Fitness Seller

Nieuws Faillissement Griekenland nadert

'Griekenland heeft twee keer zoveel steun nodig'

zo 23 sep 2012, 09:20 'Griekenland heeft twee keer zoveel steun nodig' door onze redactie
AMSTERDAM - Griekenland houdt na bezuinigingen een tekort van 20 miljard euro, twee keer zoveel als het bedrag dat de Griekse premier Samaras eerder heeft aangekondigd. Dat zou blijken uit stukken van de trojka die Athene controleert.
Der Spiegel, citerend uit de voorlopige conclusies, meldt zondagochtend dat de trojka met de Europese Centrale Bank, het IMF en de EU verrast zijn door de omvang.

http://www.telegraaf.nl/dft/12981020/___Griekenland_heeft_twee_keer_zoveel_steun_nodig___.html


Ben zo klaar met die Grieken en alle pro-Griekenland aanhangers/partijen in Europa. Al die leugenaars die zeiden dat het nu genoeg was, al die leugenaars die zeggen dat we dat geld terug zien. Wij zien daar NIKS van terug...
 
Het ESM wordt verviervoudigd van 500 miljard naar 2000 miljard euro. Ter verduidelijking dat is
2 000 000 000 000 euro

HAMBURG (AFN) - De landen van de eurozone willen de capaciteit van het noodfonds ESM drastisch verhogen. Het ESM zou voor noodgevallen 2 biljoen euro (2000 miljard euro) beschikbaar moeten hebben, zo schrijft het Duitse blad Der Spiegel op zondag. Dat is vier maal zoveel als het ESM op dit moment heeft. Op deze manier zouden ook grote landen als Spanje en Italie in noodgevallen kunnen worden ondersteund.
Bron: http://www.telegraaf.nl/dft/nieuws_dft/12981961/___Slagkracht_ESM_wordt_verhoogd___.html
 
En het leuke zijn al die mensen die straks zeggen: Nederland moet niets betalen want dit en want dat.

Een week geleden had u de keuze, maar u liet zich in de zeik nemen door ene Rutte en Samsom omdat het in ene een strategische keuze moest zijn......DOM, DOM, DOM. Rutte was in ene kritisch op Griekenland maar doordenken leert ons dat hij straks gewoon geld geeft want "het is een compromissendemocratie dat weet iedereen".

Ze hebben u onzin verkocht en u bent erin getrapt. Stimuleren van onze economie begint bij het stoppen met het spekken van de Griekse currupte machtshebbers.
 
Griekenland komt er nooit meer bovenop. Er zijn nu een aantal mogelijkheden:
- doorgaan op dezelfde heilloze weg als nu: doormodderen. Pappen en nathouden. Dat leidt uiteindelijk tot een paniekreactie na bijvoorbeeld een foute uitspraak van een Europarlementariër, waarna alle Grieken geld van de bank halen (misschien wel in andere landen ook) en de banken omvallen --> alles valt in elkaar, weg euro. Dit is de weg die onder andere VVD, PVDA, CDA bewandelen.
-Griekenland eruit donderen, maar dan stijgen de rentes van andere probleemlanden als Spanje en Portugal wel, want men denkt dat zij er dan misschien ook uitgaan. Om de hoogte van de rentes op te vangen moet het EMG idd opgehoogd worden naar 2000 miljard.
-zeggen onbeperkt geld te drukken door de Europese Bank, zodat de rentes dalen -> beleggers weten dat ze hun geld altijd terugkrijgen want de Europese Bank staat garant. SP optie, paar weken terug daadwerkelijk gebeurd (onder strenge voorwaarden).
- de rijke landen op laten draaien voor de schulden van andere landen. Een groot europa, geen landelijke regeringen meer. 'Europa wordt democratischer' (=in werkelijkheid: Europa heeft totale macht, wordt niet meer tegengewerkt). Tevens worden alle schulden gedeeld, zodat NL en Duitsland meer rente gaan betalen en bijvoorbeeld Griekenland en Spanje veel minder. Elk Euroland dezelfde rente. D66-filosofie.

Doe mij maar de SP optie. Die wil ook niet vasthouden aan de bureaucratische 3%-norm. Met de lage rente kunnen wij in NL makkelijk naar de 4% norm, jaren geleden hadden we minder begrotingstekort maar hogere rentelasten door de hogere rentenorm.
 
@Masterbeer :vermeld er dan ook even bij wat de gevolgen zijn van een centrale bank die gewoon geld gaat printen om schulden te betalen. Dat is namelijk de slechtst mogelijke optie die men kan kiezen over de lange termijn, maar op korte termijn is het handig voor politici omdat ze zorgeloos geld kunnen blijven uitgeven en niet veel hoeven te veranderen. Toekomstige generaties zullen de problemen wel oplossen en ondertussen zadelen we hen op met meer en meer schulden en een zwakkere economie. Inflatie is trouwens een heimelijke belasting waar vooral de armsten en arbeidersklasse de grootste dupe van zijn. Wat een vreemde manier om hun kiezers te vertegenwoordigen heeft die SP.

De enige juiste keuze is verliezen aanvaarden, fors bezuiningen, grondig herstructureren en leren van de fouten. M.a.w. iets wat de politiek nooit zal doen, en dus zal de situatie verergeren tot er een nieuwe crisis komt.
 
Griekenland komt er nooit meer bovenop. Er zijn nu een aantal mogelijkheden:
- doorgaan op dezelfde heilloze weg als nu: doormodderen. Pappen en nathouden. Dat leidt uiteindelijk tot een paniekreactie na bijvoorbeeld een foute uitspraak van een Europarlementariër, waarna alle Grieken geld van de bank halen (misschien wel in andere landen ook) en de banken omvallen --> alles valt in elkaar, weg euro. Dit is de weg die onder andere VVD, PVDA, CDA bewandelen.
-Griekenland eruit donderen, maar dan stijgen de rentes van andere probleemlanden als Spanje en Portugal wel, want men denkt dat zij er dan misschien ook uitgaan. Om de hoogte van de rentes op te vangen moet het EMG idd opgehoogd worden naar 2000 miljard.
-zeggen onbeperkt geld te drukken door de Europese Bank, zodat de rentes dalen -> beleggers weten dat ze hun geld altijd terugkrijgen want de Europese Bank staat garant. SP optie, paar weken terug daadwerkelijk gebeurd (onder strenge voorwaarden).
- de rijke landen op laten draaien voor de schulden van andere landen. Een groot europa, geen landelijke regeringen meer. 'Europa wordt democratischer' (=in werkelijkheid: Europa heeft totale macht, wordt niet meer tegengewerkt). Tevens worden alle schulden gedeeld, zodat NL en Duitsland meer rente gaan betalen en bijvoorbeeld Griekenland en Spanje veel minder. Elk Euroland dezelfde rente. D66-filosofie.

Doe mij maar de SP optie. Die wil ook niet vasthouden aan de bureaucratische 3%-norm. Met de lage rente kunnen wij in NL makkelijk naar de 4% norm, jaren geleden hadden we minder begrotingstekort maar hogere rentelasten door de hogere rentenorm.

Dat is inderdaad de kortzichtige optie, zoals Big-T al zegt. Op de korte termijn ziet dat er wel leuk uit, maar op de lange termijn is dat alleen maar nadelig.

---------- Post toegevoegd Mon 24 Sep 2012 om 13:45 ----------

Wel opvallend dat hier nergens de CDS benoemd worden, dit lijkt me toch wel één van de grootste problemen als Griekenland failliet gaat...

---------- Post toegevoegd Mon 24 Sep 2012 om 13:46 ----------

1. Greece is poised to default, the end-game everyone anticipated in 2011. It is not a matter of if but when.
2. That default will trigger credit-default swap contracts, derivatives known as CDS that protect the owner from events such as default.
3. This will implode the shadow-banking system and the visible banking system, as those who sold the CDS (financial institutions) do not have enough cash or assets to pay the owners of the CDS.
4. The general idea is that sovereign default is very unlikely, so you can sell protection (CDS) against that possibility for a low premium, and cover that bet by buying your own protection from another player.
5. If that player (counterparty) can't pay you off, then you can't meet your obligations on the CDS you originated and sold.
6. So the failure of one counterparty can trigger a systemic failure akin to a row of dominoes being toppled by the fall of one domino.
7. To avoid such a CDS-triggered collapse, the European Union and its proxy agencies (European Central Bank, etc.) are attempting to call a default by Greece something other than "default."
8. This will theoretically keep the first domino--a credit-default swap--from falling. In other words, if we call a default by some other name, then it isn't a default.
9. Those absorbing the losses caused by a Greek default (and let's stipulate that this references owners of Greek debt who bought CDS as insurance, not speculators who leveraged CDS at 30X the actual bond value) will want to cash in their insurance, i.e. the CDS they own against a Greek default. They have every incentive to demand a default be recognized as a default. If they accept the official plan to avoid calling a default a default, then all the losses will be theirs and none will fall to the counterparties who sold them the CDS.
10. How is this fair?
11. The official response of avoiding default is focused on self-preservation, not fairness, justice or the rule of law.
12. The system can be likened to a pool of $100 bets leveraged off $5 in cash. If every bet is covered perfectly, then it's somewhat like $95 in bets being paid by passing $5 around--much like the famous email that depicts all debts in a small town being paid by the same $5.
13. In the real world, somebody's bets and insurance will not be perfect and their obligations will exceed their cash on hand. In other words, they will end up with $3 and owe $5. They will default and the dominoes will start falling as everyone down the line doesn't receive their $5 counterparty payoff.
14. Empires tend to fall when the interests of their Elites diverge. We are at such a point in the global financial Empire.
15. "Extend and pretend" has "worked" for almost 2 years. If Greece defaults and it is recognized by even one player as a default, then the system will quickly unravel and cash/dollars will be king until the deleveraging runs its course.

Read more: [Link niet meer beschikbaar]
 
ECB is inmiddels net zo erg als de Amerikaanse Fed geworden. Printen totdat je papiergeld echt niet meer waard is dan wc-papier!

de Big Mac naar $50 binnen nu en 5 jaar, volgens 1 van Canada's bekendste/succesvolste beleggers:
http://www.youtube.com/watch?v=w5K5fhtPs2U
 
Er zijn steeds meer aanwijzingen dat Griekenland niet uitkomt met de huidige noodsteun. Het land onderhandelt al maanden met de zogenoemde Trojka van het IMF, de Europese Commissie en de Europese Centrale Bank om een gat te vullen van 11,5 miljard euro. Het ziet er naar uit dat er veel meer tijd en meer geld nodig is voor Griekenland.

De Duitse krant Süddeutsche Zeitung schrijft vandaag op basis van bronnen in Brussel echter dat er een tekort is van maar liefst 30 miljard euro. Der Spiegel meldde zondag al dat de Grieken 10 tot 20 miljard euro nodig hebben. De al ingezette bezuinigingen trekken een zware wissel op de economie van het land, zei IMF-topvrouw Christine Lagarde op een bijeenkomst in Washington.

Het geduld van de geldschieters met de Grieken raakt op. Bronnen zeggen tegen de NOS dat het IMF eigenlijk helemaal klaar is met Griekenland en op het punt staat de handen van het land af te trekken

http://nos.nl/artikel/422586-griekse-steun-op-losse-schroeven.html


Al die politici die erop wezen dat geld geven het beste was, die erop wezen dat het geld allemaal terug kwam. En dat er geen geld meer naar te hoeft... Waarschijnlijk gaan ze het aanstaande failliet en falende beleid van hunzelf weer mooi verkopen....GRRRR.
 
Laatst bewerkt:
Staat Jan Kees persoonlijk garant voor Griekenland?
 
Als dit hele drama nu nog niet genoeg bewijs heeft geleverd dat je politici nooit de economie of zelfs individuele bedrijven moet laten (be)sturen dan weet ik het niet meer. Als Griekenland een private onderneming was geweest dan was het jaren geleden failliet verklaard geweest, overgenomen door nieuw bestuur en was het misschien alweer een gezonde onderneming geweest. Maar zei het al, ze zijn als de dood dat het als een olievlek gaat verspreiden. Dat geeft de PIGS trouwens gek genoeg een sterke onderhandelingspositie als beggars; geef ons geld of we trekken jullie mee de afgrond in. Ik denk dus dat de eurocraten geen keuze hebben en gaan toegeven.
 
Als Griekenland een private onderneming was geweest dan was het jaren geleden failliet verklaard geweest, overgenomen door nieuw bestuur en was het misschien alweer een gezonde onderneming geweest.

Hier geloof ik niks van hoor. Kijk hoe goed het is afgelopen met de banken, dat zijn allemaal private ondernemingen.
De grote scammers op de aardbol.
 
Hier geloof ik niks van hoor. Kijk hoe goed het is afgelopen met de banken, dat zijn allemaal private ondernemingen.
De grote scammers op de aardbol.

Een hele hoop waren ook failliet gegaan door wanbestuur als de overheid niet geld had gegeven. Dat is het mooie van kapitalisme, de rotte appels verdwijnen, tenzij je natuurlijk geld geeft, zoals is gebeurd.
 
De door de crisis geplaagde Griekse regering gaat 29 miljoen euro bijdragen aan de totstandkoming van een formule 1-circuit. Dat heeft het ministerie van Ontwikkeling laten weten.


De subsidie, ongeveer een derde van de totale kosten, was al in mei toegezegd maar door bureaucratische procedures vertraagd. Volgens de Griekse regering levert het project niet alleen banen op maar vormt het ook een stimulans voor het toerisme. Het circuit, nabij de stad Fares, is ook geschikt voor motorraces en moet over drie jaar klaar zijn.

Tsjaaa.....wij maar geld geven en hun leuke circuitjes bouwen. Het is echt dezelfde stijl als een ontwikkelingsland. Wij centjes dokken, hun verkeerd besteden. Griekse bevolking moet onderhand meer dan razend zijn, geen geld en veel % werkloos en dan dit luxe product. Maar ze hebben zelf in meerderheid op dit kabinet gestemd....ook niet echt slim.
 
Laatst bewerkt:
En pas klaar over 3 jaar, dus ondertussen kost het alleen maar geld, zelfs als het ooit zou gaan renderen, wat niemand met zekerheid kan zeggen. Wie weet wat er in de komende 3 jaar gaat gebeuren, als de economie verder verzwakt dan is er natuurlijk nog minder geld om te besteden aan luxe. En toerisme zal niet voldoende zijn om het land te redden.

De enige logische keuze voor de Griekse regering zou zijn om de staat 100% falliet te verklaren, alle bureaucraten buitengooien, alle uitgaven afschaffen, en opnieuw beginnen met een volledig geprivatiseerde en gedereguleerde economie en gedevalueerde munt. En anders zie ik totaal geen uitweg of verbetering in de komende jaren.

Je moet echt gek zijn om nu nog geld naar de PIGS te sturen, je kan net zo goed je euro's gelijk in de papierversnipperaar gooien.
 
Een hele hoop waren ook failliet gegaan door wanbestuur als de overheid niet geld had gegeven. Dat is het mooie van kapitalisme, de rotte appels verdwijnen, tenzij je natuurlijk geld geeft, zoals is gebeurd.

Dat bedoelde ik ook met "goed" op een cynische manier. Nou dat de rotte appels verdwijnen daar ben ik het absoluut niet mee eens, meestal zijn het de grote "vissen" die overblijven en die nu al veel te veel macht hebben.
De kleine worden "opgegeten" dat zie je nu al links en rechts gebeuren.
 
En pas klaar over 3 jaar, dus ondertussen kost het alleen maar geld, zelfs als het ooit zou gaan renderen, wat niemand met zekerheid kan zeggen. Wie weet wat er in de komende 3 jaar gaat gebeuren, als de economie verder verzwakt dan is er natuurlijk nog minder geld om te besteden aan luxe. En toerisme zal niet voldoende zijn om het land te redden.

De enige logische keuze voor de Griekse regering zou zijn om de staat 100% falliet te verklaren, alle bureaucraten buitengooien, alle uitgaven afschaffen, en opnieuw beginnen met een volledig geprivatiseerde en gedereguleerde economie en gedevalueerde munt. En anders zie ik totaal geen uitweg of verbetering in de komende jaren.

Je moet echt gek zijn om nu nog geld naar de PIGS te sturen, je kan net zo goed je euro's gelijk in de papierversnipperaar gooien.

Als je Griekenland 100% faiiet verklaart, dan is het ontstaan van een burgeroorlog nog aannemelijker, dan dat een geprivatiseerde economie kans heeft om te ontstaan en te blijven bestaan.
 
Laatst bewerkt:
Terug
Naar boven