XXL Nutrition

Lange kuur met Test E/Deca/D-boll/Winstrol

Bezoekers in topic

HondaDelsol

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2005
Berichten
664
Karma
10
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
13%
Hallo iedereen, na enkele jaren afwezigheid heb ik m'n weg teruggevonden naar de gym en dit forum...

Korte samenvatting:

Huidige situatie: 33 jaar, 1m83, 89kg, bf 19%

Historiek: Vanaf m'n 18 jaar clean begonnen met trainen (62kg, bijna geen vet) tot m'n 23 (78kg, 13% vet), dan enkele (gemiddelde) kuren gedaan (gepiekt op 93kg, 12% vet) en op m'n 26 is de training beginnen slabakken (zelfstandig geworden, te weinig tijd, te veel werk) om dan op m'n 30 volledig te stoppen (heel veel werk, nieuwe zaak opgestart, kinderen, huis gebouwd, ...).

Januari dit jaar terug begonnen (82kg, 21% vet, arm 36cm) met een beetje hulp vanaf maart (50mg Testogel) en iets meer hulp vanaf mei (100mg Testogel) en nog iets meer van halverwege juni tot nu (clen 2w on, 2w off @ 100mcg ED / 20mg nolva ED / 25mg proviron ED / 4 weken Anavar 40 mg ED) zodat we op dit ogenblik op 89 kg op 19% staan, arm 39cm. Het was de bedoeling om geen 'echte' kuur meer gaan te doen, maar kan het niet laten... :)

Na enkele maanden inlezen van de nieuwigheden op de 'markt' (zowel qua gear als visies op bepaalde zaken) begin ik op 18/07 aan een nieuwe, vrij lange kuur (22 weken incl. PCT). Reden waarom ik de log post is om de meningen van anderen te horen over deze kuur zodat ik ze, indien nodig, nog wat kan bijschaven en ook om de ervaring te delen.

LEAN BULK KUUR
--------------------------
W1-16: 600mg Test E / Week (400mg/ml)
W1-14: 400mg Deca / Week (400mg/ml)
W1-17: 20mg Nolva ED + 50mg Proviron ED
W1-W4: Dboll (30-40-40-30)
W5 / W11 / W18 & W20: 3x 1500 IU hcg (ma - wo - za)
W15-18: Winstrol tabs (30-40-40-30)
W18-19: 40mg Nolva ED + 75mg Proviron ED
W20: 30mg Nolva ED + 50mg Proviron ED
W21: 20mg Nolva ED
W22: 10mg Nolva ED

--> Pdf in bijlage, is wat duidelijker dan de opsomming hierboven

Verklaringen: Niet te veel Dboll (lever wat sparen omdat de proviron en nolva zo lang doorlopen) maar toch iets om een goede start te maken en het is jaaaaren geleden dus zal inslaan als een bom denk ik. Niet te veel winstrol (terug voor de lever) maar toch een beetje om wat strakker uit te kuur te kunnen komen.
Nolva en provi is een must gedurende de gehele kuur want heb al last van mijn tepels van 100mg Testogel ED (waarvan slechts 5% zou worden opgenomen...) en vroeger ook steeds last van gehad, zelfs bij lage doseringen. Meeste zaken zijn door eigen ervaring (bv. HcG lees je de meest verschillende zaken, vroeger heb ik het op deze manier gedaan en werkte perfect...).
Heb hogergedoseerde injects genomen omdat ik met dan kan beperken tot 1x per week 2,5ml.

Eten zit goed, hoog in eiwitten (biefstuk, kip, vis, clean whey, caseine op de juiste tijdstippen), complexe koolhydraten (havermout, suikervrije Quaker muesli, pasta, rijst, bruin desembrood, ...), gezonde vetzuren (zalm, haring, olijfolie, Omega 3-6-9 supplementen) en veel fruit en groenten. Qua drinken enkel veel water en 750ml melk/dag. Mijn enige zonde is (af en toe eens) Nutella... :)
Opgedeeld in 6 à 7-tal maaltijden/dag (heb lange dagen) met de nodige vitamen (multi en C1000), mineralen, Omega's, ...
Geen pre-workout of cafeine, enkel lichte maaltijd + banaan voor de training (doet wonderen), post-workout waxy maze + whey vlak erna, eiwitrijke maaltijd 30 a 60 min na de whey, caseine voor slapen gaan...

Zoutarm voorzien gedurende de ganse kuur (om niet te veel op te zwellen van de deca) en geen cheat days gedurende de gehele kuur. Verder ook geen alcohol of andere zaken die de lever/lichaam teveel kunnen belasten.

Trainingschema: 3 dagen split, 3 oefeningen van 3 sets per spiergroep steeds in supersets (1 set spiergroep A, 1 set spiergroep B) om tijd te besparen.

Dag A: Borst en Biceps
Dag B: Benen en Schouders
Dag C: Rug en Triceps
Dag D: Lichte Cardio
Repeat...

Doel tegen 31/12/2016 is 95kg op 15% te behalen... (beetje beroep doen op spiergeheugen wat tot nu toe al heel goed gelukt is...:D)

Ik post 1x per week mijn bevindingen en iedere maand de stats + op het einde van de kuur foto's voor en na :D
Opmerkingen en tips zijn steeds welkom.

Gr.
HondaDelsol
 

Bijlagen

  • Kuur 01 - Lean Bulk.pdf
    103,9 KB · Weergaven: 103
Laatst bewerkt:

mucci

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
8 apr 2016
Berichten
4.806
Karma
5.055
Lengte
1m79
Massa
104kg
als je echt zo veel last hebt van oestrogenen sides waarom dan zo'n oestrogene kuur?
mast toevoegen kan een optie zijn

Ook zal winstrol op het einde van je kuur hier niet aangeraden worden ivm met hoge cortisolwaarden

je pct is iets aan de korte kant voor zo'n lange kuur,

anyway, interessante kuur
succes
 

drumbell

Ripped Bodybuilder
Lid geworden
5 nov 2013
Berichten
3.142
Karma
981
Kerel je staat op 19% en gaat bulken op Test, Deca en Dbol? Je kuurt slaat imo nergens op en vooral niet icm je vp.. En je wilt gaan bulken maar wel 4% droppen in bf en 6kg erbij plakken? Er zijn zoveel dingen mis, ga het niet allemaal opnoemen maar zou zeggen kijk er nog eens heel goed naar en lees je wat meer in.
 

Ironmind

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
22 okt 2005
Berichten
7.192
Karma
1.052
Lengte
1m79
Massa
87kg
Vetpercentage
10%
Welkom terug man! Tijdje geleden idd dat ik je heb zien posten, ik dacht ik open een heel oud logje ofzo[emoji23]

Kuur zou ik zelf niet zo lang doen, 10 max 12 weken, rek is er beetje uit dan imo.., maar zijn er zat die het wel zo doen!

-dbol niet op en afbouwen, gewoon hoppa 40/50mg voor 5/6 weken

Ik weet dat je wilt gaan nu, maar zou ff van 19 naar 13 procent cutten alvorens te starten!

-Geen provi in nakuur, je voegt hormoon toe dus herstel blijft uit..., wil je niet in nakuur!



Goed dat je iig eerst info verzamelt en dan pas weloverwogen begint aan je kuur.
 

Jasenko

Ripped Bodybuilder
Elite Member
Lid geworden
5 aug 2014
Berichten
3.057
Karma
3.041
Lengte
1m79
Massa
90kg
Vetpercentage
12%
Zou nog zeker eerst cutten tot 15%, liefst zelfs lager en ook die winny eruit gooien
 

HondaDelsol

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2005
Berichten
664
Karma
10
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
13%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #6
als je echt zo veel last hebt van oestrogenen sides waarom dan zo'n oestrogene kuur?
mast toevoegen kan een optie zijn

Ook zal winstrol op het einde van je kuur hier niet aangeraden worden ivm met hoge cortisolwaarden

je pct is iets aan de korte kant voor zo'n lange kuur,

anyway, interessante kuur
succes

Ik heb in het verleden (een tiental jaar geleden intussen) een soortgelijke kuur gedaan (Test / Deca / Dboll), wel met lagere dosering Test en Deca en deze sloeg goed aan. Ook vind ik het relatief veilige producten (buiten de dboll dan, daarom dat die ook aan de lage kant blijft). Deze keer neem ik ook vanaf begin proviron en nolva bij + ik heb Letro klaar liggen voor moest het toch uit de hand lopen.

Masteron heb ik nog nooit gedaan en wil ik nog even mee wachten tot volgende zomer (als vet% goed omlaag is), als ik het er nu al zou bijvoegen zou het effect volgende zomer veel minder kunnen zijn. En nu kan ik het ook houden op 1x/week inject...

Ivm de Winstrol, ik ga echt goed op de combo winstrol/clen om vet% omlaag en hardere look te verkijgen (alhoewel ik clen zoveel mogelijk probeer te beperken vanwege de toch wel heftige sides), daarom dat ik die er op het einde toch nog bij had gezet. En ik ben ook benieuwd naar wat het doet icm met test...
Dat Winstrol invloed heeft op je cortisol wist niet (heb je link met wat info hierover?), misschien supplement voorzien dat cortisol onderdrukt?

Gr.
 

HondaDelsol

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2005
Berichten
664
Karma
10
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
13%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #7
Welkom terug man! Tijdje geleden idd dat ik je heb zien posten, ik dacht ik open een heel oud logje ofzo[emoji23]

Kuur zou ik zelf niet zo lang doen, 10 max 12 weken, rek is er beetje uit dan imo.., maar zijn er zat die het wel zo doen!

-dbol niet op en afbouwen, gewoon hoppa 40/50mg voor 5/6 weken

Ik weet dat je wilt gaan nu, maar zou ff van 19 naar 13 procent cutten alvorens te starten!

-Geen provi in nakuur, je voegt hormoon toe dus herstel blijft uit..., wil je niet in nakuur!



Goed dat je iig eerst info verzamelt en dan pas weloverwogen begint aan je kuur.

Thx! Is idd heel lang geleden :)

De reden waarom de kuur zo lang is is voor de deca. Na heel wat opzoekwerk en doorlezen van nieuwe onderzoeken blijkt dat lange kuren (+12 weken) met deca een heel goed resultaat opleveren (mits goed zoutarm dieet). De test sowieso 2 weken langer dan de deca, ik ga het denk ik zelfs aanpassen naar 3 weken gezien de langere halfwaardetijd van de deca tov Test E.

Ivm de dboll, wil ik zo beperkt mogelijk houden (max 40mg/d) gezien het zo belastend is voor de lever... Ik dacht de dboll op te bouwen om 2 redenen (geen schokeffect voor lever, detectie eventuele overdosering), het afbouwen zou ik doen omdat de Test E / Deca dan ten volle begint te werken (dipje beetje verminderen). Ik kan eigenlijk heel weinig info vinden waarom er wel of niet moet op/afgebouwd worden met dboll. Wel heel veel ja of nee maar geen wetenschappelijke uitleg waarmee het ene of het andere bevestigd wordt... Kan je even toelichten waarom je niet zou op- en afbouwen?

Vet% is idd aan de hoge kant, maar is niet echt een probleem. Is zo hoog omdat ik jaren niet getraind, slecht gegeten en veel stress gehad heb... Nu na 6 maand trainen en correct, maar toch vrij veel, te eten is vet% gezakt van 21% naar 19%. Normaal moet deze trend zich verder zetten, zeker naarmate de spiermassa toeneemt en het kcal-verbruik voor onderhoud toeneemt. Kuur uitstellen lukt niet meer :D

Moet wel zeggen dat de stelling van 'spiergeheugen' zeker en vast klopt. Ben in 6 maand echt omhoog geschoten zowel in spiermassa als kracht. En ik heb dan nog een zware griep gehad tijdens deze periode...

Proviron een 2-tal weken eerder stoppen dan? Te vroeg stoppen lijkt mij gevaarlijk voor de oestrogenen die nog aanwezig zijn (halfwaardetijden deca & Test E in rekening gehouden). Maar 2 weken nolva alleen is idd te weinig. Als ik 2 weken vroeger stop met de provi en de nolva iets hoger doseer heb ik 4 weken pct... Zou dit voldoende zijn? Of toch nog een weekje erbij aan lage dosering?

Hoe denk je over de winstrol icm de clen naar het einde toe van deze kuur?

Gr.
 
Laatst bewerkt:

Strive4muscle

Ripped Bodybuilder
Elite Member
Lid geworden
26 jul 2015
Berichten
4.285
Karma
9.888
Lengte
1m85
Massa
102kg
Vetpercentage
8%
Zoals meerdere hebben beschreven... Slecht idee, je bf is veel te hoog om überhaupt te kuren. Helemaal met test deca dbol. Probeer hooguit tot 15% bf te gaan ( dat is is imo nog te hoog om met een kuur te beginnen ) zou je beginnen, kan ik je nu al vertellen dat het zonde van je geld en gezondheid is. Bijwerkingen zullen 10x sneller aanwezig zijn.
 

Ironmind

Huge Freak
+15 jaar member
Lid geworden
22 okt 2005
Berichten
7.192
Karma
1.052
Lengte
1m79
Massa
87kg
Vetpercentage
10%
Als je bf hoog is slaat kuur niet goed aan.
Dbol opbouwen snap ik nog enigszins om je tolerantie te bepalen, maar op en afbouwen slaat nergens op..., afbouwen om iets op te vangen? Nee je test draait dan al volle toeren, als je besloten hebt om bv een maand te pakken ivm lever whatsoever dan gewoon na maand afbreken en verder op test.
Afbouwen echt niet nodig.

Winny kan je beter laten liggen voor de volgende kuur als je bf lager ligt.., en dan gewoon als kicker int begin dus ivm cortisol..
Als je gaat cruisen of die gel blijft smeren kan je natuurlijk wel met winny afmaken!

Succes met je kuur, toch zou ik eerst ff naturel cutten met eventueel clen om 6/7 procent te zakken [emoji1303]
 

Wxng

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
16 feb 2015
Berichten
549
Karma
320
Lengte
1m87
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Wel veel werk voor je lever met al die tabletjes in de mix. Leverbeschermer/reiniger misstaat hier zeker niet.

Kuren met dit bf, en dan zeker een bulkkuur zoals deze, is bijna een garantie voor problemen. Cutten tot 10% en dan pas verder kijken.

Winstrol tabs op het einde zou ik er uit laten, kan weleens katabolisme in de hand werken
 

HondaDelsol

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2005
Berichten
664
Karma
10
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
13%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #12
Thx voor de reacties iedereen. Ga de kuur nog enkele weken uitstellen en BF <15% te krijgen. Voeding aangepast naar 2000 kcal / dag.
Tijdens de kuur voeding 100% clean om BF enigzins stabiel te houden. Na de kuur dan 3-4 maand off en dan eens kijken voor een cutkuurtje.

@ wxng, idd Mariadistel toegevoegd
@ Ironmind, gel blijf ik smeren tussen de kuren.
 
  • Like
Waarderingen: Wxng

HondaDelsol

Dutch Bodybuilder
Elite Member
+10 jaar member
+15 jaar member
Lid geworden
3 nov 2005
Berichten
664
Karma
10
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
13%
  • Topic Starter Topic Starter
  • #13
Net gemerkt dat de weegschaal voor geen F*** werkt gvd!
Heb mij terug een old-school huidplooimeter besteld.

Iemand die op basis van een foto vet% ongeveer kan inschatten?

04072016.png
 

Dr X

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
5 jun 2016
Berichten
1.773
Karma
1.528
Lengte
1m93
Massa
111kg
Vetpercentage
9%
Net gemerkt dat de weegschaal voor geen F*** werkt gvd!
Heb mij terug een old-school huidplooimeter besteld.

Iemand die op basis van een foto vet% ongeveer kan inschatten?

20-22
 

Hercules27

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
11 apr 2016
Berichten
1.923
Karma
596
Lengte
1m84
Massa
104kg
Vetpercentage
16%
ik denk 20-22 mijn tip pak een cutkuur, test masteron krijg je een veel beter fysiek van. Gr
 

Wxng

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
16 feb 2015
Berichten
549
Karma
320
Lengte
1m87
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Nu masteron pakken op dit bf? Yeah right, doe maar niet
 

drumbell

Ripped Bodybuilder
Lid geworden
5 nov 2013
Berichten
3.142
Karma
981
Mast is tenminste wel 'safe' op dit bf. Hij kan beter cutten met Mast ernaast dan alleen Test E bijv om in iedergeval nog een beetje AE balans te houden, vooral ivm verhoogde gyno gevoeligheid (vp). Mast zal zeker positief bijdragen. Alleen niet voor het zicht.
 

Hercules27

Competitive Bodybuilder
Lid geworden
11 apr 2016
Berichten
1.923
Karma
596
Lengte
1m84
Massa
104kg
Vetpercentage
16%
Nu masteron pakken op dit bf? Yeah right, doe maar niet

Oke expert even samenvatten wat ik exact bedoel: eerst cutten tot 12-14 range dan een cutkuur pakken met zo min mogelijk oestrogeen en prolactine issues, dus geen nandrolon niet teveel test en geen dianabol.
Wat dan wel? winstrol, masteron, primobolan, anavar noem het allemaal maar op in combinatie met low-medium test.
Oke ben ik nu wel duidelijk genoeg?
 

Wxng

Dutch Bodybuilder
Lid geworden
16 feb 2015
Berichten
549
Karma
320
Lengte
1m87
Massa
99kg
Vetpercentage
8%
Bedoelde het niet aanvallend hoor, want daar schiet niemand iets mee op.

Na je post gelezen te hebben, kreeg ik de indruk dat je bedoelde nu cutten, dus met test en mast. Want zo staat het er ook.

Eerst natty cutten tot 10-12% en dan verder kijken welke kuur erin gaat, daar ben ik het mee eens
 

Naar boven