XXL Nutrition

hcg vraagje

Meer dan zat.
 
"De LHR is een receptor gelegen op het celmembraan, het boeit dus niet WELKE ligand er bindt, ALS er maar een ligand bindt: de resulterende signaleringscascade blifjt hetzelfde."
Uit het woordje "dus" concludeer ik dat jij zegt dat als een receptor op het celmembraan ligt, het nooit boeit welke ligand er aan bindt. Klopt dat? Is dat zo omdat er bij G-protein-gekoppelde receptors überhaupt geen variatie mogelijk is, omdat de signaleringscascade maar op 1 manier kan verlopen? In tegenstelling tot intracellulaire receptors, die tijdens activatie aan de slag gaan met genexpressie en dus kunnen variëren in functie? Geldt dit eerstgenoemde dus ook voor channel-linked receptors, aangezien deze ook op het celmembraan liggen?
 
"De LHR is een receptor gelegen op het celmembraan, het boeit dus niet WELKE ligand er bindt, ALS er maar een ligand bindt: de resulterende signaleringscascade blifjt hetzelfde."
Uit het woordje "dus" concludeer ik dat jij zegt dat als een receptor op het celmembraan ligt, het nooit boeit welke ligand er aan bindt. Klopt dat? Is dat zo omdat er bij G-protein-gekoppelde receptors überhaupt geen variatie mogelijk is, omdat de signaleringscascade maar op 1 manier kan verlopen? In tegenstelling tot intracellulaire receptors, die tijdens activatie aan de slag gaan met genexpressie en dus kunnen variëren in functie? Geldt dit eerstgenoemde dus ook voor channel-linked receptors, aangezien deze ook op het celmembraan liggen?
Dat, celmembraan receptoren activeren een signaleringscascade en daarmee basta, net als 'n deurbel. Terwijl kernreceptoren zelf aan het DNA binden en zo invloed kunnen uitoefenen op de transcriptie (andere recruitering van coregulatoren, binding aan een andere promoter regio of zelfs andere response element, etc.)

Ik weet niet of hier uitzonderingen op zijn, uiteraard kan het theoretisch gezien dat door een andere confirmatie aan het intracellulaire domein van 'n transmembraan receptor leidt tot een andere cascade, dit ben ik echter nog niet tegengekomen. Er zitten hier ongetwijfeld 'n paar celbiologen die dit beter weten. :o
 
Zo gaat gezellig hier, bedankt voor de uitlerg xxl, vond het zeer interessant.
Vraagje als de ballen al gekrompen zijn, kun je dat dan tijdens je kuur nog omdraaien?
 
Zo gaat gezellig hier, bedankt voor de uitlerg xxl, vond het zeer interessant.
Vraagje als de ballen al gekrompen zijn, kun je dat dan tijdens je kuur nog omdraaien?

dat is toch niet evident.
ga gewoon aan de slag na de kuur dan, of zet alsnog kleine hoeveelheden bij om verdere krimp te vermijden - het is een kwestie van old skool tegen new skool zeg maar

---------- Post toegevoegd 30 May 2013 om 15:22 ----------

De reden waarom ik niet direct reageer is omdat misschien in tegenstelling tot jij zelf een druk leven heb jongen. Maar aangezien jij meer in een dag presteer dan ik in mijn leven som het even voor me op dan welke geweldige dingen jij al hebt gepresteerd. In de wereld waar dit forum is voor is namelijk bodybuilding heb je naar mijn weten nog geen ene moer gepresteerd. Geeft ook altijd wel weer aan dat de grootste schreeuwerds langs de lijn staan omdat ze niet de ruggengraat hebben om al hun geweldige kennis op zichzelf toe te passen. Heel leuk dat je al je boekjes hebt gelezen jongen en verwacht dat je met al jouw kennis de sport in nl op een hoger niveau gaat brengen.

dat ie in de BB nog niks heb gepresteerd, wil niet automatisch zeggen dat ie verkeerd is hé

begrijp wel dat je in je wiek geschoten bent, zou ook niet leuk vinden als iemand zegt dat ze op n dag meer presteren op het toilet dan ik in mn hele leven.
Maar ja, de jeugd... ;)

laat maar gaan bro, maakt toch helemaal niks uit.
 
Zo gaat gezellig hier, bedankt voor de uitlerg xxl, vond het zeer interessant.
Vraagje als de ballen al gekrompen zijn, kun je dat dan tijdens je kuur nog omdraaien?
Jazeker, en naar mijn mening is dit ook verstandiger om te doen dan te wachten tot na je kuur, zodat in je nakuur bij gebruik van een SERM herstel zo min mogelijk afhangt van de status van de Leydig cellen en je dus al maximaal profijt hebt van de verhoging van de gonadotropen als gevolg van het gebruik van een SERM.
 
Wel, het grootste struikelblok bij herstel na een kuur is de staat van primaire hypogonadie. hCG is hier letterlijk een silver bullet voor. Voordat ik verder ga zal ik nog even toelichten wat hCG nu eigenlijk is, voordat de helft van m'n betoog niet wordt begrepen.

hCG is net als LH een ligand voor de LH Receptor (LHR), sterker nog, deze wordt in moderne literatuur zelfs de LHCGR gedoopt, ik hou het bij de benaming van LHR. De LHR is een receptor gelegen op het celmembraan, het boeit dus niet WELKE ligand er bindt, ALS er maar een ligand bindt: de resulterende signaleringscascade blifjt hetzelfde. Ofwel, hCG en LH doen na binding exactly the same thing. Maar wat is dan het verschil tussen hCG en LH? Wel; de halfwaardetijd. Ik zal achterwege laten welke structurele verschillen tussen hCG en LH hier aan ten grondslag liggen, want dat is verder vrij irrelevant voor dit stuk, maar de halfwaardetijd van LH bedraagt dus slechts 'n half uurtje, terwijl die van hCG circa 36 uur is. Er zijn dus over een tijdsverloop flinke verschillen in het verloop van de concentraties.

Daarnaast is er nog 'n tweede verschil tussen beide, die wederom invloed heeft op de concentraties van beide hormonen: LH wordt in meerdere pulsen afgegeven door de adenohypofyse over de dag, terwijl het meest frequente patroon van hCG injecteren slechts 1 maal dagelijks is (meeste hanteren 2 maal per week).

Dit heeft enkele fysiologische implicaties. De reden waarom LH pulseert is zo'n beetje dezelfde als waarom GnRH dit doet. Een constante afgifte kan averechts werken. Waarom? Zoals ik eerder meldde; de LHR is een membraanreceptor, meer specifiek een G-protein coupled receptor. Dit zijn receptoren die na binding van hun ligand (in dit geval hCG of LH), een signaleringscascade binnen de cel activeren, waarbij het allemaal begint met de activatie van de G-proteine die vervolgens GTP bindt. Als de receptor NIET gekopeld is aan een g-proteine, kan deze GEEN signaleringscascade activeren. Wat er gebeurt bij deze signaleringscascade is dat er enkele kinases worden geactiveerd (meest belangrijke PKA), en kinases fosforyleren hun substraten zoals wellicht bekend. Zodra de LHR wordt gefosforyleerd ontkoppelt de G-proteine. De receptor is dus tijdelijk inactief. Door de endogene pulsatie van LH is er steeds voldoende tijd tussen de pulsen door om defosforylatie toe te laten, en zodoende de receptoren weer actief te maken.

Maakt dit veel uit voor hCG gebruikers? Ja en nee. Bij lage doseringen, zoals gebruikt worden tijdens een kuur (en dit is al voordeel 1) maakt het vrij weinig uit. Er zijn meerdere studies die de pharmacodynamica van hCG in mannen op de steroidogenese beschrijven en dit gaat echt helemaal prima. De steroidogenese wordt voor langere tijd gestimuleerd, en bij een volgende injectie wederom.

Bij hogere doseringen, zoals gebruikt moet worden na 'n kuur, ga je jezelf op den duur in de polsen snijden; er is te weinig tijd om de defosforylatie te laten plaatsvinden. Nu is dit wederom niet heel erg: permanente desentisatie vindt NIET plaats bij de hoeveelheden die men gebruikt na 'n kuur, althans, ik kan het niet vinden in de literatuur.

Maar de voornaamste reden waarom hCG gebruik durende de kuur efficienter is, is niet zo zeer dit gemierenneuk op de effectiviteit in verband met de dosering; neen. Zoals ik direct aan het begin vermeldde: de voornaamste reden van moeizaam herstel na (langere) kuren is de staat van primaire hypogonadie. Simpelweg komt dat erop neer dat de Leydig cellen, bij eenzelfde dosering LH of hCG, een geremde response geven qua steroidogenese, wat direct het gevolg is van de afwezigheid van LHR activatie en diens resultaat op de steroidogenese (waarschijnlijk is het intratesteculaire testosteron niveau nog wel de belangrijkste factor in deze). En wat doet hCG? Juist, het stimuleert de steroidogenese rete goed, net als LH. Je VOORKOMT grotendeels primaire hypogonadie. Er zijn tegenwoordig al zat gebruikers die een beter herstel bemerken bij consequent gebruik van hCG gedurende hun kuur, om exact deze reden.

Ideaal gezien zou de toevoeging van hMG (door de aanwezigheid van FSH) ook een mooie aanvulling zijn, of rFSH. Sertoli cel afgeleide factoren (i.e. bepaalde componenten die 'vrij' komen bij binding van FSH aan de FSHR) hebben ook een positieve invloed op de steroidogenese, en waarschijnlijk het 'welzijn' van de Leydig cellen.

Nu wil het probleem dat, ondanks dat ik dit hier allemaal post, sommige mensen (Chemical) autistisch vast blijven haken aan hun jaren 90 beeld van wat ze van een 'respectful' person in de gym hebben gehoord. Dit heb ik al eerder gezien in discussies tussen hem, en ik meen zelfs Big Cat: hij wijkt toch niet van z'n standpunt af, hij weet het toch allemaal beter, want hij is 'Mr. whatever' en dan sta je boven anderen wat kennis betreft. Dat zijn namelijk wel prestaties, en al het andere in de wereld niet :rolleyes:

PS 'Chemical', ik presteer meer in 1 dag op m'n wc dan jij in je leven.


HCG na je kuur.
Wanneer je ermee moet starten is afhankelijk van wanneer je aas op hun laagst zijn in je systeem.
Als ik dat doosje zie ben ik blij dat ik gewoon bij me arts kan aankloppen voor me HCG en Nolvadex,en ook bloed controlle,
Voor ik de kuur inga,tijdens en erna.TOP :-) :-) :-)
 
HCG na je kuur.
Wanneer je ermee moet starten is afhankelijk van wanneer je aas op hun laagst zijn in je systeem.
Als ik dat doosje zie ben ik blij dat ik gewoon bij me arts kan aankloppen voor me HCG en Nolvadex,en ook bloed controlle,
Voor ik de kuur inga,tijdens en erna.TOP :-) :-) :-)
Ik snap geen reet van je post :roflol:
 
Wel, het grootste struikelblok bij herstel na een kuur is de staat van primaire hypogonadie. hCG is hier letterlijk een silver bullet voor. Voordat ik verder ga zal ik nog even toelichten wat hCG nu eigenlijk is, voordat de helft van m'n betoog niet wordt begrepen.

hCG is net als LH een ligand voor de LH Receptor (LHR), sterker nog, deze wordt in moderne literatuur zelfs de LHCGR gedoopt, ik hou het bij de benaming van LHR. De LHR is een receptor gelegen op het celmembraan, het boeit dus niet WELKE ligand er bindt, ALS er maar een ligand bindt: de resulterende signaleringscascade blifjt hetzelfde. Ofwel, hCG en LH doen na binding exactly the same thing. Maar wat is dan het verschil tussen hCG en LH? Wel; de halfwaardetijd. Ik zal achterwege laten welke structurele verschillen tussen hCG en LH hier aan ten grondslag liggen, want dat is verder vrij irrelevant voor dit stuk, maar de halfwaardetijd van LH bedraagt dus slechts 'n half uurtje, terwijl die van hCG circa 36 uur is. Er zijn dus over een tijdsverloop flinke verschillen in het verloop van de concentraties.

Daarnaast is er nog 'n tweede verschil tussen beide, die wederom invloed heeft op de concentraties van beide hormonen: LH wordt in meerdere pulsen afgegeven door de adenohypofyse over de dag, terwijl het meest frequente patroon van hCG injecteren slechts 1 maal dagelijks is (meeste hanteren 2 maal per week).

Dit heeft enkele fysiologische implicaties. De reden waarom LH pulseert is zo'n beetje dezelfde als waarom GnRH dit doet. Een constante afgifte kan averechts werken. Waarom? Zoals ik eerder meldde; de LHR is een membraanreceptor, meer specifiek een G-protein coupled receptor. Dit zijn receptoren die na binding van hun ligand (in dit geval hCG of LH), een signaleringscascade binnen de cel activeren, waarbij het allemaal begint met de activatie van de G-proteine die vervolgens GTP bindt. Als de receptor NIET gekopeld is aan een g-proteine, kan deze GEEN signaleringscascade activeren. Wat er gebeurt bij deze signaleringscascade is dat er enkele kinases worden geactiveerd (meest belangrijke PKA), en kinases fosforyleren hun substraten zoals wellicht bekend. Zodra de LHR wordt gefosforyleerd ontkoppelt de G-proteine. De receptor is dus tijdelijk inactief. Door de endogene pulsatie van LH is er steeds voldoende tijd tussen de pulsen door om defosforylatie toe te laten, en zodoende de receptoren weer actief te maken.

Maakt dit veel uit voor hCG gebruikers? Ja en nee. Bij lage doseringen, zoals gebruikt worden tijdens een kuur (en dit is al voordeel 1) maakt het vrij weinig uit. Er zijn meerdere studies die de pharmacodynamica van hCG in mannen op de steroidogenese beschrijven en dit gaat echt helemaal prima. De steroidogenese wordt voor langere tijd gestimuleerd, en bij een volgende injectie wederom.

Bij hogere doseringen, zoals gebruikt moet worden na 'n kuur, ga je jezelf op den duur in de polsen snijden; er is te weinig tijd om de defosforylatie te laten plaatsvinden. Nu is dit wederom niet heel erg: permanente desentisatie vindt NIET plaats bij de hoeveelheden die men gebruikt na 'n kuur, althans, ik kan het niet vinden in de literatuur.

Maar de voornaamste reden waarom hCG gebruik durende de kuur efficienter is, is niet zo zeer dit gemierenneuk op de effectiviteit in verband met de dosering; neen. Zoals ik direct aan het begin vermeldde: de voornaamste reden van moeizaam herstel na (langere) kuren is de staat van primaire hypogonadie. Simpelweg komt dat erop neer dat de Leydig cellen, bij eenzelfde dosering LH of hCG, een geremde response geven qua steroidogenese, wat direct het gevolg is van de afwezigheid van LHR activatie en diens resultaat op de steroidogenese (waarschijnlijk is het intratesteculaire testosteron niveau nog wel de belangrijkste factor in deze). En wat doet hCG? Juist, het stimuleert de steroidogenese rete goed, net als LH. Je VOORKOMT grotendeels primaire hypogonadie. Er zijn tegenwoordig al zat gebruikers die een beter herstel bemerken bij consequent gebruik van hCG gedurende hun kuur, om exact deze reden.

Ideaal gezien zou de toevoeging van hMG (door de aanwezigheid van FSH) ook een mooie aanvulling zijn, of rFSH. Sertoli cel afgeleide factoren (i.e. bepaalde componenten die 'vrij' komen bij binding van FSH aan de FSHR) hebben ook een positieve invloed op de steroidogenese, en waarschijnlijk het 'welzijn' van de Leydig cellen.

Nu wil het probleem dat, ondanks dat ik dit hier allemaal post, sommige mensen (Chemical) autistisch vast blijven haken aan hun jaren 90 beeld van wat ze van een 'respectful' person in de gym hebben gehoord. Dit heb ik al eerder gezien in discussies tussen hem, en ik meen zelfs Big Cat: hij wijkt toch niet van z'n standpunt af, hij weet het toch allemaal beter, want hij is 'Mr. whatever' en dan sta je boven anderen wat kennis betreft. Dat zijn namelijk wel prestaties, en al het andere in de wereld niet :rolleyes:

PS 'Chemical', ik presteer meer in 1 dag op m'n wc dan jij in je leven.
HCG na je kuur.
Wanneer je ermee moet starten is afhankelijk van wanneer je aas op hun laagst zijn in je systeem.
Als ik dat doosje zie ben ik blij dat ik gewoon bij me arts kan aankloppen voor me HCG en Nolvadex,en ook bloed controlle,
Voor ik de kuur inga,tijdens en erna.TOP :-) :-) :-)
 
stahp
 
Je post tweemaal hetzelfde, en tweemaal snap ik er vrij weinig van.

PS stahp, niet staph.
 
Je post tweemaal hetzelfde, en tweemaal snap ik er vrij weinig van.

PS stahp, niet staph.

Ja klopt,vergeef me dat was niet de bedoeling.
Ik bedoel het ene middel werkt langer of korter.Op het moment dat je kuur/middelen bijna niet meer in je bloed zitten is het pas nuttig om met hcg te beginnen.Zolang de waardes nog zo hoog aanwezig zijn of werkzaam,heeft hcg niet zoveel nut.Tijdens je keur heeft het idd voordelen.Maar zodra het alleen als nakuur gebruikt word,moet de timing goed zijn.
 
Ja klopt,vergeef me dat was niet de bedoeling.
Ik bedoel het ene middel werkt langer of korter.Op het moment dat je kuur/middelen bijna niet meer in je bloed zitten is het pas nuttig om met hcg te beginnen.Zolang de waardes nog zo hoog aanwezig zijn of werkzaam,heeft hcg niet zoveel nut.Tijdens je keur heeft het idd voordelen.Maar zodra het alleen als nakuur gebruikt word,moet de timing goed zijn.
Nee dat is incorrect, en in mijn post (die je geciteerd had) staat waarom.
 
Nee dat is incorrect, en in mijn post (die je geciteerd had) staat waarom.

Ik twijfel niet aan jouw kennis!
Maar ik denk toch dat ik eerder een arts met jaren lange ervaring in dit wereldje met zijn medische kennis geloof.
Gelukkig zijn er dan wel weer dit soort discussies,waar hele interessante dingen uit kunnen voort vloeien
 
Ik twijfel niet aan jouw kennis!
Maar ik denk toch dat ik eerder een arts met jaren lange ervaring in dit wereldje met zijn medische kennis geloof.
Gelukkig zijn er dan wel weer dit soort discussies,waar hele interessante dingen uit kunnen voort vloeien
Zou die arts sieren als ie de literatuur zou bijhouden, weinig ruimte voor twijfel als je er de klinische studies op naslaat. Notabene kun je het ook prima onderbouwen vanuit de celbiologie zoals in mijn post.

Maarja, ieder z'n ding.

Nog steeds in afwachting van de '100 stidies'.
38264367.jpg
 
Terug
Naar boven