Fitness Seller

Breaking News Oorlog - Rusland valt Oekraïne binnen

  • Topic Starter Topic Starter
  • #7.101

Zie tweet voor wie het mogelijk zijn.
 
yasmine zei:
Ik denk dat je die analogie niet kan maken.
Denken dat die militairen daar toevallig waren is nogal naïef.

We moeten niet onnozel doen. Het hele Westen en een groot deel van de wereld is Oekraïne aan het bewapenen en het helpen. Het is maar normaal denk ik dat Rusland dan concludeert dat zij ook doelwitten zijn. Als er een inbreker aan mijn deur komt bellen en zegt:" heb jij een hamer voor me? ik wil bij je buur inbreken", dan is het logisch dat mijn buur boos op me zal zijn als ik de buur een hamer en een koevoet geef.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Hoe kom je erbij dat ik denk dat ze daar toevallig waren of voor het goedkope bier?
 
yasmine zei:
Ik denk dat je die analogie niet kan maken.
Denken dat die militairen daar toevallig waren is nogal naïef.

We moeten niet onnozel doen. Het hele Westen en een groot deel van de wereld is Oekraïne aan het bewapenen en het helpen. Het is maar normaal denk ik dat Rusland dan concludeert dat zij ook doelwitten zijn. Als er een inbreker aan mijn deur komt bellen en zegt:" heb jij een hamer voor me? ik wil bij je buur inbreken", dan is het logisch dat mijn buur boos op me zal zijn als ik de buur een hamer en een koevoet geef.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Maar waarom zou Oekraïne (eventueel mbv het Westen) dan niet massaal alles waar Russische militairen zich verschansen bombarderen?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #7.107
🤦‍♂️
 
Mijn moeder was van de week bij de tandarts. Daar zag ze relatief veel jonge knapen in rap tempo naar binnen en naar buiten gaan. Ze vroeg de tandarts wat al die jonge mannen daar toch plots deden. De tandarts gaf aan dat het militairen waren en dat ze over een paar dagen naar Oekraine gingen. Ze kregen een laatste check vlak voor vertrek. Ze zullen er geen gevechtsoperaties uitvoeren, maar het zou naief zijn om te denken dat ze niet op een of andere manier bijdragen.
Steks zei:
Die levert de rest van de wereld dan toch gewoon?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
De rest van de wereld wil dat soort spullen (vooralsnog) liever niet leveren om escalatie en officiele/openlijke betrokkenheid vanuit de NAVO te voorkomen.
 
Pren zei:
De rest van de wereld wil dat soort spullen (vooralsnog) liever niet leveren om escalatie en officiele/openlijke betrokkenheid vanuit de NAVO te voorkomen.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Als Rusland bewust NAVO militairen doodt die daar een MTG toernooi aan het spelen zijn onder het genot van pizza-tje vragen ze er wel een beetje om.
 
Spambod zei:
Man opgepakt die Russen geholpen zou hebben bij raketaanval op Kramatorsk

In Oekraïne is een man opgepakt op verdenking van het helpen van het Russische leger bij de raketaanval op Kramatorsk. Hij zou video's gemaakt hebben van het getroffen pizzarestaurant en de Russen hebben verteld over de populariteit van de eettent.

Het dodental als gevolg van de raketaanval is volgens de Oekraïense autoriteiten opgelopen tot elf. Onder de doden zijn twee zussen van 14 jaar oud. Behalve het pizzarestaurant zijn ook tientallen woningen en gebouwen in de stad beschadigd geraakt bij de reeks explosies van gisteravond.

Rusland beweert dat de aanval onder meer gericht was op een Oekraïense legerpost. Het Kremlin herhaalt steeds dat het geen burgerdoelen aanvalt - maar met regelmaat worden woonwijken en burgerinfrastructuur gebombardeerd. Vrijwel dagelijks meldt Oekraïne burgerslachtoffers door Russische luchtaanvallen.
______________

Ook weer zo smerig dit van de NOS. Heel internet staat vol met filmpjes die bewijzen dat daar soldaten onder het puin liggen en het gebouw fungeerde als uitvalsbasis en die tyf**lijers hebben het over meisjes van 14 en dat het een populair pizzarestaurant was.

Een populair pizzarestaurant, hahahaha. Even serieus, ik lach me kapot om dit soort dingen.

Maar mongols die NOS lezen en niet beter weten geloven dit dus echt. Sneu sneu en nog eens sneu.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Dat praat collateral damage nog niet goed. De vraag is of collateral damage (moreel) acceptabel is. Natuurlijk hebben westerse landen zich daar ook schuldig aangemaakt, denk bijvoorbeeld aan Hawija. Toen is er echter wel een onderzoek ingesteld, toegegeven dat er burgerslachtoffers zijn gevallen wat niet was voorzien, mensen gecompenseerd. Dat praat natuurlijk niet goed wat er gebeurd is, maar er was in ieder geval ruimte voor discussie en er werd onderzocht of er oorlogsmisdaden waren begaan. De manier waarop Rusland/Poetin op zulke situaties reageert is echt betreurenswaardig. Er valt geen normale discussie te voeren en kritiek wordt niet geaccepteerd. Denk je dat Rusland ooit mensen gaat vergoeden mocht blijken dat er onvoorzien collateral damage is opgetreden of ook maar iets toegeven wat fout is gegaan? In de spoiler wat Russische wetgeving hierover zegt. Het blijft natuurlijk altijd een punt van discussie of geweld proportioneel is, of de collateral damage niet excessief is en of het militair gewin groter is dan de nevenschade.

Omtrent wat de NOS doet; dat is overal en in Rusland zéker niet minder.

"Russian Federation​


The Russian Federation’s Regulations on the Application of IHL (2001) states:
The prohibited methods of warfare include … launching indiscriminate attacks including attacks against objects (targets) which may cause losses among the civilian population and damage to civilian objects which would be excessive in relation to the anticipated military advantage.
Russian Federation, Regulations on the Application of International Humanitarian Law by the Armed Forces of the Russian Federation, Ministry of Defence of the Russian Federation, Moscow, 8 August 2001, § 7; see also § 26.
The Regulations further states: “Indiscriminate attacks are … attacks which would result in violation of the principle of proportionality.”
Russian Federation, Regulations on the Application of International Humanitarian Law by the Armed Forces of the Russian Federation, Ministry of Defence of the Russian Federation, Moscow, 8 August 2001, § 54.

Russian Federation​


The Russian Federation’s Combat Manual (2005) states that “causing severe suffering or damage, which is excessive for the achievement of a military objective is prohibited”.
Russian Federation, Combat Manual on the Preparation and Conducting of Combined-Arms Battles (Boevoi ustav po podgotovke i vedeniu obshevoiskovogo boya), Part 3, Platoon, Subdivision, Tank, endorsed by Order of the Commander-in-Chief of the Ground Forces No. 19, 24 February 2005, § 24"
 
Laatst bewerkt:
Hele sympathie voor het leed wat ze in WW2 is aangedaan in anderhalf jaar naar de klote geholpen door Poetin.
 
apfelstrudel zei:
Op het moment dat militairen een gebouw gebruiken, al dan niet voor militaire doeleinden, is het een legitiem doelwit. Burgerslachtoffers zijn dan idd collateral damage.

En gezien het grote aantal buitenlandse militairen was dit zeker een legitiem doelwit.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Dat is te kort door de bocht geredeneerd. Wat is een groot aantal? Hoeveel buitenlandse militairen vs hoeveel burgers zaten daar? Wat voor functie bekleedden die militairen?
 
Laatst bewerkt:
BB_ zei:
Dat is te kort door de bocht geredeneerd. Wat is geen groot aantal? Hoeveel buitenlandse militairen vs hoeveel burgers zaten daar? Wat voor functie bekleedden die militairen?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Jij bent gewoon bang dat je je sportschool niet meer in komt omdat men daar geen zin heeft collateral damage te worden.
:trollface:

Mooi film trouwens: Collateral.
 
BB_ zei:
Dat is te kort door de bocht geredeneerd. Wat is een groot aantal? Hoeveel buitenlandse militairen vs hoeveel burgers zaten daar? Wat voor functie bekleedden die militairen?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Gewoon uit interesse: welke factoren wegen Nederlandse militairen mee in zo'n beslissing? En wat vinden 'we' dan acceptabel?
 
  • Like
Waarderingen: Pren
Steks zei:
Of hun meerdere er wel of niet opdracht toegeeft?
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Die meerdere is toch juist diegene waar deze vragen over gaan? Zo heb ik 'm ook opgevat.

De uiteindelijke beslissing ligt natuurlijk bij degene die de trekker overhaalt, maar in dit geval is het toch de meerdere doe het besluit vnl. neemt en niet diegene die de raket afvuurt.
 
Laatst bewerkt:
yasmine zei:
Ik denk dat je die analogie niet kan maken.
Denken dat die militairen daar toevallig waren is nogal naïef.

We moeten niet onnozel doen. Het hele Westen en een groot deel van de wereld is Oekraïne aan het bewapenen en het helpen. Het is maar normaal denk ik dat Rusland dan concludeert dat zij ook doelwitten zijn. Als er een inbreker aan mijn deur komt bellen en zegt:" heb jij een hamer voor me? ik wil bij je buur inbreken", dan is het logisch dat mijn buur boos op me zal zijn als ik de inbreker een hamer en een koevoet geef.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...
Alleen is Rusland de inbreker en het Westen de buurt rondom de woning die helpt de inbreker buiten te houden.
 
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven