Verdonk, Ordnung muss sein maar voor mij even niet

[RichardV]

We moeten een partij beginnen voor de werkenden. En niet PVDA want die hebben niks met werkenden te maken.
Een goed ondernemers klimaat is ook belangrijk voor werknemers.
Geen enkele partij is ideaal, maar partijen die uitkeringen willen verhogen en minimumlonen niet slaan imo de planken ook finaal mis.

 

[DieNase]

Verdonk heeft nog niet eens haar beleid voor de zorg uitgestippeld. Nu zou de input moeten komen van het 'volk' maar hoe realistisch is dat dan? Die nieuwe politiek gaat echt niet werken als TON eenmaal in een coalitie opgenomen is. Een regeerakkoord is dan namelijk zeer weinig waard als TON onder invloed van het 'volk' opeens een totaal ander stemgedrag gaat vertonen dan afgesproken in het regeerakkoord.

Klik om te verkleinen...

De bedoeling is toch dat het volk NU inspraak heeft om daar haar campagne op uit te zetten. Neem aan dat ze daarna niet elke keer als er een stemming is in de kamer een soort referendum gaat houden hoe zij zou moeten stemmen. Ik neem aan dat jij ook wel snapt dat zoiets ondenkbaar zou zijn?

 

[EricR]

De bedoeling is toch dat het volk NU inspraak heeft om daar haar campagne op uit te zetten. Neem aan dat ze daarna niet elke keer als er een stemming is in de kamer een soort referendum gaat houden hoe zij zou moeten stemmen. Ik neem aan dat jij ook wel snapt dat zoiets ondenkbaar zou zijn?

Klik om te verkleinen...

Geldt dit alleen voor de beginfase? Of blijft die internetpagina bestaan?
‘Internetpagina? Het is meer een internetboek. Natuurlijk blijft dat forum bestaan. Ik wil in de regering komen met Trots op Nederland, maar ik wil dat het er anders aan toegaat. Neem de verlenging van de missie in Uruzgan. Je weet dat 98 procent van de PvdA-kiezers tegen de verlenging is. Wat zegt de PvdA? Wij verlengen de missie.’
‘Ik ga dat aan mijn achterban vragen. Stel ik ben zelf tegen. Dan zal ik de blaren op de tong praten om mensen ervan te overtuigen dat mensen tegen moeten stemmen. Maar als zij uiteindelijk voor stemmen,dan zal ik volgen.’


Peilingendemocratie dus?
‘Ik peil niet Ins Blaue Hinein. Ik peil vanuit een bepaalde visie. Ik zal voorleggen: mijn visie is dit. Is dat ook uw visie? Ik zeg niet: ik sta hier als een hol vat en gooit u er maar wat in. Nee, nee, nee.’


Als het volk van mening verandert, stelt u dan uw mening bij?
‘Ik luister naar het volk ja. De meerderheid beslist. Dat is democratie. We kunnen geen rekening blijven houden met een minderheid. Kijk nou naar de bevolkingssamenstelling. We zitten met 15 miljoen autochtonen en twee miljoen allochtonen en bij iedere beslissing die we nemen houden we toch vooral ongelofelijk veel rekening met die minderheid. Ook het geld is gewoon heel ongelijk verdeeld. Er gaat zo ongelofelijk veel geld naar die twee miljoen allochtonen. Dat is werkelijk niet te geloven. Ik denk dat het duidelijk moet worden dat dat niet de juiste manier is. Natuurlijk moet je de minderheid niet aan de schandpaal nagelen, maar de meerderheid beslist.’

Klik om te verkleinen...

Voor Rita geen weg terug - dinsdag 22 april 2008 - DePers.nl

Ik neem aan dat jij snapt dat Verdonk dat ondenkbare gewoon wil uitvoeren? Het volk beslist wat Verdonk en TON stemt, ook als de mening van het volk verandert.

Ze heeft dit soort zaken al meerdere malen belicht en ze is echt van plan om constant naar het volk te luisteren en dus niet alleen tijdens de campagnefase of daarvoor.

 

[RichardV]

Naar het volk luisteren is goed, echter als er iets gebeurt (bijvoorbeeld een marokaan steekt iemand dood) dan kan het volk flippen en ineens een andere mening op dat moment hebben.
Mensen zijn te gevoelig om continue heldere beslissingen te nemen.

 

[bikerbitchie]

Vind het allemaal maar vreemd. Waarom zou ze over zoiets stoms haar reputatie op het spel zeten, net nu ze bezig is met die hele beweging die er eerlijk moet uitzien tegenover de burger. Hier zal wel meer achter zitten (media/politieke vijanden die haar proberen zwart te maken oid).

Klik om te verkleinen...

ja dat denk ik ook iedereen probeert rita in het kwaad daglicht te stellen terwijl zij toch een van de eerlijkste is in de politiek die tenminste wel eerlijk voor haar mening durft uit te komen

 

[bikerbitchie]

We moeten een partij beginnen voor de werkenden. En niet PVDA want die hebben niks met werkenden te maken.
Een goed ondernemers klimaat is ook belangrijk voor werknemers.
Geen enkele partij is ideaal, maar partijen die uitkeringen willen verhogen en minimumlonen niet slaan imo de planken ook finaal mis.

Klik om te verkleinen...

goei plan

 

[EricR]

ja dat denk ik ook iedereen probeert rita in het kwaad daglicht te stellen terwijl zij toch een van de eerlijkste is in de politiek die tenminste wel eerlijk voor haar mening durft uit te komen

Klik om te verkleinen...

Als je voor je mening uitkomt ben je eerlijk? Diezelfde Rita heeft nogal een schimmige manier om haar financiers af te dekken.

Begrijp niet waarom Verdonk vertrouwd wordt terwijl er geen duidelijke reden is waarom ze vertrouwd zou moeten worden. Wat maakt haar betrouwbaarder dan een willekeurige andere politicus?

 

[bikerbitchie]

Als je voor je mening uitkomt ben je eerlijk? Diezelfde Rita heeft nogal een schimmige manier om haar financiers af te dekken.

Begrijp niet waarom Verdonk vertrouwd wordt terwijl er geen duidelijke reden is waarom ze vertrouwd zou moeten worden. Wat maakt haar betrouwbaarder dan een willekeurige andere politicus?

Klik om te verkleinen...

de tijd zal het leren!!

 

[Outer]

Leer lezen looser! Hij zegt zelf heel duidelijk dat het niet gaat om Verdonk of wie dan ook, maar om politici die tegen de huidige politiek ingaan omdat er wat moet veranderen in dit land.

Klik om te verkleinen...

Loser ben je zelf als je denkt dat er door Verdonk iets gaat veranderen.Meer dan een paar grappen komen niet uit haar mond, dan kun je net zo goed naar de circus gaan

Laat de Partijen als CDA,PVDA,VVD het allemaal regelen met af en toe een partij als D66 erbij.Sinds de opkomst van fortuyn,wilders,verdonk is het volgens mij allemaal slechter geworden.Ik zie tenminste geen verbeteringen tov paarse periode.

 

[EricR]

De puinhopen van Paars waren de beste tijden voor Nederland op bijna alle fronten maar de critici kunnen alleen de negatieve punten als hoge immigratie er uit pikken om hun punt te maken. Maar daarbij wordt vergeten dat Nederland in die jaren een migratiesaldo had dat in lijn lag met de rest van de welvarende Europese landen. Een saldo dat sinds 2000 sterk onder de Europese migratiecijfers ligt. De kentering qua migratie was dus al onder Paars begonnen.

 

[Yzord]

Verdonk gaat eventjes u ma's reuma oplossen zeker



Naar mijn weten probeert de linkerzijde altijd de minderbedeelden te helpen. Dat betekent niet dat ze magie kunnen verrichten.
Je moeder heeft het slecht en het is allemaal de schuld van de 'linksen'

Het spijt me voor je moeder, maar ge klinkt als een jankende emo-loser.

Klik om te verkleinen...

Het interesseert me geen hol wat je van me vindt. Je moet beter leren lezen voordat je je gal spuugt. Ik heb nergens gezegd dat Wilders, Verdonk of wie dan ook wel mijn ma zouden redden. Het gata mij ook niet om mijn moeder, het is dankzij de situatie van mijn moeder dat ik er zo over denk.

 

[Yzord]

ja dat denk ik ook iedereen probeert rita in het kwaad daglicht te stellen terwijl zij toch een van de eerlijkste is in de politiek die tenminste wel eerlijk voor haar mening durft uit te komen

Klik om te verkleinen...

Ja dat is de huidige politiek...lekker ******** en foeteren op degene waarvan ze het meest te duchten hebben...

Hoe heet dat ook alweer....ow ja....demoniseren.

 

[EricR]

De vorige partij van Verdonk heeft de zorg nog verder om zeep geholpen dan die al is. Dat beleid is niet echt links te noemen lijkt me.

 

[Big-T]

Als je voor je mening uitkomt ben je eerlijk? Diezelfde Rita heeft nogal een schimmige manier om haar financiers af te dekken.

Begrijp niet waarom Verdonk vertrouwd wordt terwijl er geen duidelijke reden is waarom ze vertrouwd zou moeten worden. Wat maakt haar betrouwbaarder dan een willekeurige andere politicus?

Klik om te verkleinen...

Die nieuwe 'directe democratie' stroming, waarbij burgers ZELF kunnen uitmaken via een Wiki hoe haar partij bepaalde zaken gaat doen bijvoorbeeld.

De mensen in zowel NL als BE zijn steeds verder van de politiek weggegroeid, haar idee op zichzelf is goed; betrek de mensen weer met de politiek. Voor haar is dit de 'nieuwe politiek' die de oude vervangt. Ik vind het op zich een prima initiatief dat zeker niet kansloos zal zijn. Of dat zij geplaatst is om dit tot een succes te maken is weer wat anders. Maar ik ga haar ieg niet op voorhand afkraken, vooroordelen maken alles kapot.

 

[EricR]

Die nieuwe 'directe democratie' stroming, waarbij burgers ZELF kunnen uitmaken via een Wiki hoe haar partij bepaalde zaken gaat doen bijvoorbeeld.

De mensen in zowel NL als BE zijn steeds verder van de politiek weggegroeid, haar idee op zichzelf is goed; betrek de mensen weer met de politiek. Voor haar is dit de 'nieuwe politiek' die de oude vervangt. Ik vind het op zich een prima initiatief dat zeker niet kansloos zal zijn. Of dat zij geplaatst is om dit tot een succes te maken is weer wat anders. Maar ik ga haar ieg niet op voorhand afkraken, vooroordelen maken alles kapot.

Klik om te verkleinen...

Directe democratie is een gedrocht. Nu noemt Verdonk het geen poll-democratie maar dat is het natuurlijk wel. Polls zijn beinvloedbaar net zo goed als een Wiki pagina dat is.

Je stemt voor een programma en dan is het in een parlementaire democratie gedaan voor de kiezer. Dat een programma niet uitgevoerd kan worden voor de volle 100% is logisch maar dat zal bij Verdonk niet anders zijn als ze straks de stemadviezen gaat overnemen van 'het volk'. Of denkt er iemand dat zij voor elkaar kan krijgen dat de standpunten van TON er doorheen worden gedrukt als coalitiepartners een andere richting op gaan? Lijkt me eerder een recept voor het einde van een kabinet waar TON zitting in heeft.

In de indirecte democratie is de bescherming van minderheden een groot goed, iets wat Verdonk om wil vormen naar de tirannie van de meerderheid.

 

[DieNase]

Voor Rita geen weg terug - dinsdag 22 april 2008 - DePers.nl

Ik neem aan dat jij snapt dat Verdonk dat ondenkbare gewoon wil uitvoeren? Het volk beslist wat Verdonk en TON stemt, ook als de mening van het volk verandert.

Ze heeft dit soort zaken al meerdere malen belicht en ze is echt van plan om constant naar het volk te luisteren en dus niet alleen tijdens de campagnefase of daarvoor.

Klik om te verkleinen...

Ja dat snap ik, zoiets is niet te doen natuurlijk!

 

[DieNase]

Loser ben je zelf als je denkt dat er door Verdonk iets gaat veranderen.Meer dan een paar grappen komen niet uit haar mond, dan kun je net zo goed naar de circus gaan

Laat de Partijen als CDA,PVDA,VVD het allemaal regelen met af en toe een partij als D66 erbij.Sinds de opkomst van fortuyn,wilders,verdonk is het volgens mij allemaal slechter geworden.Ik zie tenminste geen verbeteringen tov paarse periode.

Klik om te verkleinen...

Waar zie je mij beweren dat Verdonk iets gaat veranderen? Ik zeg alleen maar dat Cyan beter moet leren lezen ipv maar wat te roepen zoals altijd.

 

[Big-T]

Directe democratie is een gedrocht. Nu noemt Verdonk het geen poll-democratie maar dat is het natuurlijk wel. Polls zijn beinvloedbaar net zo goed als een Wiki pagina dat is.

Je stemt voor een programma en dan is het in een parlementaire democratie gedaan voor de kiezer. Dat een programma niet uitgevoerd kan worden voor de volle 100% is logisch maar dat zal bij Verdonk niet anders zijn als ze straks de stemadviezen gaat overnemen van 'het volk'. Of denkt er iemand dat zij voor elkaar kan krijgen dat de standpunten van TON er doorheen worden gedrukt als coalitiepartners een andere richting op gaan? Lijkt me eerder een recept voor het einde van een kabinet waar TON zitting in heeft.

In de indirecte democratie is de bescherming van minderheden een groot goed, iets wat Verdonk om wil vormen naar de tirannie van de meerderheid.

Klik om te verkleinen...

Het hangt er maar net vanaf hoe het eruit ziet, die directe democratie van Verdonk. Ik kan je alvast zeggen dat de Web 2 toepassingen (waaronder Wiki's, blogs ed.) die we nu meemaken op het internet , dit medium enorm verbeterd heeft. Wat niet meteen wil zeggen dat het ook politiek gezien een grote verbetering zal zijn, maar op zich mag je het dan toch eens uitproberen.

Ik heb geloof ik eergisteren een debat gezien met Verdonk, waar ze één en ander duidelijk maakt. Een van de zaken die jij opnoemt kwam ook aan bod. Ze wil absoluut niet de minderheden vertrappen door de keuze van een meerderheid erdoor te drukken, dat hoeft ook niet, want je behoudt altijd de coalitie die kan opkomen voor minderheden die in een bepaalde partij vergeten worden.

Als jij stemt voor een linkse partij eric, dan gaan die ook de minderheid van liberalen, met name, de rijke liberale burgers niet in de watten leggen. Eerder integendeel denk ik he. Nou wat is het verschil met directe democratie? Bij dat laatste zal de burger niet meer vergeten worden of bedrogen. De burger kan heel duidelijk aangeven wat hij of zij wil zodat het duidelijk zichtbaar zal zijn in de legislatuur. In een linkse partij zal de directe democratie alvast beter zijn dan het bestaande salonsocialisme, dat deze partijen momenteel de das omdoet.

Eigenlijk kan je stellen dat directe democratie het omgekeerde is van een dictatuur, dus hoe kan dat ooit slecht zijn. Hoe meer mensen bij een project betrokken zijn, hoe meer ideeën en kennis je binnen dat project krijgt. Je moet inderdaad wel bepaalde grondwetten blijven respecteren, je moet ook grenzen maken en bij coalitievorming rekening houden met de eisen van je coalitiepartner. Een ding moet je Verdonk wel meegeven: ze weet verdomd goed hoe ze aan stemmen moet komen. Reken maar dat ze hoog zal eindigen bij de volgende verkiezingen.

 

[Marky]

Directe democratie zou impliceren dat er 15 miljoen losse kamerleden zijn.

Verdonk is onlangs bij de rechtbank met Germaine C geweest en heeft daar haar woordje klaar gehad. In feite is dat objectie maken tegen de rechtsspraak die wij in Nederland hebben, waar vakkundige geschoolde handen aan te pas komen.

Mensen reageren uit vlagen van emotie en zien dit als een meer rechtvaardige berechting dan die formele rechters die gevoelloos artikelen toepassen en het kader zoeken waar de veroordeelde binnen valt.

Zij zijn zich niet bewust van het feit, dat wanneer het volk zelf het heft in handen neemt er situaties komen die we in de geschiedenis allang hebben doorgemaakt maar die bij ontwetende echter nooit onder ogen of ter oren is gekomen.

In snijdende emotionele situaties het formele agentschap behouden dat rust op common sense is slechts voor een kleine minderheid weggelegt. En daarom moet er een gat zijn tussen politiek en burger.

Als je mensen op straat hun mening vraagt omtrend diplomatieke vraagstukken zie je toch dat 80% op indruk afgaat of op gevoel.

Als je politiek 24 kijkt en veel radio 1 luisterd kun je een deel van de inhoud in je opnemen. Zeker 80% v/d bevolking doet dat niet en gaat af om frames die in het journaal getoond worden of een krantenkop met een citaat.

Het is van vitaal belang dat we het opgebouwde systeem dat z'n grondvesten kent op geschiedenis, momenten en fasen van bezinning koesteren als fundament van onze gezonde samenleving.

En het zou tevens spanningen en onduidelijkheid voorkomen als de huidige regering meer moeite zou doen om dit in niet te complexe en te diepgaande taal kenbaar te maken aan de bevolking. Op scholen gebeurd dit nu nog niet breedvoerig genoeg.

Politieke beschouwing in plaats van Godsdienst, morgen nog wat mij betreft!

 

[EricR]

Ik heb geen vertrouwen in het volk om te denken dat directe democratie werkt, maar dat zal dan wel aan mij liggen. Kijk wat populair is bij het volk en je weet dat je sommigen gewoon geen directe invloed moet laat uitoefenenen op de besluitvorming van een land. Hell, ik zou zelf waarschijnlijk ook de verkeerde keuzes maken bij issues waar ik gewoon de tijd niet voor heb om me er in te verdiepen.

Verdonk stelt toch vrij duidelijk dat ze er voor kiest om de stem van de meerderheid te laten spreken en dat minderheden het maar kunnen bekijken.

Als het volk van mening verandert, stelt u dan uw mening bij?
‘Ik luister naar het volk ja. De meerderheid beslist. Dat is democratie. We kunnen geen rekening blijven houden met een minderheid. Kijk nou naar de bevolkingssamenstelling. We zitten met 15 miljoen autochtonen en twee miljoen allochtonen en bij iedere beslissing die we nemen houden we toch vooral ongelofelijk veel rekening met die minderheid. Ook het geld is gewoon heel ongelijk verdeeld. Er gaat zo ongelofelijk veel geld naar die twee miljoen allochtonen. Dat is werkelijk niet te geloven. Ik denk dat het duidelijk moet worden dat dat niet de juiste manier is. Natuurlijk moet je de minderheid niet aan de schandpaal nagelen, maar de meerderheid beslist.’

Klik om te verkleinen...

Het is de schuld van de allochtonen!!


Web 2.0 klinkt leuk maar politiek 2.0 is gewoon een hype waar ik zelf niet op zit te wachten. Dan gaat krokettenpubliek als bij Jensen straks besluiten nemen over de aanleg van een snelweg of een verandering in de zorg, belastingstelsel etc. Misschien dat ze gelijk Rolf Wouters kan opduikelen om minister bij haar te worden, lekker platvloers regeren met 'het volk' dat alles bepaalt. Directe democratie kan werken bij sommige besluitvormingen en als de opkomst hoog genoeg is maar bij ieder issue je achterban peilen is gewoon een onhaalbare zaak. Die achterban heeft de kennis niet om te beslissen net zomin als overigens een zeer grote meerderheid van Nederland gewoon die kennis niet heeft.

Overigens is het weer eens rommelen met cijfers wat Verdonk doet want van die 2 miljoen allochtonen zijn er genoeg allochtonen die gewoon werken en het totaal aantal niet Westerse allochtonen is geen 2 miljoen maar 1,73 miljoen. Nu had ik al begrepen dat Verdonk cijfermatig niet zo sterk was maar het gaat al nergens over als je een hele groep maar even neerzet als een groep waar ongelooflijk veel geld naar toe gaat. Ik ken zo al een hele zooi allochtonen die meer geld binnenbrengen voor vadertje staat dan ze kosten.