleen dat potje volgens de regels inneem
en daarna mee stop
kan dat al ernstige gevolgen hebben dan?
denkje vanadyl te gaan proberen
blijkt het erg ongezond te zijn
maar ik vind ook weer zonde om het weg te gooien!
nu heb ik 1 potje (waar ik dus een maand over doe) vanadyl gekocht
als ik nu alleen dat potje volgens de regels inneem
en daarna mee stop
kan dat al ernstige gevolgen hebben dan?
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 16 apr 2006
- Berichten
- 11.388
- Waardering
- 359
- Lid sinds
- 16 apr 2006
- Berichten
- 11.388
- Waardering
- 359
- Lid sinds
- 2 mei 2006
- Berichten
- 2.128
- Waardering
- 119
- Lengte
- 1m99
- Massa
- 122kg
hardcorebuilder zei:
Misschien mag je het nog wel ruilen?!
Wat is de dosering per pil?
