XXL Nutrition

Kunnen deze plantaardige middelen ook beschouwd worden als vleesvervanger?

Users who are viewing this thread

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%
Duidelijk en goed antwoord. Hier heb je gelijk in. Alleen als je zonder kennis "denkt" gevarieerd te eten, mis je misschien wel een hoop essentiele combinaties over de dag. Hoe je het draait of keert, een dieet zonder dierlijke bronnen is ingewikkelder en je moet behoorlijk veel meer eten.

Nogmaals, nee. Wel als je heilig gelooft dat je mega innamen van eiwitten nodig hebt om te groeien maar anders is het verrekte simpel. Basisvoeding als rijst, bonen, pasta, tofu, tempeh, peulvruchten, groenten, (rogge)brood etc kom je al een heel eind mee. Kans op tekorten is zo goed als nihil.

Het is ieders eigen keuze hoeveel men met voeding bezig gaat. Zolang je gaint en er vrede mee hebt, is alles goed. Maar ik denk uiteindelijk wel dat we praten over OPTIMAAL gainen. Het nadeel is echter dat je achteraf dat niet meer op jezelf kunt testen.

Wat is optimaal gainen? Lijkt me een dooddoener, het gaat om herstelvermogen waardoor je zo optimaal mogelijk kan gainen. Ten tijde dat ik veganistisch leefde had ik weinig te klagen over herstelvermogen en het vermogen om te gainen. Heb en had geen podium aspiraties maar net zoals genoeg andere veganisten die aan BB doen of deden had ik geen klagen qua gains. Als ik er nog wat AAS in had geknald was 100+ Kg bij 1,79m zeker haalbaar, een gewicht dat ik clean ook meerdere malen zonder al teveel moeite bijna hebt aangetikt.

Je zal zeker in de hoogste regionen van BB geen veganisten tegenkomen maar dat heeft eerder te maken met een afkeer van de middelen die gebruikt moeten worden om die top te halen dan het verminderde potentieel dat er is als je kiest voor een veganistische leefstijl. In de topsport zijn er ook op olympisch niveau genoeg voorbeelden van veganisten die de absolute wereldtop hebben gehaald, als die voedingswijze ook maar enigszins minder zou zijn dan vegetarisme of omnivorisme zou het bereiken van die wereldtop nooit mogelijk zijn geweest.
 
Laatst bewerkt:

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Duidelijk en goed antwoord. Hier heb je gelijk in. Alleen als je zonder kennis "denkt" gevarieerd te eten, mis je misschien wel een hoop essentiele combinaties over de dag. Hoe je het draait of keert, een dieet zonder dierlijke bronnen is ingewikkelder en je moet behoorlijk veel meer eten.

Die kans is klein, en iedere serieuze krachtsporter wint wel enige kennis in over voeding. Hoe bedoel je dat je meer moet eten? Aan 150 gram eiwit zit je snel. En qua caloriedichtheid maakt het ook weinig uit of je veganistisch eet of niet, toch?
 

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
Nogmaals, nee. Wel als je heilig gelooft dat je mega innamen van eiwitten nodig hebt om te groeien maar anders is het verrekte simpel. Basisvoeding als rijst, bonen, pasta, tofu, tempeh, peulvruchten, groenten, (rogge)brood etc kom je al een heel eind mee. Kans op tekorten is zo goed als nihil.
Dat beweer ik nergens, dat maak jij er nu van. Voor jou is het misschien logisch om al de verschillende bronnen te pakken, maar voor iemand anders is dat misschien minder logisch en hij/zij denkt dat het varieren tussen 4 verschillende boonsoorten voldoende is.
 

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%
Dat beweer ik nergens, dat maak jij er nu van. Voor jou is het misschien logisch om al de verschillende bronnen te pakken, maar voor iemand anders is dat misschien minder logisch en hij/zij denkt dat het varieren tussen 4 verschillende boonsoorten voldoende is.

Als je aan sport doet en iets wilt bereiken qua gains of prestaties en je weet niks van voeding kan je er maar beter niet aan beginnen. Ook al kan je natuurlijk ver komen met een goede begeleiding. Dat is onafhankelijk van wat je hoe en wat je eet.

Combineren in 1 maaltijd is in ieder geval zo achterhaald als wat en een ieder die ook maar een beetje serieus bezig is met sport en/of voeding weet wel de juiste voedingsmiddelen tot zich te nemen zodat er sprake is van een evenwichtig voedingspatroon. In de Westerse wereld betekent dat overigens meestal dat je van alles bijna teveel inneemt of je moet echt leven op cola en koekjes (of soortgelijke rommel).
 

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
Wat is optimaal gainen? Lijkt me een dooddoener, het gaat om herstelvermogen waardoor je zo optimaal mogelijk kan gainen. Ten tijde dat ik veganistisch leefde had ik weinig te klagen over herstelvermogen en het vermogen om te gainen. Heb en had geen podium aspiraties maar net zoals genoeg andere veganisten die aan BB doen of deden had ik geen klagen qua gains. Als ik er nog wat AAS in had geknald was 100+ Kg bij 1,79m zeker haalbaar, een gewicht dat ik clean ook meerdere malen zonder al teveel moeite bijna hebt aangetikt.

Je zal zeker in de hoogste regionen van BB geen veganisten tegenkomen maar dat heeft eerder te maken met een afkeer van de middelen die gebruikt moeten worden om die top te halen dan het verminderde potentieel dat er is als je kiest voor een veganistische leefstijl. In de topsport zijn er ook op olympisch niveau genoeg voorbeelden van veganisten die de absolute wereldtop hebben gehaald, als die voedingswijze ook maar enigszins minder zou zijn dan vegetarisme of omnivorisme zou het bereiken van die wereldtop nooit mogelijk zijn geweest.
Dat is zeker geen dooddoener, dat is wetenschappelijk ernorm interessant om te weten.
Ik twijfel ook niet over je herstelvermogen, maar dat is slechts 1 van de factoren die bepalen of je optimaal gaint.
Ik praat tevens niet over AAS, dat lijkt me niet meer dan logisch.

Als we over hoogste regionen praten, praten we 100% zeker over AAS.

Ik ben van mening dat je genen erg goed moeten zijn om uberhaupt kans te maken om wereldtop te zijn. Dat betekent ook dat een persoon met erg goede genen, eenvoudiger spiermassa aanzet, minder snel vet wordt, beter hormoonspiegel heeft, etc etc. Dat moet je meenemen in je conclusie, want dan kun je anderzijds ook zeggen dat je eens moet kijken naar de wereldtop die WEL dierlijke bronnen gebruiken en ik denk dat DIE wereldtop toch ietsjes breder is.

Ik vind niet dat je alles moet bekijken vanuit je eigen geloof/opvatting. Het is breder, anders voer je geen wetenschap.

---------- Post toegevoegd Thu 3 Jan 2013 om 14:04 ----------

Die kans is klein, en iedere serieuze krachtsporter wint wel enige kennis in over voeding. Hoe bedoel je dat je meer moet eten? Aan 150 gram eiwit zit je snel. En qua caloriedichtheid maakt het ook weinig uit of je veganistisch eet of niet, toch?
Ik denk dat 99% van DBB niet de juiste combinaties weet.

Ik bedoel dat er met de plantaardige eiwitbronnen een hoop extra kcals meekomen (voornamelijk vaak carbs). Afhankelijk van je doelen, kan dat in de weg gaan zitten.

---------- Post toegevoegd Thu 3 Jan 2013 om 14:07 ----------

Als je aan sport doet en iets wilt bereiken qua gains of prestaties en je weet niks van voeding kan je er maar beter niet aan beginnen. Ook al kan je natuurlijk ver komen met een goede begeleiding. Dat is onafhankelijk van wat je hoe en wat je eet.

Combineren in 1 maaltijd is in ieder geval zo achterhaald als wat en een ieder die ook maar een beetje serieus bezig is met sport en/of voeding weet wel de juiste voedingsmiddelen tot zich te nemen zodat er sprake is van een evenwichtig voedingspatroon. In de Westerse wereld betekent dat overigens meestal dat je van alles bijna teveel inneemt of je moet echt leven op cola en koekjes (of soortgelijke rommel).
Tja, over cola en koekjes zijn we het natuurlijk wel eens, dat lijkt met logisch.

Je hebt zeker gelijk dat je bepaalde kennis moet hebben om goede resultaten te kunnen genereren (maakt niet uit hoe je er aan komt).

We praten overigens niet over 1 maaltijd, maar over dagtotalen.
 

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%
Dat is zeker geen dooddoener, dat is wetenschappelijk ernorm interessant om te weten.
Ik twijfel ook niet over je herstelvermogen, maar dat is slechts 1 van de factoren die bepalen of je optimaal gaint.
Ik praat tevens niet over AAS, dat lijkt me niet meer dan logisch.

Als we over hoogste regionen praten, praten we 100% zeker over AAS.

Ik ben van mening dat je genen erg goed moeten zijn om uberhaupt kans te maken om wereldtop te zijn. Dat betekent ook dat een persoon met erg goede genen, eenvoudiger spiermassa aanzet, minder snel vet wordt, beter hormoonspiegel heeft, etc etc. Dat moet je meenemen in je conclusie, want dan kun je anderzijds ook zeggen dat je eens moet kijken naar de wereldtop die WEL dierlijke bronnen gebruiken en ik denk dat DIE wereldtop toch ietsjes breder is.

Ik vind niet dat je alles moet bekijken vanuit je eigen geloof/opvatting. Het is breder, anders voer je geen wetenschap.

De groep veganisten/vegetariers in de westerse wereld is relatief klein. De groep topsporters met zo'n voedingswijze zal dus relatief niet veel groter zijn. Maar er zijn echter wel legio topsporters met zo'n voedingswijze die op het hoogste niveau hun sport kunnen uitoefenen. Als een veganistische of vegetarische voedingswijze ook maar enigszins een negatieve invloed zou hebben op de prestaties tijdens het het uitoefenen van een sport is het onmogelijk dat sporters met een veganistische of vegetarische voedingswijze de top halen. Zeker omdat aan de top de verschillen lopen in de procenten en soms maar tienden van procenten.

Ik bekijk het niet vanuit de eigen opvatting maar zier hier dogma's voorbij komen over combineren die totaal achterhaald zijn en ideeën dat een veganistische of vegetarische voedingswijze het moeilijker maakt om prestaties te leveren.

Natuurlijk zijn er legio bleekneus vegetariërs of veganisten maar dat ligt vaak aan totaal andere factoren dan aan de mogelijke complexiteit van zo'n voedingswijze.
 

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Ik denk dat 99% van DBB niet de juiste combinaties weet.

Ik bedoel dat er met de plantaardige eiwitbronnen een hoop extra kcals meekomen (voornamelijk vaak carbs). Afhankelijk van je doelen, kan dat in de weg gaan zitten.

Het gaat ook niet om de juiste combinaties. Je wil als krachtsporter voldoende eiwitten binnen krijgen, en in de meeste gevallen ook veel koolhydraten.
Dus kijk je wat je als veganist aan eiwitbronnen hebt, dan zijn de meest voor de hand liggende bronnen soja, bonen, noten, linzen, peulvruchten.
Je gaat niet de hele dag alleen bonen eten, want dat komt je strot uit, dus je varieert een beetje. Vervolgens eet je nog wat rijst, graanproducten en fruit erbij en voila, zonder dat je het in de gaten hebt krijg je al een volledig aminozuurprofiel binnen.
Je hoeft dus niet echt na te denken over combinaties. Het zit in je natuur om te variëren en combineren ;)
 

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
De groep veganisten/vegetariers in de westerse wereld is relatief klein. De groep topsporters met zo'n voedingswijze zal dus relatief niet veel groter zijn. Maar er zijn echter wel legio topsporters met zo'n voedingswijze die op het hoogste niveau hun sport kunnen uitoefenen. Als een veganistische of vegetarische voedingswijze ook maar enigszins een negatieve invloed zou hebben op de prestaties tijdens het het uitoefenen van een sport is het onmogelijk dat sporters met een veganistische of vegetarische voedingswijze de top halen. Zeker omdat aan de top de verschillen lopen in de procenten en soms maar tienden van procenten.

Ik bekijk het niet vanuit de eigen opvatting maar zier hier dogma's voorbij komen over combineren die totaal achterhaald zijn en ideeën dat een veganistische of vegetarische voedingswijze het moeilijker maakt om prestaties te leveren.

Natuurlijk zijn er legio bleekneus vegetariërs of veganisten maar dat ligt vaak aan totaal andere factoren dan aan de mogelijke complexiteit van zo'n voedingswijze.
Dit is wederom vanuit je eigen oogpunt bekeken. Draai het nu eens om. Als het niets uitmaakt, waarom zijn er dan zo weinig veganistische topsporters?

Ik wil overigens niet beweren dat het beter of slechter is. Ik wil mijn opvatting buiten beschouwing laten. Ik probeer alleen alle invalshoeken af te dichten. Anders voer je geen wetenschap, maar voer je een mening.

---------- Post toegevoegd Thu 3 Jan 2013 om 14:18 ----------

Het gaat ook niet om de juiste combinaties. Je wil als krachtsporter voldoende eiwitten binnen krijgen, en in de meeste gevallen ook veel koolhydraten.
Dus kijk je wat je als veganist aan eiwitbronnen hebt, dan zijn de meest voor de hand liggende bronnen soja, bonen, noten, linzen, peulvruchten.
Je gaat niet de hele dag alleen bonen eten, want dat komt je strot uit, dus je varieert een beetje. Vervolgens eet je nog wat rijst, graanproducten en fruit erbij en voila, zonder dat je het in de gaten hebt krijg je al een volledig aminozuurprofiel binnen.
Je hoeft dus niet echt na te denken over combinaties. Het zit in je natuur om te variëren en combineren ;)
Misschien heb je gelijk, maar niet ieder mens denkt daar hetzelfde over. Blijft wel overeind staan dat de bruikbare essentiele combinaties lager liggen en je dus meer zou moeten eten.
 

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Dit is wederom vanuit je eigen oogpunt bekeken. Draai het nu eens om. Als het niets uitmaakt, waarom zijn er dan zo weinig veganistische topsporters?

Ik wil overigens niet beweren dat het beter of slechter is. Ik wil mijn opvatting buiten beschouwing laten. Ik probeer alleen alle invalshoeken af te dichten. Anders voer je geen wetenschap, maar voer je een mening.

Misschien heb je gelijk, maar niet ieder mens denkt daar hetzelfde over. Blijft wel overeind staan dat de bruikbare essentiele combinaties lager liggen en je dus meer zou moeten eten.

Ik denk dat dat eerste ook een beetje ligt aan het type mens wat kiest om veganist te worden. Dat zijn meestal niet de ego-typetjes als je snapt wat ik bedoel.

Akkoord! Het is een interessante discussie

Ja, en nee. Je moet combineren, maar dat gebeurd vanzelf. Een sporter met voldoende vermogen en aanbod zal dat doen. Meer eten is alleen het geval wanneer de caloriedichtheid anders is. Je blijft ongeveer even veel kcal nodig hebben.
 

master00

Dutch Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
11 jan 2010
Berichten
359
Karma
6
Lengte
1m80
Massa
85kg
Vetpercentage
12%
Nuttige posts! keep them coming:clap:
 

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%
Dit is wederom vanuit je eigen oogpunt bekeken. Draai het nu eens om. Als het niets uitmaakt, waarom zijn er dan zo weinig veganistische topsporters?

Ik wil overigens niet beweren dat het beter of slechter is. Ik wil mijn opvatting buiten beschouwing laten. Ik probeer alleen alle invalshoeken af te dichten. Anders voer je geen wetenschap, maar voer je een mening.

Ik draai niks om, even goed lezen wat ik neerzet :

De groep veganisten/vegetariers in de westerse wereld is relatief klein. De groep topsporters met zo'n voedingswijze zal dus relatief niet veel groter zijn. Maar er zijn echter wel legio topsporters met zo'n voedingswijze die op het hoogste niveau hun sport kunnen uitoefenen.

Als minder dan 1% van de Westerse wereld leeft op een veganistische voedingswijze is het niet zo vreemd dat er weinig veganistische topsporters zijn. Die verhouding tussen vleesetende topsporters en veganistische topsporters zal niet veel anders zijn dan de verhouding veganisten/vleeseters binnen de gehele bevolking.

Dat er echter legio topsporters met een veganistische voedingswijze de absolute top hebben kunnen halen geeft al aan dat die voedingswijze weinig van invloed is geweest op de prestaties van die sporters. Mogelijk zelfs positieve gevolgen heeft gehad voor die desbetreffende sporters.

Een rijtje topsporters die veganistisch of vegetarisch hun sport beoefenden :

Paavo Nurmi (9x olympisch goud, vegetarisch)
Murray Rose (4x olympisch goud, veganistisch)
Carl Lewis (9x olympisch goud, vegetarisch en veganistisch)
Martina Navratilova (1 van de beste tennisters ooit, vegetarisch en veganistisch)
Edwin Moses (beste 400m hordenloper ooit, vegetarisch)
Bode Miller (1 van de beste Amerikaanse skiërs ooit, vegetarisch)
Billy Simmonds (Mr Natural 2009, veganistisch)
Albert Beckles (top BB-er tot op hoge leeftijd , vegetarisch)
Dave Scott (record aantal Iron Man's gewonnen, vegetarisch)
Bill Pearl (BB-er, Mr Universe, vegetarisch)
 

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
Ik denk dat dat eerste ook een beetje ligt aan het type mens wat kiest om veganist te worden. Dat zijn meestal niet de ego-typetjes als je snapt wat ik bedoel.

Akkoord! Het is een interessante discussie

Ja, en nee. Je moet combineren, maar dat gebeurd vanzelf. Een sporter met voldoende vermogen en aanbod zal dat doen. Meer eten is alleen het geval wanneer de caloriedichtheid anders is. Je blijft ongeveer even veel kcal nodig hebben.
Daar heb je ook zeker gelijk in.

Ik bedoel met meer eten dat je een hoop extra kcals (vooral carbs) meekrijgt die in sommige gevallen niet wenselijk zijn. Genoeg voorbeelden van dieeten of endomorf-achtige die daar een stuk gevoeliger voor zijn.

Ik denk dat een veganistische levensstijl bij je moet passen (zowel fysiek als mentaal). Maar niet iedereen voldoet aan die "eisen".

---------- Post toegevoegd Thu 3 Jan 2013 om 15:22 ----------

Ik draai niks om, even goed lezen wat ik neerzet :



Als minder dan 1% van de Westerse wereld leeft op een veganistische voedingswijze is het niet zo vreemd dat er weinig veganistische topsporters zijn. Die verhouding tussen vleesetende topsporters en veganistische topsporters zal niet veel anders zijn dan de verhouding veganisten/vleeseters binnen de gehele bevolking.

Dat er echter legio topsporters met een veganistische voedingswijze de absolute top hebben kunnen halen geeft al aan dat die voedingswijze weinig van invloed is geweest op de prestaties van die sporters. Mogelijk zelfs positieve gevolgen heeft gehad voor die desbetreffende sporters.

Een rijtje topsporters die veganistisch of vegetarisch hun sport beoefenden :

Paavo Nurmi (9x olympisch goud, vegetarisch)
Murray Rose (4x olympisch goud, veganistisch)
Carl Lewis (9x olympisch goud, vegetarisch en veganistisch)
Martina Navratilova (1 van de beste tennisters ooit, vegetarisch en veganistisch)
Edwin Moses (beste 400m hordenloper ooit, vegetarisch)
Bode Miller (1 van de beste Amerikaanse skiërs ooit, vegetarisch)
Billy Simmonds (Mr Natural 2009, veganistisch)
Albert Beckles (top BB-er tot op hoge leeftijd , vegetarisch)
Dave Scott (record aantal Iron Man's gewonnen, vegetarisch)
Bill Pearl (BB-er, Mr Universe, vegetarisch)
Je hebt gelijk, ik stelde de vraag verkeerd. Ik zal em anders stellen:
Als het niets uitmaakt (of zoals je zegt zelfs een positief effect), waarom zijn er dan zo weinig veganisten of veganistische topsporters?

Overigens vind ik niet dat je vegetarische mensen erbij moet zetten, zij eten immers nog wel dierlijke producten (melk, kaas, eieren, whey, etc.). Dat vind ik wel een groot verschil. Dit topic gaat ook over plantaardige bronnen.

Sowieso vind ik zo'n lijst overbodig, dat is alleen maar gedaan om argumenten bij je mening te zoeken. Voor iedere mening zijn argumenten te zoeken of te bedenken. IMO moet het niet over een mening gaan, maar over het indekken van alle mogelijkheden.
 

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Daar heb je ook zeker gelijk in.

Ik bedoel met meer eten dat je een hoop extra kcals (vooral carbs) meekrijgt die in sommige gevallen niet wenselijk zijn. Genoeg voorbeelden van dieeten of endomorf-achtige die daar een stuk gevoeliger voor zijn.

Ik denk dat een veganistische levensstijl bij je moet passen (zowel fysiek als mentaal). Maar niet iedereen voldoet aan die "eisen".

Hmm ja, dat zou ik ook denken, toch als ik om me heen kijk naar de vegetariers en veganisten die ik ken zijn ze stuk voor stuk lean. Wellicht is een vega eetpatroon effectief tegen vetopbouw. I dunno.

Absoluut waar. Zoveel jongeren zijn een weekje vegetarisch en bezwijken als ze de mac zien haha.
 

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%



Je hebt gelijk, ik stelde de vraag verkeerd. Ik zal em anders stellen:
Als het niets uitmaakt (of zoals je zegt zelfs een positief effect), waarom zijn er dan zo weinig veganisten of veganistische topsporters?

Overigens vind ik niet dat je vegetarische mensen erbij moet zetten, zij eten immers nog wel dierlijke producten (melk, kaas, eieren, whey, etc.). Dat vind ik wel een groot verschil. Dit topic gaat ook over plantaardige bronnen.

Sowieso vind ik zo'n lijst overbodig, dat is alleen maar gedaan om argumenten bij je mening te zoeken. Voor iedere mening zijn argumenten te zoeken of te bedenken. IMO moet het niet over een mening gaan, maar over het indekken van alle mogelijkheden.

Die vraag heb ik inmiddels al twee keer beantwoord, als de groep veganisten minder dan een procent is van de gehele westerse bevolking dan is de groep binnen de topsporters natuurlijk ook zeer klein. Het percentage vegetariërs is maar 4 a 5% in de Westerse wereld, veganisten maken daar gemiddeld zo'n 10% a 15% van uit. Dan kom je dus op uit een groep van net iets meer dan een half procent. Niet echt een heel groot potentieel natuurlijk.

Ik gaf aan dat er een mogelijk positief effect is geweest van de voedingswijze bij die topsporters. Bijna allemaal sporters die de absolute top hebben gehaald met een carrière die gemiddeld langer is dan vergelijkbare sporters met een andere voedingswijze. Daarmee is niet bewezen dat hun voedingswijze de beslissende factor is maar het is wel opvallend dat de meeste van die sporters een zeer lange carrière hebben gehad (of nog hebben).

Dat er vegetarische mensen bij staan is vrij logisch, veel van die sporters hebben (net zoals ik) periodes gekend dat ze volledig leefden op plantaardige voeding maar niet tijdens hun volledige sportcarriere. Lijkt me dan wel zo eerlijk om dat te vermelden.

Die lijst is misschien overbodig maar toont wel aan dat het niet onmogelijk is om de absolute top te halen in diverse sporten als gekozen wordt voor alleen plantaardige voeding. Of dat op lange termijn ook heilzaam is zet ik zelf ook mijn vraagtekens bij maar heel veel verschil met andere voedingswijzen zal het niet opleveren qua prestaties. Als er al verschillen zijn.
 
Laatst bewerkt:

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
Hmm ja, dat zou ik ook denken, toch als ik om me heen kijk naar de vegetariers en veganisten die ik ken zijn ze stuk voor stuk lean. Wellicht is een vega eetpatroon effectief tegen vetopbouw. I dunno.

Absoluut waar. Zoveel jongeren zijn een weekje vegetarisch en bezwijken als ze de mac zien haha.
Misschien eten de veganisten om je heen niet boven hun onderhoud. En misschien hebben ze niet allemaal BB doelen.

Ik denk ook dat het voor veganistische mensen moeilijker is om sneller boven je onderhoud te eten. Zoals je zelf ook aangeeft: het grootste deel van de bevolking loopt de mac binnen, gooit 1500 kcal zijn mik in en 3 uur later eten ze weer. Probeer maar eens 1500 kcal aan bonen te eten. :D
 

Taste Of Fire

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
3 apr 2011
Berichten
2.477
Karma
58
Die vraag heb ik inmiddels al twee keer beantwoord, als de groep veganisten minder dan een procent is van de gehele westerse bevolking dan is de groep binnen de topsporters natuurlijk ook zeer klein. Het percentage vegetariërs is maar 4 a 5% in de Westerse wereld, veganisten maken daar gemiddeld zo'n 10% a 15% van uit. Dan kom je dus op uit een groep van net iets meer dan een half procent. Niet echt een heel groot potentieel natuurlijk.

Ik gaf aan dat er een mogelijk positief effect is geweest van de voedingswijze bij die topsporters. Bijna allemaal sporters die de absolute top hebben gehaald met een carrière die gemiddeld langer is dan vergelijkbare sporters met een andere voedingswijze. Daarmee is niet bewezen dat hun voedingswijze de beslissende factor is maar het is wel opvallend dat de meeste van die sporters een zeer lange carrière hebben gehad (of nog hebben).

Dat er vegetarische mensen bij staan is vrij logisch, veel van die sporters hebben (net zoals ik) periodes gekend dat ze volledig leefden op plantaardige voeding maar niet tijdens hun volledige sportcarriere. Lijkt me dan wel zo eerlijk om dat te vermelden.

Die lijst is misschien overbodig maar toont wel aan dat het niet onmogelijk is om de absolute top te halen in diverse sporten als gekozen wordt voor alleen plantaardige voeding. Of dat op lange termijn ook heilzaam is zet ik zelf ook mijn vraagtekens bij maar heel veel verschil met andere voedingswijzen zal het niet opleveren qua prestaties. Als er al verschillen zijn.
Maar dan heb jij mijn vraag niet begrepen als dat je antwoord is. Je antwoord is een antwoord op je eigen overtuiging, niet een antwoord op mijn vraag.

We gaan het nog eens anders bekijken:
Ik denk dat je alleen iets kunt bereiken in de topsport als je erg goede genen hebt die positief uitpakken binnen de sport. Een BBer die bijvoorbeeld meer testosteron heeft, beter kcal partitioning, goede hormoonsettings (leptine, cortisol, etc.), etc etc etc, zal het altijd winnen van iemand met mindere genen (er van uit gaande dat ze optimaal gebruik maken van hun genetische potentie met voeding, rust en training). Daar is helemaal niets aan te doen.
Komen we bij het volgende:
Een topsporter is natuurlijk niet te vergelijken met de gemiddelde mens met gemiddelde genen. Het kan best zo zijn dat een persoon met goede genen beter spiermassa aan kan zetten als je veel plantaardige bronnen in de mik gooit dan iemand met minder goede genen. Iemand met minder goede genen kan misschien optimaler "gainen" met meer dierlijke bronnen. In de topsport heb je nou eenmaal te maken met de genetische elite en maakt het voor hen misschien minder uit wat ze in hun mik gooien, optimale prestatie is er dan toch wel. (het is een invalshoek waar je rekening mee moet houden, ik zeg dit niet als een feit, maar als een goede mogelijkheid).

Hopelijk kun je me volgen.

Nogmaals: het gaat om het indekken van alle mogelijkheden en niet om het zoeken van argumenten bij een mening.
 

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Misschien eten de veganisten om je heen niet boven hun onderhoud. En misschien hebben ze niet allemaal BB doelen.

Ik denk ook dat het voor veganistische mensen moeilijker is om sneller boven je onderhoud te eten. Zoals je zelf ook aangeeft: het grootste deel van de bevolking loopt de mac binnen, gooit 1500 kcal zijn mik in en 3 uur later eten ze weer. Probeer maar eens 1500 kcal aan bonen te eten. :D

Daar zal inderdaad een deel van de verklaring liggen.

Ik kan niet zeggen of ze ook lean zouden blijven als ze boven hun onderhoud blijven eten en aan krachtsport zouden doen, vergeleken met de situatie die verder hetzelfde is maar dan met een gemiddeld eetpatroon. (Al heb ik wel dit vermoeden)
 

bob k

Freaky Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
23 mrt 2009
Berichten
5.270
Karma
633
Lengte
1m81
Massa
102kg
Vetpercentage
10%
Dus als je twee personen zou hebben met een identiek uitgangspunt op het gebied van hormonale balans etc, die zoveel mogelijk identiek aan elkaar leven, trainen etc, maar de een zet je 10 jaar op een uitgebalanceerd veganistisch dieet en de ander op een uitgebalanceerd dieet met dierlijke bronnen dan denk je dat de veganist minder presteert?

Is dan niet het enige wat overblijft het verschil tussen wat vlees biedt aan vetten en eiwitten tegen de extra micronutriënten, vezels etc van de vegetarische eiwitbronnen?
 

EricR

Superior Athlete
+15 jaar member
Lid geworden
15 nov 2002
Berichten
50.074
Karma
2.583
Lengte
1m79
Massa
89kg
Vetpercentage
15%
Maar dan heb jij mijn vraag niet begrepen als dat je antwoord is. Je antwoord is een antwoord op je eigen overtuiging, niet een antwoord op mijn vraag.

We gaan het nog eens anders bekijken:
Ik denk dat je alleen iets kunt bereiken in de topsport als je erg goede genen hebt die positief uitpakken binnen de sport. Een BBer die bijvoorbeeld meer testosteron heeft, beter kcal partitioning, goede hormoonsettings (leptine, cortisol, etc.), etc etc etc, zal het altijd winnen van iemand met mindere genen (er van uit gaande dat ze optimaal gebruik maken van hun genetische potentie met voeding, rust en training). Daar is helemaal niets aan te doen.
Komen we bij het volgende:
Een topsporter is natuurlijk niet te vergelijken met de gemiddelde mens met gemiddelde genen. Het kan best zo zijn dat een persoon met goede genen beter spiermassa aan kan zetten als je veel plantaardige bronnen in de mik gooit dan iemand met minder goede genen. Iemand met minder goede genen kan misschien optimaler "gainen" met meer dierlijke bronnen. In de topsport heb je nou eenmaal te maken met de genetische elite en maakt het voor hen misschien minder uit wat ze in hun mik gooien, optimale prestatie is er dan toch wel. (het is een invalshoek waar je rekening mee moet houden, ik zeg dit niet als een feit, maar als een goede mogelijkheid).

Hopelijk kun je me volgen.

Nogmaals: het gaat om het indekken van alle mogelijkheden en niet om het zoeken van argumenten bij een mening.

Daar heeft mijn overtuiging weinig mee te maken natuurlijk, beetje logica en je komt op hetzelfde uit. Voeding speelt hoe dan ook nog steeds een grote rol omdat de genetische invloed in feite een bijna gelijke rol speelt bij topsporters. Natuurlijk is er variatie te vinden in genetische aanleg tussen topsporters maar het zijn vaak de aanvullende factoren die het verschil maken. Voeding speelt daar zeker een rol in, zoals je zelf ook al aangeeft.

Je doet nu zelf aannames overigens door termen als 'best zo zijn' te gebruiken. Enig bewijs dat plantaardige voeding meer of minder van invloed op spiergroei of herstel bij personen met mindere genen dan topsporters draag je daarbij niet aan.

Ik haalde juist topsport er bij omdat je pas goed kan meten als de grenzen van het menselijke kunnen worden bereikt. Alle factoren moeten dan optimaal zijn, dus ook de voeding.

Wat betreft meningen :

veganistisch eten is best wel eenzijdig. Je mist alle dierlijke bronnen. MET dierlijke bronnen kun je inderdaad veel beter varieren en komt het minder "nauw".

Lijkt me toch ook een mening en meer niet. Veganistische voeding kan eenzijdig zijn maar het hoeft niet. Betere variatie is subjectief, zolang een lichaam de juiste bouwstoffen binnen krijgt hoef je niet te streven naar een oneindige variatie. Variëren is goed maar de balans is vrij makkelijk te bereiken zonder allerlei voeding die bijna als heilig is verklaard in de Westerse wereld.
 

bartman

Competitive Bodybuilder
+15 jaar member
Lid geworden
13 mrt 2004
Berichten
2.701
Karma
461
Veganistische voeding hoeft ook niet persé meer carbs dan eiwitten te hebben,ik zie dit op m'n pakje seitan staan,


100 g
118 kcal
Eiwitten 26,7g
Koolhydraten 2,7g
vetten 0,1g

Goed te doen,niet?
 

Naar boven