Sap: Weg met de politiek van branie zonder brein

[EricR]

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

De 'massa'migratie in beeld, als iemand mij enig patroon kan aanwijzen in hoe regerende partijen er mee omgaan dan hoor ik het graag. Ik kan het in ieder geval niet vinden, eerder een patroon dat enigzins valt te koppelen aan economische neergang en opgang. Ook al is het wel bijzonder dat in de CDA/VVD jaren en tijdens een redelijke economische tegenwind in de jaren 80 toch de poorten werden opengehouden. Maar goed, **** the facts nogmaals. Fact****ers aller landen verenigt u!

 

[Twistofchaos]

Niets maakt onze sociale welvaartstaat onmogelijk. Zoals zoveel dingen in het leven, kwestie van prioriteiten. En ook daar weer veel symboolpolitiek. Wereldwijd overal ook hetzelfde praatje, er moet bezuinigd worden dus Oh! Op educatie, zorg en sociale voorzieningen. Alsof dat geheel vanzelfsprekend is. Maar bekijk de werkelijke budgetten en uitgaven eens?..

 

[jimbooo]

De extreem linkse salonsocialisten met oogkleppen en geitenwollen sokken moeten stoppen met de massa immigratie wat onze sociale zorgstaat onmogelijk maakt om te behouden.

 

[Anoniem8600]

Vind het wel een goed betoog. Jammer dat ze niet concreet maakt wat er dan schort aan de punten waar niets op gebeurt.

Weer zo iemand die denkt dat het om eigen idealen gaat ivm het volk.
Ivm het volk vertegenwoordigen eigen idealen nastreven, lekker is dat, nee daar kan je het onmogelijk mee oneens zijn he Klaaswitz.

Klik om te verkleinen...

Waarom gebruik je de afkorting 'in verband met' Het nut van je reactie blijft voor mij een raadsel. Politici zijn vertegenwoordigers van het volk, als ze niemand te vertegenwoordigen hebben stemt niemand op ze, als een vertegenwoordiger van een deel van het volk vervolgens de werkwijze bekritiseerd streeft ze volgens jou haar eigen idealen na. Of dit ook haar eigen idealen zijn of niet doet er niet toe omdat GL volgelingen wel voor deze richting kiezen. Het punt dat ze hiermee wil maken is dat er teveel op emoties gestuurd wordt ipv een logische benadering vanuit feiten, meer niet. Daar kan je het toch wel of niet mee eens zijn gezien de opsomming die ze maakt (de opsomming is ten eerste al niet compleet).

Een 'schreeuw van het volk' zou volgens jou betekenen dat die schreeuw de meest gangbare weg is om te bewandelen. Wat als die schreeuw een heel andere oorzaak heeft dan de scheeuw opzich?

 

[Klaaswitz]

Het mooie is ook dat de destijds tijdelijk aangetrokken immigranten zich hier permanent zijn gaan vesten ten gevolge van CDA en VVD beleid. De VVD onder druk van het bedrijfsleven, zij wilden goedkope arbeidskrachten langer aan zich kunnen binden en het CDA vanwege hun christelijke naastenliefde en family value politiek. Bijkomend aardigheidje is dat de immigratie het meest is afgenomen ten gevolge van door Cohen opgezet beleid. Maar ga gewoon door schreeuwmongolen, ik zou bijna zeggen dat het grappig is, was het niet zo dat jullie net zoveel stemrecht hebben als wel goed ingelichte mensen. Ben zijn naam even kwijt maar er was ooit een oerliberaal (Mill?) die stond voor de mate van stemrecht op basis van capaciteiten en maatschappelijke status, met een beetje gesleutel zou dit een prima liberaal uitgangspunt zijn die zelfs een linkse hond als ik ben kan steunen.

 

[kprophecy]

Ik zie weinig liberaals aan dat uitganspunt.

 

[Silentio]

Het mooie is ook dat de destijds tijdelijk aangetrokken immigranten zich hier permanent zijn gaan vesten ten gevolge van CDA en VVD beleid. De VVD onder druk van het bedrijfsleven, zij wilden goedkope arbeidskrachten langer aan zich kunnen binden en het CDA vanwege hun christelijke naastenliefde en family value politiek. Bijkomend aardigheidje is dat de immigratie het meest is afgenomen ten gevolge van door Cohen opgezet beleid. Maar ga gewoon door schreeuwmongolen, ik zou bijna zeggen dat het grappig is, was het niet zo dat jullie net zoveel stemrecht hebben als wel goed ingelichte mensen. Ben zijn naam even kwijt maar er was ooit een oerliberaal (Mill?) die stond voor de mate van stemrecht op basis van capaciteiten en maatschappelijke status, met een beetje gesleutel zou dit een prima liberaal uitgangspunt zijn die zelfs een linkse hond als ik ben kan steunen.

Klik om te verkleinen...

en dat is liberaal omdat?

 

[Klaaswitz]

Een meritocratie als bestuursvorm is een kernwaarde van liberalisme. Vanuitgaande dat binnen een liberale samenleving ieder individu gelijke kansen krijgt om zichzelf te ontwikkelen zou je kunnen stellen (althans, vanuit een liberaal standpunt) dat maatschappelijke positie een afspiegeling is van je capaciteiten. Mill leek het in de negentiende eeuw geen slecht idee om stemrecht naar zwaarte in te delen. Bijvoorbeeld 1 stem/punt voor de laagst opgeleiden, de minst capabelen en 4 stemmen/punten voor de meest capabelen. In een liberale samenleving zou het mogelijk moeten zijn om jezelf als individu, startend op '1', zo te ontwikkelen dat je voor vier zou kunnen stemmen.

 

[Silentio]

Een meritocratie als bestuursvorm is een kernwaarde van liberalisme. Vanuitgaande dat binnen een liberale samenleving ieder individu gelijke kansen krijgt om zichzelf te ontwikkelen zou je kunnen stellen (althans, vanuit een liberaal standpunt) dat maatschappelijke positie een afspiegeling is van je capaciteiten. Mill leek het in de negentiende eeuw geen slecht idee om stemrecht naar zwaarte in te delen. Bijvoorbeeld 1 stem/punt voor de laagst opgeleiden, de minst capabelen en 4 stemmen/punten voor de meest capabelen. In een liberale samenleving zou het mogelijk moeten zijn om jezelf als individu, startend op '1', zo te ontwikkelen dat je voor vier zou kunnen stemmen.

Klik om te verkleinen...

klinkt mooi, maar leidt zo'n systeem er niet automatisch toe dat de 4'en een systeem ontwikkelen waarin ze hun vierheid behouden en versterken en dit door de eentjes hun doorstroommogelijkheden af te pakken.
Capabiliteit zegt nog niets over morele kwalificaties.

 

[Isnogood]

Krijgen we nou politiek op basis van feiten en analyses? Moet niet veel gekker worden!

 

[Klaaswitz]

klinkt mooi, maar leidt zo'n systeem er niet automatisch toe dat de 4'en een systeem ontwikkelen waarin ze hun vierheid behouden en versterken en dit door de eentjes hun doorstroommogelijkheden af te pakken.
Capabiliteit zegt nog niets over morele kwalificaties.

Klik om te verkleinen...

Dan zouden die 4'en geen liberalen zijn.

 

[Zelda]

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

De 'massa'migratie in beeld, als iemand mij enig patroon kan aanwijzen in hoe regerende partijen er mee omgaan dan hoor ik het graag. Ik kan het in ieder geval niet vinden, eerder een patroon dat enigzins valt te koppelen aan economische neergang en opgang. Ook al is het wel bijzonder dat in de CDA/VVD jaren en tijdens een redelijke economische tegenwind in de jaren 80 toch de poorten werden opengehouden. Maar goed, **** the facts nogmaals. Fact****ers aller landen verenigt u!

Klik om te verkleinen...

Zo'n 0,25% gedurende 80 jaar is niet zo weinig hoor. Ik ben geen xenofoob en ik heb helemaal niets tegen 'buitenlanders'. Sterker nog ik vind het deels een verrijking dat er hier een beperkt aantal mensen met een andere cultuur rondloopt.

Maar Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld, het is voor het milieu en de sociale voorzieningen niet houdbaar om stromen kansarmen het land in te laten komen. Natuurlijk speelt de vergrijzing ook een grote rol wat betreft pensioenen, maar uitkeringen etcetera zijn vooral niet meer houdbaar doordat er zoveel nieuwe Nederlanders gebruik en deels misbruik van maken. Helaas moeten mensen die echt op een uitkering zijn aangewezen hieronder lijden.

 

[beginnerbb]

Het is misschien niet weinig. Maar volgens mij gign het er vooral om dat jij in alle serieuste, zonder blikken of blozen aan het verkondigen was dat gl schuldig zou zij. Aan het vergroten van de massa immigratie.
Niet alleen kunnen zij er totaal niet schuldig aan zijn tot op heden, er is ook nergens in hun partijprogramma te lezen dat het bij hun plannen hoort om legio's mensen binnen te halen.

 

[EricR]

Zo'n 0,25% gedurende 80 jaar is niet zo weinig hoor. Ik ben geen xenofoob en ik heb helemaal niets tegen 'buitenlanders'. Sterker nog ik vind het deels een verrijking dat er hier een beperkt aantal mensen met een andere cultuur rondloopt.

Maar Nederland is een van de dichtstbevolkte landen ter wereld, het is voor het milieu en de sociale voorzieningen niet houdbaar om stromen kansarmen het land in te laten komen. Natuurlijk speelt de vergrijzing ook een grote rol wat betreft pensioenen, maar uitkeringen etcetera zijn vooral niet meer houdbaar doordat er zoveel nieuwe Nederlanders gebruik en deels misbruik van maken. Helaas moeten mensen die echt op een uitkering zijn aangewezen hieronder lijden.

Klik om te verkleinen...

Jij stelt dat met GL aan de macht de immigratie niet zou afnemen terwijl er in feite amper een patroon te vinden is bij welke partijen dat wel het geval is. Aangaande GL weten we overigens niks als het aankomt op regeren, dan zou je toch eerst een coalitie met GL dienen af te wachten of de immigratie bij hun sterk oploopt. Grote kans dat ze een compromis moeten sluiten en meegaan in het beleid van een andere partij. GL is maar een lijmpartij in een coalitie.

 

[Zelda]

Stel even hypothetisch dat groenlinks een absolute meerderheid zou halen. Denken jullie dan niet dat de regels voor immigratie aanzienlijk zouden worden versoepeld en dat dit door de aanzuigende werking een grote toename van de immigratie tot gevolg zou hebben?

 

[kprophecy]

Stel even hypothetisch dat groenlinks een absolute meerderheid zou halen. Denken jullie dan niet dat de regels voor immigratie aanzienlijk zouden worden versoepeld en dat dit door de aanzuigende werking een grote toename van de immigratie tot gevolg zou hebben?

Klik om te verkleinen...

Volgens mij heeft EricR die vraag al beantwoord met de feiten die hij gepresenteerd heeft en zijn uitleg ervan.