Wat is voor jou doorslaggevend als je gaat stemmen voor de Provinciale Staten?

PatrickvH · 4 mrt 2011

EricR zei:
Wanneer verdient iemand niet een topinkomen? Nou bijvoorbeeld als een bedrijf jaar na jaar verlies draait en wel bijna op de werkvloer op het resultaat wordt afgerekend maar de top gewoon een hoog salaris met bonussen blijft opstrijken.

Natuurlijk dient er een differentiatie te zijn in beloning en iemand met een specialisme waarvoor tig jaar studie vereist is dient ook goed beloond te worden. Maar dan wel loon naar werken en niet geld uitdelen aan personen die zich vaak door nepotisme zo'n positie hebben verworven.

Verder is het zo dat in de publieke sector in principe zonder winstoogmerk wordt gewerkt. Dan is het behoorlijk krom dat er aan de top wel regelmatig zakkengevuld wordt.

Hier sluit ik me zeker bij aan, maar was vooral benieuwd naar hoe beginnerbb dit zou zien.

Parthenon zei:
Erfgenamen die een erfenis ontvangen worden al gestraft door middel van belastingbetaling. Eigenlijk is de erfbelasting een dubbele belasting. Immers, degene die als eerste het geld bezat, heeft al belastingen over dit bedrag betaald. Vervolgens erft een ander het geld en moet er weer belasting over betaald worden.
.

Dat vind ik ook wel de zotste van allemaal.

Nouja zal ook wel een manier van belastingontwijking voor zijn.
Anders even bij Toine Manders op de koffie als ik er zelf niet uit kom.

EricR · 4 mrt 2011

Patrick is het met me eens, steek de vlag uit!

Dubbel belasten is standaard in Nederland en de meeste andere landen. Je betaalt ook btw over de meeste aankopen wat in feite ook belasting over een reeds belast bedrag is. Ook als het geld uit vermogen wordt gehaald.

PatrickvH · 4 mrt 2011

EricR zei:
Patrick is het met me eens, steek de vlag uit!

Dubbel belasten is standaard in Nederland en de meeste andere landen. Je betaalt ook btw over de meeste aankopen wat in feite ook belasting over een reeds belast bedrag is. Ook als het geld uit vermogen wordt gehaald.

Als jij wat minder vaak reageert op de details uit mijn reactie, maar de kern zullen we het vast wel vaker eens zijn hoor.

Heb je ook al eens eerder gezegd dat alle belastingen gemiddeld op waarschijnlijk zo'n 80% zitten van wat je allemaal afgepakt word.
Heb ik het over lonen, btw, ozb, accijnzen, belasting op benzine, gas, electriciteit, water, wegen, sterfbelasting etc etc etc alles bij elkaar.
Daar was je het toen niet mee eens, maar reken maar is na hoe dingen kunnen oplopen.

Standaard of niet, zodra ik begin te verdienen zal ik elke euro proberen te besparen door middel van belastingontwijking.
Zolang er naar mijn mening geen redelijk belastingstelsel komt gun ik ze geen ene cent, principekwestie.

En dat komt er waarschijnlijk ook nooit

beginnerbb · 4 mrt 2011

Isnogood zei:
Mijn visie hierop:
1. Afromen van topinkomens is slecht voor behoud van toptalent in eigen land

Ik ben het ook volkomen met je eens dat toptalent behouden moet worden in een land en dus beloond dient te worden. Het is m.i. alleen een utopie om te denken dat de markt dit wel even oplost. (Denk ook maar niet dat het gebeurt met deze regering als je kijkt waar er op bezuinigd wordt.)

2. Als je echt gaat afromen met "top-taxen" zal top management creatiever gaan worden in het betalen van salaris via opgerichte BV's.

Ik heb hier niet zoveel kaas van gegeten, maar daar dient dan natuurlijk wat op gevonden te worden, net als alle andere vormen van belastingontduiken.

3. Het is inderdaad niet "eerlijk" dat de een 200 euro per uur en de ander 15 euro per uur verdient

Vind ik ook inderdaad.

4. Wat eerlijk is qua sentimenteel gevoel doet er niet toe, vraag en aanbod wel

.
Niet geheel mee eens. Natuurlijk moet er verschil zijn in inkomen, een gelijk inkomen voor iedereen zal niet bevorderlijk zijn voor het behouden van de staat. Maar net zoals mijn antwoord bij punt 1 is een rechtvaardige vrije markt gewoon een utopie.

5. De private sector moet lekker zelf weten wat ze doen, daar heeft de overheid vrij weinig mee te maken. Zelfs voor de publieke sector kun je je afvragen hoe verstandig een balkenende norm is, mits salaris echt gekoppeld kan worden aan prestaties.

De vrije sector geheel vrij laten lijkt me een slecht plan. Monopolies zullen aan de orde van de dag zijn, individualisme zal bevorderd worden en het verschil tussen arm en rijk zal onoverbrugbaar worden.

PatrickvH zei:
En wanneer verdienen de ze dat bijv niet? (de topinkomens)

Zoals EricR ook al zegt, zijn er genoeg voorbeelden te noemen van managers die te veel geld hebben gekregen als je het vergelijkt met het pauperwerk dat ze verricht hebben. En dat komt vooral omdat het vaak al vastgelegd is in hun contract alvorens ze enig werk verricht hebben.

Of als iemand de lotto wint is dat dan ook onrechtvaardig?
Heeft er tenslotte niet hard voor gewerkt of een zware opleiding voor gevolgd.

Gokken is een hele andere tak van sport. En mijns inziens moet de overheid daar hun handen vanaf trekken inderdaad.

Een erfenis van een dierebare, ook niet hard voor gewerkt of opleiding gevolgd, ook maar afschaffen?

Erfenis afschaffen wordt lastig, maar zwaar belasten lijkt me helemaal niet misplaatst nee. Werken met je luie donder.

Parthenon · 4 mrt 2011

De schenking en erfbelasting is gebaseerd op het profijtbeginsel. Zonder hier moeite voor te hoeven doen verkrijg je vermogen en profiteer je dus. Dat is de reden waarom erfbelasting moet worden betaald en inderdaad ook in veel andere landen. Alleen in veel andere landen hebben ze geen hoge 52% schijf of 1,2 vermogenschapsbelasting in box 3.

In mijn ogen blijft het vreemd.

PatrickvH · 4 mrt 2011

beginnerbb zei:
Zoals EricR ook al zegt, zijn er genoeg voorbeelden te noemen van managers die te veel geld hebben gekregen als je het vergelijkt met het pauperwerk dat ze verricht hebben. En dat komt vooral omdat het vaak al vastgelegd is in hun contract alvorens ze enig werk verricht hebben.

En daar ligt dan ook de grens voor jou, de voorbeelden van EricR?

Gokken is een hele andere tak van sport. En mijns inziens moet de overheid daar hun handen vanaf trekken inderdaad.

Ok.

Erfenis afschaffen wordt lastig, maar zwaar belasten lijkt me helemaal niet misplaatst nee. Werken met je luie donder.

Niet erg meelevend met de ouders die hard gewerkt hebben en hopen wat achter te laten voor hun kinderen.
Maargoed aan mij heb je dan een slechte zoals je in de vorige reacties kan lezen.

Parthenon · 4 mrt 2011

EricR zei:
Je betaalt ook btw over de meeste aankopen wat in feite ook belasting over een reeds belast bedrag is

Over niet-communitaire goederen moeten inderdaad voor de meeste producten invoerrechten en omzetbelasting worden betaald. De invoerrechten zijn er om de Europese economie te beschermen aangezien wij onderdeel zijn van een douane-unie. Uiteindelijk betaalt de consument maar 1x btw bedrijven kunnen het terugvragen of verrekenen. Waarom dubbel belast dan, omdat er al omzetbelasting door het importerende bedrijf over is betaald?

---------- Toegevoegd om 12:11 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 12:10 ----------

beginnerbb zei:
.Gokken is een hele andere tak van sport. En mijns inziens moet de overheid daar hun handen vanaf trekken inderdaad.

Wat denk je wat er dan gebeurt?

beginnerbb · 4 mrt 2011

PatrickvH zei:
En daar ligt dan ook de grens voor jou, de voorbeelden van EricR?

Ik begrijp je niet zo goed.
Het lijkt me logisch dat er een beetje raar tegen managers wordt aangekeken waarvan het bedrijf onnoemelijk slecht draait, maar ondertussen wel de ene na de andere bonus binnensleept en een salaris van een aantal ton per jaar opstrijkt.

Niet erg meelevend met de ouders die hard gewerkt hebben en hopen wat achter te laten voor hun kinderen.
Maargoed aan mij heb je dan een slechte zoals je in de vorige reacties kan lezen.

Je moet ook niks achterlaten voor je kinderen. Gewoon opzuipen die handel

Parthenon zei:
Wat denk je wat er dan gebeurt?

Ik had het meer over het subsidiëren van gokken, dat dat m.i. een stuk minder mag.

Da Vince · 4 mrt 2011

beginnerbb zei:
Sp of PvdA, tegen de regering stemmen eerlijk gezegd.

In de hoop dat "Zusammenbruch" zal plaatsvinden?

PatrickvH · 4 mrt 2011

beginnerbb zei:
Ik begrijp je niet zo goed.
Het lijkt me logisch dat er een beetje raar tegen managers wordt aangekeken waarvan het bedrijf onnoemelijk slecht draait, maar ondertussen wel de ene na de andere bonus binnensleept en een salaris van een aantal ton per jaar opstrijkt.

Tuurlijk, dat was dan ook een voorbeeld van EricR wanneer iemand geen topinkomen verdient.
Had alleen het donkerbruin vermoeden dat het voor jou veel verder mag gaan, daar ben ik benieuwd naar.

Je moet ook niks achterlaten voor je kinderen. Gewoon opzuipen die handel

Klinkt niet erg sociaal. :roflol:

Gewoon wat minder belasting betalen via legale wegen, blijft er heus wel wat over voor de kids.

Zo zie je maar voor alles is een oplossing, het leven kan zo simpel zijn.

beginnerbb · 4 mrt 2011

Wat mij betreft zijn de loonverschillen veel te groot, maar dat is iets wat je al lang wist en ik geen geheim van maak.

Parthenon · 4 mrt 2011

U bent een aanhanger van het communisme? Dat heeft de geschiedenis toch al bewezen, dat werkt niet. Het blijft zonde dat het nog nooit echt goed is uitgevoerd. Het risico is te groot om het weer te proberen

beginnerbb · 4 mrt 2011

tsja, macht corrumpeert. Niks aan te doen verder.

Silentio · 4 mrt 2011

Parthenon zei:
U bent een aanhanger van het communisme? Dat heeft de geschiedenis toch al bewezen, dat werkt niet. Het blijft zonde dat het nog nooit echt goed is uitgevoerd. Het risico is te groot om het weer te proberen

Hetzelfde voor alle ellende die het neoliberalisme sinds de tweede wereldoorlog heeft voortgebracht, maar daar hoor je natuurlijk geen haan naar kraaien (vanzelfsprekend als je zelf tot die kleine luchtbel behoort die er profijt uithaalt).

Parthenon · 4 mrt 2011

Het woord NEO wordt vaak toegevoegd door tegenstanders van het liberalisme. Luchtbellen knappen vanzelf in dit systeem.

Silentio · 4 mrt 2011

Parthenon zei:
Het woord NEO wordt vaak toegevoegd door tegenstanders van het liberalisme. Luchtbellen knappen vanzelf in dit systeem.

Ik gebruik neo omdat de hedendaagse visie sterk afwijkt van wat men daar oorspronkelijk mee bedoelde (Mill, Smith, Locke). Een menselijk liberalisme gefundeerd op verantwoordelijkheidszin en naastenliefde, ipv een anything goes-kapitalisme waarin alleen eigenbelang wordt nagejaagd.
Knappen zal het ooit wel doen denk ik.

Koning Eenoog · 4 mrt 2011

beginnerbb zei:
tsja, macht corrumpeert. Niks aan te doen verder.

Communisme lijkt me niet werken omdat het in theorie uitgaat van het goede in de mens, ik denk dat de mens per defenitie egoistisch is. Produceren naar vermogen en consumeren naar behoefte, daar gaat de pet al niet op. Nou denk ik niet dat er mensen zijn die tegenwoordig nog serieus denken dat de utopie communisme in praktijk zal werken. Wat je ziet in landen als Cuba en Zuid-Koreo is toch ook geen communisme, meer socialisme.

Maar wat BB zegt, hoe socialistischer, hoe meer controle van de staat in die maakbare samenleving, hoe meer macht bij de uitvoerders, hoe meer corruptie. Het zoeken van een goede balans daar in is noodzaak. Ik heb echter het gevoel dat veel socialsten de psychologie van de mens beetje vergeten en vooral wat mensen er tot drijft grote prestaties neer te zetten. De top-inkomens, wat over het algemeen mensen zijn die je in een samenleving per see nodig hebt, zijn toch vaak mensen die buitengewone dingen doen, en daar ook buitengewoon voor betaald willen worden.

De vraag is hoe je hier controle over kan hebben, bv de topinkomens binnen een bedrijf terwijl ook de helft van de arbeiders ontslagen zijn datzelfde jaar.

---------- Toegevoegd om 21:17 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:15 ----------

Silentio zei:
Hetzelfde voor alle ellende die het neoliberalisme sinds de tweede wereldoorlog heeft voortgebracht, maar daar hoor je natuurlijk geen haan naar kraaien (vanzelfsprekend als je zelf tot die kleine luchtbel behoort die er profijt uithaalt).

Waar doel je dan precies op met al die ellende? En hoe zie jij die naastenliefde in het oude liberalisme?

Wat is voor jou doorslaggevend als je gaat stemmen voor de Provinciale Staten?

Peiling Peiling Doorslaggevend voor keuze?

Lokale/Regionale issues, zoals...

Voor of tegen het kabinet stemmen.

Ik ga niet stemmen

Zijn er verkiezingen?

Anders nl.

Freaky Bodybuilder

Superior Athlete

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Freaky Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

Cool Novice

Freaky Bodybuilder

Monstrous Giant

Dutch Bodybuilder

Monstrous Giant

aka Blackadder

Dutch Bodybuilder

aka Blackadder

Incognito

Peiling Doorslaggevend voor keuze?