MuscleMeat

Vlaanderen rijkste regio ter wereld

  • Topic Starter Topic Starter
  • #21
Ik zie het zo.

Mijn buur heeft een gigantische villa met alles erop en eraan, een dure sportwagen, etc etc
Hij had het jarenlang veel veel beter dan mij.
Dit jaar heb ik wel geluk gehad en heb ik 1000 meer uitgespaard dan hem.
Wooptidoo, ik ben de rijkste ? ? ?
Jij vergelijkt burgers binnen hetzelfde land, dat heeft niets te maken met regio's vergelijken in de wereld.

Je moet het zo zien: elke regio heeft op het einde van het jaar een begroting. Ofwel is er een overschot, ofwel is er een tekort. Als je een terkort hebt dan wilt dat zeggen dat je je kosten niet hebt kunnen dekken met je inkomsten. Je moet dan gaan lenen. Als je een overschot hebt, je schulden afbetaalt hebt, terwijl andere landen dit niet hebben, dan kan je stellen dat je als regio het rijkste bent, omdat de staat meer kapitaal in handen heeft, dat overschot kan men dan gaan gebruiken om te investeren in infrastructuur, belastingsverlagingen etc.


Verder dan dat vlaanderen veel geld heeft opgespaard kan ik ervan niet maken hoor.
Ze hebben geen geld opgespaard, ze hebben alle leningen afbetaalt aan buitenlandse banken. Een regio die een goede sociale zekerheid heeft en hiervoor niet moet gaan lenen kan je zien als een rijke regio.

Leuk om een groot omzet te hebben, maar als de kosten even hoog zijn, dan is dat minder.
De kosten zijn voor Vlaanderen hoog omdat de Belgische regering enorm veel kost voor Vlaanderen. Ik ben het hiermee dan ook helemaal eens.

Ik kan uit het artikel uit de standaard ook opmaken dat de groei dankzij de gunstige economie komt en lambermont akkoord.
De economie gaat vrij goed, alleen is er hierdoor helaas een sterke inflatie.

Een wikipedia search geeft aan dat het akkoord rond liberalen, socialisten en groenen waren. Helft van de Volksunie was ertegen (nva is hieruit onstaan en was een vlaams nationalistisch partij)
Kijk hier maar eens: Overzicht van alle Vlaamse regeringen | Vorige Vlaamse regeringen

Vooral goed bestuur in Vlaanderen, van beetje alle partijen, waarvan de laatste onder leiding van het kartel.
 
In Afrika hebben ze ook de grootste pannen met eten, alleen zitten er dan 12 kinderen omheen.
 
Jij vergelijkt burgers binnen hetzelfde land, dat heeft niets te maken met regio's vergelijken in de wereld.

Je moet het zo zien: elke regio heeft op het einde van het jaar een begroting. Ofwel is er een overschot, ofwel is er een tekort. Als je een terkort hebt dan wilt dat zeggen dat je je kosten niet hebt kunnen dekken met je inkomsten. Je moet dan gaan lenen. Als je een overschot hebt, terwijl andere landen dit niet hebben, dan kan je stellen dat je als land het rijkste bent, omdat de staat meer kapitaal in handen heeft, dat overschot kan men dan gaan gebruiken om te investeren in infrastructuur, belastingsverlagingen etc.

Neen, dat doe ik niet. Mijn buur moet zeg maar 'New York' voorstellen en ik stel 'Vlaanderen' voor.
Louter 'tekort' of 'overschot' zegt eigenlijk niet zoveel, en juist dat wil ik benadrukken.
Een regio kan zoveel meer welvaart(diensten ed) en welzijn hebben en toch nog een kleinere overschot hebben of een tekort (wat ook tijdelijk kan zijn).

Hier bekijkt men louter het hoeveelheid geld en dan zegt men dat we de rijkste zijn. Het is wel juist, maar dan bekijk je het wel erg oppervlakkig.

De vlaamse regering tijdens somers en leterme waren overwegend toch wel centrum-links. (gewoon een beetje kudos to 'left' zeggen, want dat verdienen ze wel :p)

Kijk, we hebben duidelijk geld over, maar als je ook kampt met zoveel welvaartsproblemen, dan zegt dat niet zoveel.
Ik kan ook in een jaar een miljoen euro maken als ik amper iets eet, geen kleren koop, etc.
Great living!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #24
Neen, dat doe ik niet. Mijn buur moet zeg maar 'New York' voorstellen en ik stel 'Vlaanderen' voor.
New York is geen regio, is een stad in een land. Dit gaat over regio's. VS heeft de meeste schulden van de wereld en dus zeker niet rijk. Eigenlijk 'ownt' een groot deel van de wereld hen.

Louter 'tekort' of 'overschot' zegt eigenlijk niet zoveel, en juist dat wil ik benadrukken.
Het zegt veel over de financiële toestand. Ik heb liever geen schulden dan wel schulden. Iemand die schulden heeft moet rente betalen, dat is verloren geld.

Een regio kan zoveel meer welvaart(diensten ed) en welzijn hebben en toch nog een kleinere overschot hebben of een tekort (wat ook tijdelijk kan zijn).
Tuurlijk kan dat, maar dan ben je niet de rijkste, want dan 'ownt' het buitenland je dus (deels).

Hier bekijkt men louter het hoeveelheid geld en dan zegt men dat we de rijkste zijn. Het is wel juist, maar dan bekijk je het wel erg oppervlakkig.
Geld is ook oppervlakkig :P Maar je hebt natuurlijk een punt, toch denk ik dat we ook op welzijn prima scoren tegenover andere landen. Nergens krijg je zoveel uitkering, zoveel terugbetaalt van je ziekteverzekering...

De vlaamse regering tijdens somers en leterme waren overwegend toch wel centrum-links. (gewoon een beetje kudos to 'left' zeggen, want dat verdienen ze wel :p)
Ik weet niet hoe je daarbij komt. Er was 1 grote rode partij doorheen 99-'07. Liberalen, Cd&vers en nva'ers zijn niet echt links te noemen. Toch vond ik dat de SPA het wel redelijk heeft gedaan. Ze hebben de verkiezingen vooral verloren omdat ze juist niet zo duidelijk links meer waren, maar ook wel dankzij hun colega's aan de overkant, de PS, die alles behalve goed beleid hebben gevoerd.
 
jawel en het is weer een vld minister die met het goede nieuws komt!
 
New York was dan louter een voorbeeld en blijkbaar een slecht voorbeeld.
Zowiezo zal een ander regio qua welvaart en welzijn toch wel beter doen en dan bedoel ik dan via oa lagere belasting en meer en betere diensten.

Is er vb geen gratis openbaar vervoer in 1 van de scandinavische landen ? Moest vlaanderen zoiets proberen verwezenlijken, waren ze wel een stuk armer.
Dat soort vb'en bedoel ik.
Nu doet vlaanderen helemaal niet slecht qua dat soort diensten, maar ik durf echt wel zeggen dat andere regio's toch een heel eind voor ons staan hoor.(maar ik heb geen idee welk precies, het zal wel opduiken als ik er meer over informeer:p)

en ohja, als ik tel vanaf 99-07, dus vanaf regering dewael, dan heb je:
Net zoals de vorige Vlaamse Regering ging deze regering van start met negen ministers: de SP, Agalev en VU&ID leverden elk twee ministers; de VLD drie, onder wie Patrick Dewael, de nieuwe minister-president.

spa+agalev: 4 zetels. Overwegend links dus en je kan spreken van een echte paarse regering.

Regering somers:
De regering bestond uit 10 ministers: 5 van de VLD, 2 van SP.A, eveneens 2 van Groen! en 1 van Spirit.

Paarse regering wederom

Pas vanaf regering leterme was er geen overwegend links coalitie, eerder rooms-blauw.

Vld behoort niet tot links, maar samen met spa worden ze wel paars genoemd en had jij nu net niet daar een grondhekel aan ?
En nu behoort vld tot het rechtse politieke landschap ?

Ze hebben de verkiezingen vooral verloren omdat ze juist niet zo duidelijk links meer waren, maar ook wel dankzij hun colega's aan de overkant, de PS, die alles behalve goed beleid hebben gevoerd.

Zal zeker wat invloed gehad hebben, maar andere factoren speelden natuurlijk ook een rol. Ik durf daarom niet zeggen wat er precies voor zorgde dat spa het loodje moest leggen...
 
Zijn toch wat kunstgrepen toegepast lijkt me. Nu kent Vlaanderen mooie stukken maar om het nou te zien als de rijkste regio ter wereld lijkt me wat ver gaan. Genoeg gebieden die vrij armoedig aandoen.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #28
New York was dan louter een voorbeeld en blijkbaar een slecht voorbeeld.
Zowiezo zal een ander regio qua welvaart en welzijn toch wel beter doen en dan bedoel ik dan via oa lagere belasting en meer en betere diensten.

Is er vb geen gratis openbaar vervoer in 1 van de scandinavische landen ? Moest vlaanderen zoiets proberen verwezenlijken, waren ze wel een stuk armer.
Vlaanderen (Hasselt) was de eerste regio die [Link niet meer beschikbaar] had in de wereld :D Nog steeds is in gans Vlaanderen openbaar vervoer gratis voor 65+ :)

Dat soort vb'en bedoel ik.
Nu doet vlaanderen helemaal niet slecht qua dat soort diensten, maar ik durf echt wel zeggen dat andere regio's toch een heel eind voor ons staan hoor.(maar ik heb geen idee welk precies, het zal wel opduiken als ik er meer over informeer:p)
Ach, Vlaanderen is zeker niet perfect (de infrastructuur/wegen kunnen beter) dus idd is schuldenvrij zijn is slechts een eerste stap, het kan uiteraard nog beter op andere punten.

en ohja, als ik tel vanaf 99-07, dus vanaf regering dewael, dan heb je:


spa+agalev: 4 zetels. Overwegend links dus en je kan spreken van een echte paarse regering.

Regering somers:


Paarse regering wederom

Pas vanaf regering leterme was er geen overwegend links coalitie, eerder rooms-blauw.

Vld behoort niet tot links, maar samen met spa worden ze wel paars genoemd en had jij nu net niet daar een grondhekel aan ?
En nu behoort vld tot het rechtse politieke landschap ?
Dewael was niet paars maar paars-groen-gele. Wat het beleid mbt begroting aangaat denk ik dat de VLD in de Vlaamse regering vooral goed heeft geregeerd vanaf '99. Zolang ze niet in de federale regering gingen knoeien ging het nog goed, daar ben ik het ook mee eens.

Somers was weer geen paars maar paars-groen-gele, opnieuw: goed werk maar alleen in Vlaamse regering. Dat is ook omdat de VLD op zich een liberale partij is, waar ik in die tijd ook achter stond. De VLD was in die tijd ook een eerder rechts-liberale partij, in de federale zijn ze echter plots 'progressief' en 'links' beginnen lullen. En het resultaat zien we, de federale staatschuld is niet bepaald gedaald en Wallonië heeft hen 8 jaar aan het lijntje gehouden. Ook daar zien we de resultaten van: Wallonië komt niet uit de ellende en blijft zwaar achterlopen. Kortom: VLD doet het goed in de Vlaamse maar heeft het verprutst in de federale. Zoals elke partij trouwens die België probeert te besturen.

Tot hier helemaal geen links bestuur. 50% liberaal-rechts en 50% rood-groen-geel. Het was een stabiele samenstelling, en ik heb er verder geen kritiek over, ze hebben goed werk geleverd.

De laatste regering is dan weer liberaal-rechts (mogen we toch wel stellen) vooral met NVA en het nu veel minder linkse CD&V , de SPA die er eigenlijk maar bijzit om de gaten te vullen. Spirit die als aanhangsel van SPA nu eigenlijk zo goed al dood is... Toch heeft deze laatste regering wel de laatste schulden weten af te betalen.

Conclusie: nogmaals, niet overwegend links, maar ook niet overwegend rechts, mooi in het midden, en zo hoort het ook. En dit blijkt te werken.

Om je vraag te beantwoorden: ik heb geen hekel aan de coalitie paars an sich, ik heb een hekel aan de samenstelling paars die in de federale regering in de afgelopen 8 jaar het veel minder goed gedaan heeft dan de Vlaamse regering. Als zij oranje blauw waren geweest had ik net zoveel kritiek gegeven op hen. Als je mij 8 j geleden gesproken had dan had ik met net zoveel kritiek gesproken over de toenmalige CVP. Ik ben namelijk geen christen en dus boeit die achtergrond van de CD&V me helemaal niet. Als er morgen in de SPA iemand goed werk leverd dan zeg ik dat ook.


Zal zeker wat invloed gehad hebben, maar andere factoren speelden natuurlijk ook een rol. Ik durf daarom niet zeggen wat er precies voor zorgde dat spa het loodje moest leggen...
Dat kan een samenloop van factoren hebben inderdaad, maar ik denk toch dat de voornaamste reden is dat Vlaanderen gewoon een eerder centrum rechts-conservatief beleid meer zag zitten, met name door al die corruptie in de socialistische familie. Plus dat SPA al veel te lang in de regering zat, ook zij waren toe aan een oppositiekuur. Jammer dat de Walen blijven stemmen op die PS, ze denken hiermee een sociaal Wallonië te bekomen, maar ze bereiken net het omgekeerde: een onbetaalbaar land , met slecht bestuur.

Zijn toch wat kunstgrepen toegepast lijkt me. Nu kent Vlaanderen mooie stukken maar om het nou te zien als de rijkste regio ter wereld lijkt me wat ver gaan. Genoeg gebieden die vrij armoedig aandoen.
Ja als je het zo bekijkt, maar als we kijken naar bruto binnenlands product (we komen net na Luxemburg dus op de tweede plaats) en schulden dan is Vlaanderen toch in elk geval bij de rijkeren in Europa.
 
Vlaanderen (Hasselt) was de eerste regio die [Link niet meer beschikbaar] had in de wereld [Afbeelding niet meer beschikbaar] Nog steeds is in gans Vlaanderen openbaar vervoer gratis voor 65+ [Afbeelding niet meer beschikbaar]

Steve steveart!:D
Die 'alles = gratis' politicus. Ik ben 'em glad vergeten.
Kijk, dat soort maatregelen in gans vlaanderen en dan spreek IK van een ECHT rijke regio.

Nevertheless, nogmaals, ik wil niet zo negatief klinken. Nieuws is gewoon goed nieuws en zouden we vaker moeten horen.
 
Beetje misleidende titel aangezien vaticaanstad en dergelijke vele malen rijker zijn.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #31
Steve steveart!:D
Die 'alles = gratis' politicus. Ik ben 'em glad vergeten.
Kijk, dat soort maatregelen in gans vlaanderen en dan spreek IK van een ECHT rijke regio.

Nevertheless, nogmaals, ik wil niet zo negatief klinken. Nieuws is gewoon goed nieuws en zouden we vaker moeten horen.
Tja, moesten we niet zoveel geld naar het Zuiden moeten sturen (ik weet het val in herhaling) dan zouden we veel over hebben voor dit soort zaken, helaas zit dat er nu dus simpelweg niet in. Socialisten zijn goed in de taart verdelen, liberalen (en dan bedoel ik échte) en andere partijen moeten die taart wel eerst bakken ;)

Beetje misleidende titel aangezien vaticaanstad en dergelijke vele malen rijker zijn.
Het gaat hier over regio's, geen landen. Vaticaanstad is een onafhankelijke staat/land.
 
vraagt zich nu nog steeds af hoeveel er per persoon betaald word aan het zuiden dan zeg maar
 
Ja alle rijke Nederlanders zitten daar.. daarom ;)
 
Heb het meerdere malen in posts vermeld en nu dus bewezen. Moest Vlaanderen onafhankelijk zijn was het dus het rijkste land ter wereld, zonder schulden. En dat na jarenlang miljarden euro's sturen naar 'buurland' Wallonië en alle 'andere' ontwikkelingslanden. Kan je nagaan...

Haha, het rijkste land ter wereld komma zonder schulden. Je bedoelt, het rijkste land ter wereld want zonder schulden?
Wat is nu de achterliggende ratio, het ontgaat mij. 'Rijkste' definieren als minste schuldenlast?

Prima regio hoor, maar om het nu als rijkste ter wereld te duiden.. :D **** dan ben ik benieuwd hoe de wegen er hier bijliggen als we ook eindelijk rijk worden ;)
 
Maar moeten we nu echt geloven dat de gehele Belgische staatschuld is opgebouwd door de Walen?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #36
Haha, het rijkste land ter wereld komma zonder schulden. Je bedoelt, het rijkste land ter wereld want zonder schulden?
Wat is nu de achterliggende ratio, het ontgaat mij. 'Rijkste' definieren als minste schuldenlast?

Prima regio hoor, maar om het nu als rijkste ter wereld te duiden.. :D **** dan ben ik benieuwd hoe de wegen er hier bijliggen als we ook eindelijk rijk worden ;)
Zoals gezegd gaat het hier om levensstandaard en staatsschuld. Als je natuurlijk de staat van gebouwen en wegen gaat vergelijken ...

Maar nogmaals: het gaat hier over regio's, daar zijn er heus niet zoveel van in de wereld. Als je landen gaat vergelijken dan komt België natuurlijk een pak lager in de ranking (maar nog steeds minder staatsschuld dan Nederland).
 
Maar nogmaals: het gaat hier over regio's, daar zijn er heus niet zoveel van in de wereld. Als je landen gaat vergelijken dan komt België natuurlijk een pak lager in de ranking (maar nog steeds minder staatsschuld dan Nederland).

Volgens mij heeft Nederland in absolute zin en zeker in relatieve zin (percentage van bruto nationaal product) een lagere staatschuld dan Belgie. Belgie haalt de Maastrichtnorm niet eens, waar Nederland op een uitschieter na al jaren onder de 60% schuldquote zit.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #38
Maar moeten we nu echt geloven dat de gehele Belgische staatschuld is opgebouwd door de Walen?
We hebben iets meer dan 1000 miljard staatsschuld in België. Ik dacht dat we al 20-25 jaar tussen de 10-12 miljard euro naar het Zuiden sturen.

Dus stel dat we tussen de 200 en 250 miljard euro naar Wallonië hebben gestuurd.

Dus simpele rekensom: 1000 / 2 = ieder 500 miljard schuld.

500 van Vlaanderen - 250 miljard dat we reeds betaalt hebben via transfers. Houd Vlaanderen 250 miljard over aan schulden.

Stel dat we België splitsen, en we zouden rekening houden met deze denkwijze dan zouden we geen 13 miljard meer moeten betalen aan het Zuiden elk jaar. Tel dat op bij een overschot van 1 miljard per jaar (ok zeer optimistisch) dan houd je 14 miljard over per jaar.

250 / 14 = 17 jaar oftewel 4-5 regeringen om de gehele "Vlaamse staatsschuld' af te betalen en wellicht een van de rijkste landen in de wereld te worden.

Nu begrijp je waarom zoveel Vlamingen van Wallonië af willen ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #39
Staatsschuld Belgie is rond de 280 miljard euro, dat is wel iets minder dan 1000 miljard euro. Bij het laatste waren jullie failliet en waarschijnlijk de EU uit gegooid:D
 
Terug
Naar boven