XXL Nutrition

Begin nieuwe kuur

Elmo zei:
Ik laat me graag overtuigen eerwaarde Mr J. Je weet ook dat er tal van artikelen en bijsluiters zijn die het tegendeel uitwijzen?

Kan die post van Soulreaver even niet vinden, hoop dat hij zelf even reageerd. :)


Je gaat een beetje te kort door de bocht. HCG is geen LH al imiteert ze wel de functie van LH.


Was kort door bocht bedoeld om eea uiteen te zetten ter veduidelijking. :)


En om je geliefde PubMed niet te verwaarlozen hier een citaat (artikel) uit........PubMed

Gonadotropin-induced regulation of luteinizing hormone receptors and desensitization of testicular 3':5'-cyclic AMP and testosterone responses.

Hsueh AJ, Dufau ML, Catt KJ.

Administration of human chorionic gonadotropin (hCG) to male rats was followed by dose-related changes in luteinizing hormone (LH) receptors in the testis. After treatment with a low dose of hCG (10international units), the number of LH receptors increased slightly over the first 24 hr, then fell to about 30% of the control value. These changes occurred with occupancy of only 8% of the available receptors, and were initially accompanied by increased basal testosterone production in vitro with no change in basal 3'5'-cyclic AMP production. During stimulation with hCG in vitro, such testes showed a transient decrease in cyclic AMP response on the first day after gonadotropin treatment and no change in testosterone response. By contrast, a 20-fold higher dose of hCG caused more rapid and complete loss of LH receptors, with major and transient occupancy of receptors at 24 hr and marked elevations of basal cyclic AMP and testosterone production in vitro. The initial occupancy of receptors was accompanied by a rapid fall in the cyclic AMP response to hCG in vitro, and was followed by marked receptor loss and inhibition of the cyclic AMP response for up to 5 days. The testosterone response to hCG in vitro was completely inhibited for about 3 days, then rose to the control level at 5 days, when only a small proportion of the original receptor sites and cyclic AMP response had begun to return. Such complete recovery of the steroidogenic response when only a fraction of the receptor population had returned was consistent with the presence of receptor reserve or "spare" receptors in the testis. These studies have demonstrated that negative regulation of LH receptors by exogenous gonadotropin is accompanied by consequent changes in cyclic AMP and testosterone responses to hCG in vitro. Hormone induced desensitization of interstitial cell responses was initially related to occupancy of LH receptors and later to a protracted loss of receptor sites.

PMID: 191816 [PubMed - indexed for MEDLINE]


Also important to take into account : using HCG for too long a period of time or in doses that are excessively high, can desensitize the testicles to the effect of LH and would put your right back where you started from.

http://www.bodybuilding.com/fun/cathcg.htm


Hmmm, beide gelijk?

Maar dan komen we bij de vraag; Wat is precies 'too long'. 4 weken? 8 weken? 8 maanden?
 
Gewoon vanaf week 4 om de 7 dagen 500iu zetten de hele stack door.Geen gekloot :D met frustratie van kleine ballen.In de pct (samen met antioestroos!!!!!!) 1200iu zetten dan 5 dagen later 1000 iu indien nodig doorgaan met resp.700 en 500 iu over een periode van 20 dgn totaal.Omdat je de boel met HCG ook onderdrukt moet je minimaal nog 2 weken na de laatste injectie verder gaan met de nolv en of clomid.Ik persoonlijk vindt dit beter lopen dan wat wij vroeger deden ,hcg grote hoeveelheden in korte periode er in propen.500 iu mimict de lichaams eigen uitstoot in een week na.Zie niet wat daar verkeerd aan is
 
Wolverine zei:
Oke, dit komt in het nederlands neer op dit ??? :

HCG (Human Chorionoc Gonadotrophine) is evenmin een steroïde, maar een peptide hormoon. Het wordt geproduceerd in de placenta (moederkoek) bij zwangere vrouwen. Het wordt gewonnen uit de urine van zwangere vrouwen. Veel verkeerd voorgelichte bodybuilders gebruiken het samen met Clomid om de endogene productie opnieuw op te starten, dit werkt echter contraproductief. De HCG werkt op de LH receptor net zoals LH zelf dus als agonist. Als gevolg hiervan stijgt de endogene testosteronproductie evenals de oestrogeenproductie, als gevolg van aromatisering. Deze zorgen samen voor een verdere remming van de HHT-As via de terugkoppeling (feedback). Normaal injecteert men, als gevolg van deze verkeerde voorlichting 1 ampul om de drie dagen (2500 iu of 5000 iu) na de kuur, dit zorgt dankzij aromatisatie van de hoge endogene testosteronproductie, voor een abnormale hoge oestrogeenspiegel, die verant-woordelijk kan worden gesteld voor veel gevallen van gynaecomastia. Volkomen fout dus!!!

Vanaf week 5 kan je om de drie/vier dagen + 500/1000iu injecteren tijdens de kuur. Als je een gehele dosis van 2500 iu of 5000 iu klaarmaakt, kan je dit in een lege vial van b.v Norma Hellas in de koelkast bewaren. Je kunt nu zo’n twee weken lang HCG, subcutaan (onder de huid) met een insulinespuit meespuiten om atrofie (krimpen) van de testes (zaadballen) tegen te gaan, c.q. te voorkomen. Het is namelijk zo dat sterk gekrompen testes na de kuur niet in staat zijn afdoende endogeen testosteron te produceren. Het is echter voor de liefhebber ook heel goed mogelijk IM (intra musculair, in de spier) te injecteren.

Ik heb dit heus niet van mezelf hoor :D Ik had ook wat info en dacht misschien hebt ie er wat aan.


Raar dan dat van de honderden atleten die ik ken die het op die wijze hebben gedaan dus 4 x een inject van 2500 na de kuur nog nooit last hebben gehad van gyno snel herstelden en veel massa vast hebben gehouden.
 
Chemical zei:
Raar dan dat van de honderden atleten die ik ken die het op die wijze hebben gedaan dus 4 x een inject van 2500 na de kuur nog nooit last hebben gehad van gyno snel herstelden en veel massa vast hebben gehouden.
Ik heb het bij mij laaste kuur ook gedaan 2500iu om de 5dgn beviel me goed nu ga ik de 500iu theorie testen:D

Dan kan je een mening geven vind ik (val jou niet aan chemical!)
 
Laatst bewerkt:
ScHrOeFjE zei:
Ik heb hetbij mij laaste kuur ook gedaan 2500iu om de 5dgn beviel me goed nu ga ik de 500iu theorie testen:D

Dan kan je een mening geven vind ik (val jou niet aan chemical!)

dan is het goed want ik weet je te vinden !!! hehehehe nee maakt mij niet uit maar je kan niet iets afvallen waarvan je niet weet hoe het werkt
 
Chemical zei:
dan is het goed want ik weet je te vinden !!! hehehehe nee maakt mij niet uit maar je kan niet iets afvallen waarvan je niet weet hoe het werkt
Ik jou ook moppie :D en ik ben langer :P

Maar goed dit word weer zo'n hcg draadje denk ik....oftewel div meningen en theorien.

Maar wie weet komt er wel nieuwe info naarboven.
 
ik zal mijn info er bij zoeken en mijn bijdrage doen, maar wil 1 ding zeggen. iedereen spreekt voortdurend over theorieen, en begint dan te verwijten dat theorie en praktijk verschillend zijn. zo gaat het elke keer wanneer ik iets onderbouw. studies gedaan op mensen door onderzoekers die daarvan verslag doen is PRAKTIJK. mensen krijgen dingen toegediend en aan de hand daarvan wordt er gemonitord wat het doet.
 
Chemical zei:
Raar dan dat van de honderden atleten die ik ken die het op die wijze hebben gedaan dus 4 x een inject van 2500 na de kuur nog nooit last hebben gehad van gyno snel herstelden en veel massa vast hebben gehouden.

honderden nog wel :rolleyes:
 
Allereerst een artikel van een amerikaanse HRT arts gespecialiseerd op het gebied van AAS gebruikers:

In my paper “My Current Best Thoughts on How to Administer TRT for Men”, published in A4M’s 2004/5 Anti-Aging Clinical Protocols, I introduced a new protocol where small doses of Human Chorionic Gonadotrophin (HCG) are regularly added to traditional TRT (either weekly IM testosterone cypionate or daily cream/gel). The reasons and benefits of this protocol are as follows, along with a new improvement I wish to share:

Any physician who administers TRT will, within the first few months of doing so, field complaints from their patients because they are now experiencing troubling testicular atrophy. Irrespective of the numerous and abundant benefits of TRT, men never enjoy seeing their genitals shrinking! Testicular atrophy occurs because the depressed LH level, secondary to the HPTA suppression TRT induces, no longer supports them. It is well known that HCG—a Luteinizing Hormone (LH) analog—will effectively, and dramatically, restore the testicles to previous form and function. It accomplishes this due to shared moiety between the alpha subunits of both hormones.

So, that satisfies an aesthetic consideration which should not be ignored. Now let’s delve into the pharmacodynamics of the TRT medications. For those employing injectable testosterone cypionate, the cypionate ester provides a 5-8 day half-life, depending upon the specific metabolism, activity level, and overall health of the patient. It is now well-established that appropriate TRT using IM injections must be dosed at weekly intervals, in order to avoid seating the patient on a hormonal, and emotional, roller coaster. Adding in some HCG toward the end of the weekly “cycle” compensates for the drop in serum androgen levels by the half-life of the cypionate ester. Certainly the body thrives on regularity, and supplementing the TRT with endogenous testosterone production at just the right time—without inappropriately raising androgen OR estrogen (more on that later)—approximates the excellent performance stability of transdermal testosterone delivery systems for those who, for whatever reason or reasons, prefer test cyp.

But there’s another metabolic reason to employ this protocol. The P450 Side Chain Cleavage enzyme, which converts CHOL into pregnenolone at the initiation of all three metabolic pathways CHOL serves as precursor (the coïtus hormones, glucocorticoids and mineralcorticoids), is actively stimulated, or depressed, by LH concentrations. It is intuitively consistent that during conditions of lowered testosterone levels, commensurate increases in LH production would serve to stimulate this conversion from CHOL into these pathways, thereby feeding more raw material for increased hormone production. And vice versa. Thus the addition of HCG (which also stimulates the P450scc enzyme) helps restore a more natural balance of the hormones within this pathway in patients who are entirely, or even partially, HPTA-suppressed.

It is important that no more than 500IU of HCG be administered on any given day. There is only just so much stimulation possible, and exceeding that not only is wasteful, doing so has important negative consequences. Higher doses overly stimulate testicular aromatase, which inappropriately raises estrogen levels, and brings on the detrimental effects of same. It also causes Leydig cell desentization to LH, and we are therefore inducing primary hypogonadism while perhaps treating secondary hypogonadism. 250IU QD is an effective, and safe, dose. After all, we are merely replacing that which is lost to inhibition.

In my previous report I recommended 250IU of HCG twice per week for all TRT patients, taken the day of, along with the day before, the weekly test cyp injection. After looking at countless lab printouts, listening to subjective reports from patients, and learning more about HCG, I am now shifting that regimen forward one day. In other words, my test cyp TRT patients now take their HCG at 250IU two days before, as well as the day immediately previous to, their IM shot. All administer their HCG subcutaneously, and dosage may be adjusted as necessary (I have yet to see more than 350IU per dose required).

I made this change after realizing that the previous HCG protocol was boosting serum testosterone levels too much, as the test cyp serum concentrations rise, approaching its peak at roughly the 72 hour mark. The original goal of supporting serum androgen levels with HCG had overshot its mark.

Those TRT patients who prefer a transdermal testosterone, or even testosterone pellets (although I am not in favor of same), take their HCG every third day. They needn’t concern themselves with diminishing serum androgen levels from their testosterone delivery system. These patients will, of course, notice an increase in serum androgen levels above baseline.

While HCG, as sole TRT, is still considered treatment of choice for hypogonadotrophic hypogonadism by many , my experience is that it just does not bring the same subjective benefits as pure testosterone delivery systems do—even when similar serum androgen levels are produced from comparable baseline values. However, supplementing the more “traditional” TRT of transdermal, or injected, testosterone with HCG stabilizes serum levels, prevents testicular atrophy, helps rebalance expression of other hormones, and brings reports of greatly increased sense of well-being and libido. My patients absolutely love it. As time goes on, we are coming to appreciate HCG as a much more powerful--and wonderful--hormone than previously given credit.

*Copyright John Crisler, DO 2004. This article may, in its entirety or in part, be reprinted and republished without permission, provided that credit be given to its author, with copyright notice and www.AllThingsMale.com clearly displayed as source. Written permission from Dr. Crisler is required for all other uses.
 
Elmo zei:
Lang HCG gebruiken werkt mijns inziens averechts. Je leydig cellen worden ongevoeliger, je oestrogeenproductie neemt toe en als klap op de vuurpeil krijg je de crash wanneer je eigenlijk met je nakuur de goede kant op wilt gaan. De testes geven dan namelijk veel minder testo af als gevolg van leydig cellen die amper meer reageren op endogeen LH hormoon.

waarom wordt er dan bij mensen met secondary (hypogonadotrophic)hypogonadism gedurende perioden van maanden tot een jaar 2-3 x per week HCG toegedient? studies laten zien dat deze herstellen en netjes kinderen kunnen krijgen. zoek maar eens op pubmed bv.

ik heb studies gezien en gehad waaruit bleek dat er concrete aanwijzingen zijn dat grote dosissen HCG ineens voor een desensitizatie van de lleydig cellen zorgt bij ratten en apen. amerikaanse HRT artsen stappen ook vrijwel allemaal over op lagere doseringen om die reden. ik vind het wanneer er concrete aanwijzingen zijn in die richting niet meer dan verstandig om daar iets meer te doen ipv. te gokken en hopen dat het allemaal wel meevalt of losloopt. dan laat ik even terzijde dat de mensen die ik ken die lagere dosissen HCG gebruikt hebben gedurende de kuur na de kuur veel minder last hadden van de dip en zich beter voelden en zwaarder konden blijven trainen.
 
Ik denk dat men in deze discussies vaak de vergissing maakt om onmiddelijk alle mogelijkheden volledig af te keuren. (i.e. denkwijze "dit werkt en dit niet")
De meest gebruikelijke manier was idd de hogere dosis, en niemand zegt dat dit niet werkt. Het werkt namelijk wel, dat hebben genoeg mensen ondervonden.
Het gaat er volgens mij meer om wat beter werkt, en als een lichtere dosis hetzelfde of, mogelijk, beter resultaat geeft dan zou je onverstandig zijn om vast te houden aan een methode die dus eigenlijk overdosseerd.
Er is nog een reden om zowel lengte als dosis van hcg gebruik te beperken: de vorming van overtollig oestrogeen (word wel eens vergeten).
Persoonlijk vind ik hcg niet altijd nodig, je moet het afstemmen op de kuur. In dit geval zou ik het wel doen.
 
Soulreaver zei:
Allereerst een artikel van een amerikaanse HRT arts gespecialiseerd op het gebied van AAS gebruikers:

Wat ik in je quote lees is de behandeling van oudere mensen door middel van een permanente testosterone (hormone) replacement therapy (HRT).
Dat wil zeggen deze mensen krijgen constant EN Testo toegediend EN ook HCG. Dat de Leydig cellen dan ongevoeliger worden voor het LH hormoon is dan ook niet meer relevant omdat endogene productie van testo via de HPTA axis en de LH afgifte is vervangen door exogene toediening van HCG en Testo. Bij gezonde en jongere mensen (en BB'ers NA een kuur) moet het lichaam deze productie zelf regelen. Dit onderzoek lijkt me dus niet rlevant of toepasbaar op BB'ers

Greetz
 
Sorry, ik plaatste de verkeerde :D

Post Cycle Recovery
Author : SWALE [Contact Author]

Summary : My current best thoughts.

I advise my AAS patients to use small amounts of HCG (250IU to 500IU) on two consecutive days each week, right from the beginning of the cycle. This serves to maintain testicular form and function. It makes more sense to me to keep the horse in the barn, so to speak, then to have to chase it across three counties later on. I am also a big fan of maintaining estrogen within physiological ranges. Both therapies have been shown to hasten recovery.

Any more than 500IU of HCG per day causes too much aromatase activity, and results in destruction of Leydig cells. You are then inducing primary hypogonadism (which is permanent) while treating steroid-induced secondary (hypogonadotrophic) hypogonadism (which is temporary--hopefully).

If 250IU or 500IU on two days each week isn’t enough to stave off testicular atrophy, then I recommend using it more days each week (as opposed to taking larger doses). In fact, I wouldn’t mind having a guy use 250IU per day ALL THROUGH the cycle. Those that have tell me they thus avoid that edgy, burned-out feeling they usually get. They also say they simply feel better each day. Subjective reports, to be sure, but they are hard not to appreciate. Especially when HCG is so inexpensive.

The testes are then ready, willing and able to again produce testosterone at the end of the cycle. LH levels rise fairly rapidly, but endogenous testosterone production is limited by lack of use. I also want to make sure a SERM, such as Clomid or Nolvadex, is at effective serum dosage (around 100mg QD for Clomid, 20-40mg QD for Nolvadex) when serum androgen levels drop to a concentration roughly equal to 200mg of testosterone per week. That is when androgenic inhibition at the HP no longer dominates over estrogenic antagonism with respect to inducing LH production. Of course, if the fellow has been doing Clomid or Nolvadex all along the way (and I now prefer Nolvadex over Clomid, due to the possibility of negative sides from the Clomid), he is all set to simply continue it at the end (no need to switch from one to the other). BTW, I see no evidence of any benefit in using BOTH SERM’s at the same time. I used to think a couple of weeks of the SERM was enough; now I like to see an entire month after the last shot of AAS (and migration of long to short esters as the cycle matures). Tapering the SERM is probably a good idea during the last week, as well.

I want my patients to stop taking HCG within a week after the end of the cycle. The testosterone production it induces will further inhibit recovery, as will using Androgel, or any other testosterone preparation, while in recovery. There is no escaping this, as there is no such thing as a “bridge”. Just because you are not inhibiting the HPTA for the entire 24 hours does not mean you are not suppressing it at all. IOW, you can’t “fool” the body—it is smarter than you are.

I like Arimidex during the cycle (in fact, consider use of an AI while taking aromatisables a necessity) but it ABSOLUTELY should not be used post cycle (even though it has been shown to increase LH production) because the risk of driving estrogen too low, and therefore further damaging an already compromised Lipid Profile, is too great (this also drives libido back into the ground—and we don’t want that, do we?).

All this is meant to get my guys through recovery as fast as possible (the real goal, yes?). So far, all of them who have tried it have reported they are recovering faster than when they have tried other protocols.
 
Big_T zei:
Ik denk dat men in deze discussies vaak de vergissing maakt om onmiddelijk alle mogelijkheden volledig af te keuren. (i.e. denkwijze "dit werkt en dit niet")
De meest gebruikelijke manier was idd de hogere dosis, en niemand zegt dat dit niet werkt. Het werkt namelijk wel, dat hebben genoeg mensen ondervonden.
Het gaat er volgens mij meer om wat beter werkt, en als een lichtere dosis hetzelfde of, mogelijk, beter resultaat geeft dan zou je onverstandig zijn om vast te houden aan een methode die dus eigenlijk overdosseerd.
Er is nog een reden om zowel lengte als dosis van hcg gebruik te beperken: de vorming van overtollig oestrogeen (word wel eens vergeten).
Persoonlijk vind ik hcg niet altijd nodig, je moet het afstemmen op de kuur. In dit geval zou ik het wel doen.

precies, wijze woorden :)
 
Soulreaver zei:
waarom wordt er dan bij mensen met secondary (hypogonadotrophic)hypogonadism gedurende perioden van maanden tot een jaar 2-3 x per week HCG toegedient? studies laten zien dat deze herstellen en netjes kinderen kunnen krijgen. zoek maar eens op pubmed bv.

Bij Secondary hypogonadism ligt de oorzaak in je hersenen dwz zeggen hypofyse & Co. geeft tijdelijk te weinig of geen
FSH (Follicle stimulating hormone) en LH (Luteinizing hormone) af welke in de testes op hun beurt de testo-productie sturen. Dat kan verschillende oorzaken hebben bijvoorbeeld een trauma, straling, tumor, gebrek aan voedingsstoffen of AAS.

De enige manier om dit op te vangen zijn lage dosi met vervangende hormonen. Dit leidt tot de-rugelering/ongevoelig worden van de Leydig cellen maar niet tot het definitief vernietigen daarvan.
Zoals door jou omschreven kun je daar dus van herstellen.
Dat zal echter veel langer duren dan gewenst is door BB'ers na een AAS-kuur.

Bij primary (of central) hypogonadism functioneren de testes niet goed (de eierstokken bij vrouwen by the way)
Daar helpt ook HCG niet.


ik heb studies gezien en gehad waaruit bleek dat er concrete aanwijzingen zijn dat grote dosissen HCG ineens voor een desensitizatie van de lleydig cellen zorgt bij ratten en apen. amerikaanse HRT artsen stappen ook vrijwel allemaal over op lagere doseringen om die reden. ik vind het wanneer er concrete aanwijzingen zijn in die richting niet meer dan verstandig om daar iets meer te doen ipv. te gokken en hopen dat het allemaal wel meevalt of losloopt. dan laat ik even terzijde dat de mensen die ik ken die lagere dosissen HCG gebruikt hebben gedurende de kuur na de kuur veel minder last hadden van de dip en zich beter voelden en zwaarder konden blijven trainen

Zowel met lang als met kort en krachtig gebruik zijn goede resultaten met HCG te behalen. Ik heb echter de voorkeur voor kort gebruik omdat net als met het gebruik van AAS de receptoren (Leydig cells) zelfs bij kleinere doseringen
snel in gevoeligheid afnemen en ook in aantal (tot 30%) van de oorspronkelijke hoeveelheid afnemen. Ook dat kun je in het door jou genoemd PubMed vinden.
Bij moderaat kuren is mijn ervaring dat ook zonder HCG uitstekend te recoveren valt. Sterker nog, sommige mensen hebben helemaal geen last van atrophy (krimpende ballen). Dus ook hier moet men voor zichzelf de overweging maken op basis van de lichaamseigen reactie op AAS.

Greetz
 
Laatst bewerkt:
Elmo zei:
Ik heb echter de voorkeur voor kort gebruik omdat net als met het gebruik van AAS de receptoren (Leydig cells) zelfs bij kleinere doseringen
snel in gevoeligheid afnemen en ook in aantal (tot 30%) van de oorspronkelijke hoeveelheid afnemen. Ook dat kun je in het door jou genoemd PubMed vinden.

Greetz

heb je die links voor mij dan? want pubmed staat vol met studies die uitstekende resultaten laten zien bij langdurig HCG gebruik op frequente basis. zelfs met hoge doseringen, dus doseringen van 10.000 iu meerdere malen per week.
 
Laatst bewerkt:
Soulreaver zei:
heb je die links voor mij dan? want pubmed staat vol met studies die uitstekende resultaten laten zien bij langdurig HCG gebruik op frequente basis. zelfs met hoge doseringen, dus doseringen van 10.000 iu meerdere malen per week.

Ik heb 1 ervan al gepost in deze thread.
Als ik vanavond nog ff tijd vind zoek ik er nog eentje voor je.

Greetz
 
ik heb je studie gelezen en tuurlijk zorgt het exogeen toedienen van een hormoon voor een negatieve invloed op je endogene aanmaak. dat is logisch, dat gebeurt ook bij je schildklier, je gh afgifte, je test. productie. maar tijdens de kuur is die onderdrukking minder erg dan erna, je houdt immer door de test. de boel kunstmatig hoog. na 5 dagen begint de boel langzaamaan weer op gang te komen. tijdens de kuur hcg gebruiken en tijdig stoppen ermee met daarna een periode nolva en clomid vind ik de meeste logische redenering. ga je na de kuur met hele hoge dosissen HCG de boel platgooien dan duurt het ten minste 5 dagen voor er wat gebeurd, en dan hebben we het over 2000 iu zoals in deze studie, nog niet eens over 5000 iu of 10000 iu die sommige na de kuur erin pompen, wie weet hoe lang het dan duurt voordat er iets gebeurd.duidelijk is dat de reactie van je lichaam wel dosis gerelateerd is. ik zie in deze studie niet iets wat me zou weerhouden lagere dosissen HCG tijdens de kuur te gebruiken.
 
Soulreaver zei:
ik heb je studie gelezen en tuurlijk zorgt het exogeen toedienen van een hormoon voor een negatieve invloed op je endogene aanmaak. dat is logisch, dat gebeurt ook bij je schildklier, je gh afgifte, je test. productie. maar tijdens de kuur is die onderdrukking minder erg dan erna, je houdt immer door de test. de boel kunstmatig hoog. na 5 dagen begint de boel langzaamaan weer op gang te komen. tijdens de kuur hcg gebruiken en tijdig stoppen ermee met daarna een periode nolva en clomid vind ik de meeste logische redenering. ga je na de kuur met hele hoge dosissen HCG de boel platgooien dan duurt het ten minste 5 dagen voor er wat gebeurd, en dan hebben we het over 2000 iu zoals in deze studie, nog niet eens over 5000 iu of 10000 iu die sommige na de kuur erin pompen, wie weet hoe lang het dan duurt voordat er iets gebeurd.duidelijk is dat de reactie van je lichaam wel dosis gerelateerd is. ik zie in deze studie niet iets wat me zou weerhouden lagere dosissen HCG tijdens de kuur te gebruiken.

Je zegt dat na 5 dagen de boel weer langzaam op gang komt. Dat is wel te verstaan met HCG bij de beschikbaarheid van een geringe hoeveelheid van de oorspronkelijk receptoren. Mijn conclusie: zonder HCG en met slechts een geringe hoeveelheid van je LH receptoren heb je na het stoppen met HCG een probleem (geen of weinig LH en een geringe hoeveelheid receptoren). Dat geld al bij kleine hoeveelheden maar dan is het herstel sneller dan bij langdurige de-rugelering van de receptoren. Daarom (ook vanwege de testo-onderdrukking en oestrogeenstimulatie) is voorzichtigheid geboden bij het gebruik van HCG. Daarom is er voor HCG toediening momenteel ook geen
definitieve "beste" werkwijze te geven. Het blijft een kwestie van interpretatie.

Greetz
 
Elmo zei:
Daarom (ook vanwege de testo-onderdrukking en oestrogeenstimulatie) is voorzichtigheid geboden bij het gebruik van HCG. Daarom is er voor HCG toediening momenteel ook geen
definitieve "beste" werkwijze te geven. Het blijft een kwestie van interpretatie.

Greetz

dat ben ik wel volledig met je eens ja. het blijft een kwestie van interpretatie en beiden methoden hebben gebleken effectief te zijn. mijn voorkeur gaat vanwege de positieve verhalen over snel herstel, mindere dip, enz. uit naar HCG tijdens de kuur, maar het blijft lastige materie. zelden worden er namelijk concreet klinische onderzoeken gedaan op bodybuilders.
 
Terug
Naar boven