AndroidHealthClinic

10 jaar na de dood op Theo van Gogh, het is alleen maar erger geworden

  • Topic Starter Topic Starter
  • #241
Vind ik ook, maar ging me om de manier waarop Gameboy de post van gepeldepinda interpreteerde.

Als iemand zegt dat het zijn eigen schuld was vind ik dat zeer ongelukkig uitgedrukt. Dat hij de risico's heeft onderschat is wat anders als je zegt dat het zijn eigen schuld was. Ook kwetsen behoort tot de vrijheid van meningsuiting, leuk of niet leuk. Hij ging wel eens te ver maar dat is altijd aan persoonlijke perceptie gerelateerd.

Ik vind dit interview met hem zeer verhelderend. Daarin legt hij heel duidelijk uit wat hij bedoelde.

https://www.youtube.com/watch?v=_9Rqcm4dSCI

https://www.youtube.com/watch?v=CK-j2k-tkSM
 
15 jaar? Is this real life?

Wat weet jij nou van Theo van Gogh en hoeveel weet je nou van 'de kringen'?

haha ik heb wel veel over hem opgezocht, oude columns gelezen, zijn progammas bekeken etc. Ik weet wel redelijk genoeg over Theo, maarja die moord had nooit moeten gebeuren het is hier geen iran

---------- Toegevoegd om 17:36 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:34 ----------

Als iemand zegt dat het zijn eigen schuld was vind ik dat zeer ongelukkig uitgedrukt. Dat hij de risico's heeft onderschat is wat anders als je zegt dat het zijn eigen schuld was. Ook kwetsen behoort tot de vrijheid van meningsuiting, leuk of niet leuk. Hij ging wel eens te ver maar dat is altijd aan persoonlijke perceptie gerelateerd.

Ik vind dit interview met hem zeer verhelderend. Daarin legt hij heel duidelijk uit wat hij bedoelde.

http://www.youtube.com/watch?v=_9Rqcm4dSCI

http://www.youtube.com/watch?v=CK-j2k-tkSM

nee nee jullie begrijpen me verkeerd, hij heeft het NIET verdient, hij is letterlijk afgeslacht op staat door een gestoorde isis achtige gek, wat ik bedoel is dat als je zonder beveiliging loopt, net als fortuyn dan is de kans nou eenmaal groot dat er van de miljoen moslims , 1 gek theo afslacht.
Ik ben voor de Vrijheid van meningsuiting zonder grenzen

---------- Toegevoegd om 17:44 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:36 ----------

We kunnen zeker niet moslims in het algemeen hier op aanspreken!
Maaar wat Theo ook voor uitspraken deed, en hoeveel mensen hij daardoor ook kwetste, dat mag hij, en ik, en jij.
Voor mensen die dat niet aankunnen, lekker terug naar land van herkomst, maar dat zal waarschijnlijk ook
niet interessant zijn, want het wordt wel geroepen.En Nederland afgezeken dat het een "kanker" land is.
Maar hoe harder ze roepen, ze blijven wel hier.

Ik vindt het niet logisch dat zoals jij zegt,: van de miljoen moslims 1 gek.
Laten we het gewoon een gek noemen. Je geeft hem teveel credit om hem moslim te noemen.

---------- Toegevoegd om 16:44 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:41 ----------



Probeerde Theo moslims te bekeren tot het christendom,,, nee.
Leven wij in een moslim land.... nee. (al zou je denken soms van wel)
Dus je vergelijking gaat niet op.

Ik en veel medelanders hebben geen eigen land, we zijn Nederlanders met Marokkaanse roots, wel moeten integreren, maar zelfs als je integreert en alles doet wat in de Nederlandse cultuur hoort en de Normen en Waarden deelt zelfs dan word je niet gezien als en volwaardige Nederlandse burger maar een tweederangs "gast"burger die je mag beledigen en kwetsen in naam van vrijheid van meningsuiting, maar andersom mag dat dan weer niet.

Wat ik zeg hoeft niet de absolute waarheid te zijn, maar veel jongens die ik ken voelen zich minder Nederlands en keren zich er sneller van af door types als Wilders en Theo.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #243
Ik en veel medelanders hebben geen eigen land, we zijn Nederlanders met Marokkaanse roots, wel moeten integreren, maar zelfs als je integreert en alles doet wat in de Nederlandse cultuur hoort en de Normen en Waarden deelt zelfs dan word je niet gezien als en volwaardige Nederlandse burger maar een tweederangs "gast"burger die je mag beledigen en kwetsen in naam van vrijheid van meningsuiting, maar andersom mag dat dan weer niet. Wat ik zeg hoeft niet de absolute waarheid te zijn, maar veel jongens die ik ken voelen zich minder Nederlands en keren zich er sneller van af door types als Wilders en Theo.

Kijk, daar is die slachtofferrol weer waar de Marokkaanse Nederlander zo graag in kruipt. Jullie praten jezelf een minderwaardigheidsbeeld aan. Zo vind je nooit een baan met die instelling! Niet persoonlijk bedoeld want voor hetzelfde geld ben je een hardwerkende Nederlander, begrijp me goed.
 
Kijk, daar is die slachtofferrol weer waar de Marokkaanse Nederlander zo graag in kruipt. Jullie praten jezelf een minderwaardigheidsbeeld aan. Zo vind je nooit een baan met die instelling! Niet persoonlijk bedoeld want voor hetzelfde geld ben je een hardwerkende Nederlander, begrijp me goed.

en "jullie" zien ons voornamelijk als criminelen en extremisten die de Nederlandse cultuur niet omarmen en zich niet willen aanpassen, een feit is, dit verzin ik niet, dat allochtonen systeemmatig word gediscrimineert op de arbeidsmarkt, dan hoor je de pvv niet, maar als het "Nederlanders" waren...
De arrogantie van de pvv stemmer druipt er bij u vanaf, alleen maar roepen en generaliseren en meten met twee maten, 160 jihadisten onder de miljoen Moslims, omgerekend 0,0000016% van alle moslims in Nederland zijn naar Syrie gegaan om te vechten. ik herhaal het 0,0000016% (!) van ALLE moslims in Nederland, dit zegt veel over de PVV en hun intelligentie.

"We hebben een hondenbelasting (..) waarom dan geen hoofddoekjes belasting, een kopvoddentaks" -Wilders, ook op de manier hoe die het zei, de vernederende bedoeling droop er van af.

En oja, beoordeel me als een individu, niet als groep, ik ben niet verantwoordelijk van wat mijn landgenoot in gouda doet, net zoals u niet verantwoordelijk bent voor willem holleder
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #245
en "jullie" zien ons allemaal als criminelen en extremisten die de Nederlandse cultuur niet omarmt en zich niet willen aanpassen, een feit is, dit verzin ik niet, dat allochtonen systeemmatig word gediscrimineert op de arbeidsmarkt, dan hoor je de pvv niet, maar als het "Nederlanders" waren... De arrogantie van de pvv stemmer druipt er bij u vanaf, alleen maar roepen en generaliseren en meten met twee maten, 160 jihadisten onder de miljoen Moslims, omgerekend 0,0000016% van alle moslims in Nederland zijn naar Syrie gegaan om te vechten. ik herhaal het 0,0000016% (!) van ALLE moslims in Nederland, dit zegt veel over de PVV en hun intelligentie. "We hebben een hondenbelasting (..) waarom dan geen hoofddoekjes belasting, een kopvoddentaks" -Wilders, ook op de manier hoe die het zei, de vernederende bedoeling droop er van af. En oja, beoordeel me als een individu, niet als groep, ik ben niet verantwoordelijk van wat mijn landgenoot in gouda doet, net zoals u niet verantwoordelijk bent voor willem holleder

Wilders en Fortuyn hadden niet nodig geweest als de linkse moraalridders en Marokkaanse Nederlanders eerder tot het besef waren gekomen dat het helemaal fout ging met de multiculturele samenleving door hun eigen toedoen. Als er tijdig naar een halt werd geroepen aan het opkomende radicalisme en de groeiende haat van Marokkanen richting de autochtone bevolking. Maar een gebaar van goede wil is er tot op heden nog steeds niet gekomen want uit naam van Allah mag nog steeds worden geroepen dat de ware moslim nooit mag integreren binnen de Nederlandse samenleving. Waarom worden de progressieve ruimdenkende moslims een halt toe geroepen door de veel grotere groep van behoudende conservatieve moslims?

En wat betreft de discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt. De goeden moeten het altijd ontgelden door de slechte. Oftewel, de Marokkanen hebben hun eigen vooroordelen geschapen met hun misdragingen. Eigen schuld. Ik zou zeggen, ga zelf ook de politiek in als je meer Marokkanen aan een baan wilt helpen.
 
Wilders en Fortuyn hadden niet nodig geweest als de linkse moraalridders en Marokkaanse Nederlanders eerder tot het besef waren gekomen dat het helemaal fout ging met de multiculturele samenleving door hun eigen toedoen. Als er tijdig naar een halt werd geroepen aan het opkomende radicalisme en de groeiende haat van Marokkanen richting de autochtone bevolking. Maar een gebaar van goede wil is er tot op heden nog steeds niet gekomen want uit naam van Allah mag nog steeds worden geroepen dat de ware moslim nooit mag integreren binnen de Nederlandse samenleving. Waarom worden de progressieve ruimdenkende moslims een halt toe geroepen door de veel grotere groep van behoudende conservatieve moslims?

En wat betreft de discriminatie van Marokkanen op de arbeidsmarkt. De goeden moeten het altijd ontgelden door de slechte. Oftewel, de Marokkanen hebben hun eigen vooroordelen geschapen met hun misdragingen. Eigen schuld. Ik zou zeggen, ga zelf ook de politiek in als je meer Marokkanen aan een baan wilt helpen.

1 natuurlijk staan er in de koran botte teksten, net als de christendom, maar het gaat erom of je het ook uitvoert.
2. het is niet mijn schuld dat ik later moeilijker aan een baan kom wegens racisme, dat is de schuld van Wilders die verdeeldheid zaait binnen de samenleving tussen verschillende culturen, en als ik vragen mag, wat is uw oplossing dan tegen de groeiende radicalisering en criminalisering? uw partij komt niet eens met redelijke oplossing, behalve dan grenzen sluiten en criminelen eruit. jij en jou partij roept maar, maar komt niet met oplossingen. een goeie partij is een partij voor iedereen, die niemand uitsluit en niemand anders behandelt op basis van ras, geloof etc.

De grote grap is er zijn 300.000 moslims, stel dat ze allemaal in de criminaliteit zitten, allemaal.
en er zijn 15.000.000 autochtonen, stel dat maar 10% in de criminaliteit zit, dan kom je uit op 1,5 miljoen tegenover 300.000, in werkelijkheid ligt de verschil hoger, dat toont al aan dat het gebagatelliseerd word de criminaliteit onder allochtonen. Natuurlijk is criminaliteit niet goed en dient dat terug gedrongen te worden, hard aanpakken! Maar er dient geen onderscheid te worden gemaak in cultuur en ras, alsof het genetisch is dat Marokkanen gemiddeld meer in de criminaliteit zit, of kan de verpauperde achterstands wijken waar vaak 1 bevolkingsgroep wonen die economisch het slechts presteren? of ligt het aan de gebrekkige zwarte scholen met gebrekkige onderwijs?

Dat is de reden waarom PVV nooit de grootste gaat worden, ze roepen en roepen maar, maar komen niet met heldere oplossingen, alleen maar bashen en uitsluiten, de meeste van wilders zijn stemmers komen uit gebieden waar geen moslim en allochtoon woont zowat, daarom is wilders zo groot, mensen zijn bang voor de allochtonen
 
Als er tijdig naar een halt werd geroepen aan het opkomende radicalisme en de groeiende haat van Marokkanen richting de autochtone bevolking.


Al 10 paginas zever je wat de problemen zijn maar geef je nooit een oplossing. Wat moet er anders gebeuren volgens u dan?
Klagen is makkelijk en de schuld op linksen tegen is hetzelfde onzin gepraat voor decencias (linksen leggen de schuld dan weer bij rechtsen, lekker simpel).

Binne 10 jaar ga je weer dezelfde onzin thread openen prolly. Gewoon gezaag en geklaag en verder niks.
 
1 natuurlijk staan er in de koran botte teksten, net als de christendom, maar het gaat erom of je het ook uitvoert.
2. het is niet mijn schuld dat ik later moeilijker aan een baan kom wegens racisme, dat is de schuld van Wilders die verdeeldheid zaait binnen de samenleving tussen verschillende culturen, en als ik vragen mag, wat is uw oplossing dan tegen de groeiende radicalisering en criminalisering? uw partij komt niet eens met redelijke oplossing, behalve dan grenzen sluiten en criminelen eruit. jij en jou partij roept maar, maar komt niet met oplossingen. een goeie partij is een partij voor iedereen, die niemand uitsluit en niemand anders behandelt op basis van ras, geloof etc.

De grote grap is er zijn 300.000 moslims, stel dat ze allemaal in de criminaliteit zitten, allemaal.
en er zijn 15.000.000 autochtonen, stel dat maar 10% in de criminaliteit zit, dan kom je uit op 1,5 miljoen tegenover 300.000, in werkelijkheid ligt de verschil hoger, dat toont al aan dat het gebagatelliseerd word de criminaliteit onder allochtonen. Natuurlijk is criminaliteit niet goed en dient dat terug gedrongen te worden, hard aanpakken! Maar er dient geen onderscheid te worden gemaak in cultuur en ras, alsof het genetisch is dat Marokkanen gemiddeld meer in de criminaliteit zit, of kan de verpauperde achterstands wijken waar vaak 1 bevolkingsgroep wonen die economisch het slechts presteren? of ligt het aan de gebrekkige zwarte scholen met gebrekkige onderwijs?

Dat is de reden waarom PVV nooit de grootste gaat worden, ze roepen en roepen maar, maar komen niet met heldere oplossingen, alleen maar bashen en uitsluiten, de meeste van wilders zijn stemmers komen uit gebieden waar geen moslim en allochtoon woont zowat, daarom is wilders zo groot, mensen zijn bang voor de allochtonen
Het probleem is dat het "allochtonenprobleem" nog steeds niet goed wordt erkend door de overige partijen. Sinds 1-2 jaar wordt dit langzamerhand wel gedaan door de VVD (misschien wel meer, dunno), maar nog steeds deels; er wordt vrij weinig aan gedaan. De PVV kan wel met oplossingen komen, maar eerst moet de tegenpartij er achter staan dat er veranderingen moeten worden doorgevoerd. Dat is nu niet het geval.

Waar ik denk dat het fout gaat is de jeugd van deze jongeren. Ten eerste speelt de opvoeding waarschijnlijk een grote een rol. Marokkaanse jongens worden over het algemeen praktisch niet opgevoed tot in ieder geval hun 6e levensjaar. Dat heeft ongetwijfeld invloed op hun gedrag. Als je naar zwarte scholen in Amsterdam kijkt, zie je al in groep 1 dat er veel agressie is. Zelfs tegen leraren. Hier wordt helemaal niets aan gedaan. Op deze scholen worden criminelen geboren; het zijn broedplaatsen voor toekomstig tuig. Ik zeg: de politiek moet dit goed analyseren en in ieder geval allochtone en autochtone leerlingen verplicht mengen.

Ben het overigens met je eens dat de PVV achterlijke dingen roept. Heb er zelf nooit op gestemd en ben dat ook niet van plan. Ik baal er wel van dat er zo weinig gedaan wordt aan dit probleem. Allochtonen hebben zelf nog wel het meeste baat bij veranderingen, want ik denk dat immoreel gedrag o.a. voortkomt uit ongelukkig zijn.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #249
1 natuurlijk staan er in de koran botte teksten, net als de christendom, maar het gaat erom of je het ook uitvoert. 2. het is niet mijn schuld dat ik later moeilijker aan een baan kom wegens racisme, dat is de schuld van Wilders die verdeeldheid zaait binnen de samenleving tussen verschillende culturen, en als ik vragen mag, wat is uw oplossing dan tegen de groeiende radicalisering en criminalisering? uw partij komt niet eens met redelijke oplossing, behalve dan grenzen sluiten en criminelen eruit. jij en jou partij roept maar, maar komt niet met oplossingen. een goeie partij is een partij voor iedereen, die niemand uitsluit en niemand anders behandelt op basis van ras, geloof etc. De grote grap is er zijn 300.000 moslims, stel dat ze allemaal in de criminaliteit zitten, allemaal. en er zijn 15.000.000 autochtonen, stel dat maar 10% in de criminaliteit zit, dan kom je uit op 1,5 miljoen tegenover 300.000, in werkelijkheid ligt de verschil hoger, dat toont al aan dat het gebagatelliseerd word de criminaliteit onder allochtonen. Natuurlijk is criminaliteit niet goed en dient dat terug gedrongen te worden, hard aanpakken! Maar er dient geen onderscheid te worden gemaak in cultuur en ras, alsof het genetisch is dat Marokkanen gemiddeld meer in de criminaliteit zit, of kan de verpauperde achterstands wijken waar vaak 1 bevolkingsgroep wonen die economisch het slechts presteren? of ligt het aan de gebrekkige zwarte scholen met gebrekkige onderwijs? Dat is de reden waarom PVV nooit de grootste gaat worden, ze roepen en roepen maar, maar komen niet met heldere oplossingen, alleen maar bashen en uitsluiten, de meeste van wilders zijn stemmers komen uit gebieden waar geen moslim en allochtoon woont zowat, daarom is wilders zo groot, mensen zijn bang voor de allochtonen

Ik stem geen Wilders omdat ik denk dat hij niet aan realiteitspolitiek doet. En als ik op hem zou stemmen is het uit protest. Wel denk ik dat een aantal van zijn analyses kloppen. Hij neemt tenminste de terechte angst voor de opkomende islam serieus. Of wil je nu zeggen dat al die honderdduizenden mensen die op hem stemmen laffe honden zijn? De mensen voelen zich al jaren lang bedrogen door de gevestigde politici met hun wegkijkpolitiek.

Steeds meer mensen voelen zich geintimideerd op straat door deze groep van overlastveroorzakers. De groep om wie het gaat is overheersend aanwezig en de burgers zien dat terug in hun dagelijks leven. Geef nou niet, net als wegkijker Eric R., daar de schuld van want de media leggen juist de vinger op de zere wond. Valt me altijd op dat een aantal mensen de media wel nodig hebben zodra het gaat om de zogenaamde achterstandspositie van Marokkanen. Zodra ze wat minder positief in beeld komen is de media weer met een heksenjacht bezig. Hoe opportunistisch kan je zijn?

En dan hoor ik je niet over het gevaar van de opkomende islam. Natuurlijk is ook het christendom een achterlijk geloof maar heden ten dage hebben we van Christenen die uit naam van hun geloof als martelaar te sterven weinig meer last. De situatie in het midden oosten lijkt ook hier steeds meer wortels aan de grond te krijgen. Joden worden in Amsterdam bespuugd, nageroepen en bedreigd. Met goedkeuring van de ouders is mijn indruk. En net nog is uit onderzoek gebleken dat de meeste Turkse jongeren de Syrie gangers als helden ziet. Daarvan staat 72 procent achter de opmars van ISIS.
Schokkende cijfers vind je ook niet? Het verbaast me niet als de Marokkanen er net zo over denken.

http://nos.nl/artikel/720394-turkse-jongeren-jihadist-is-held.html

---------- Toegevoegd om 19:37 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 19:34 ----------

Al 10 paginas zever je wat de problemen zijn maar geef je nooit een oplossing. Wat moet er anders gebeuren volgens u dan? Klagen is makkelijk en de schuld op linksen tegen is hetzelfde onzin gepraat voor decencias (linksen leggen de schuld dan weer bij rechtsen, lekker simpel). Binne 10 jaar ga je weer dezelfde onzin thread openen prolly. Gewoon gezaag en geklaag en verder niks.

Ik ben erg negatief gestemd inderdaad. Ik denk dat het probleem al onoplosbaar is geworden. Ik geef eerlijk toe dat ik geen oplossing weet. Als de politici het ook al niet meer weten is er geen enkele reden om nog positief te zijn.
 
Ik stem geen Wilders omdat ik denk dat hij niet aan realiteitspolitiek doet. En als ik op hem zou stemmen is het uit protest. Wel denk ik dat een aantal van zijn analyses kloppen. Hij neemt tenminste de terechte angst voor de opkomende islam serieus. Of wil je nu zeggen dat al die honderdduizenden mensen die op hem stemmen laffe honden zijn? De mensen voelen zich al jaren lang bedrogen door de gevestigde politici met hun wegkijkpolitiek.

Steeds meer mensen voelen zich geintimideerd op straat door deze groep van overlastveroorzakers. De groep om wie het gaat is overheersend aanwezig en de burgers zien dat terug in hun dagelijks leven. Geef nou niet, net als wegkijker Eric R., daar de schuld van want de media leggen juist de vinger op de zere wond. Valt me altijd op dat een aantal mensen de media wel nodig hebben zodra het gaat om de zogenaamde achterstandspositie van Marokkanen. Zodra ze wat minder positief in beeld komen is de media weer met een heksenjacht bezig. Hoe opportunistisch kan je zijn?

En dan hoor ik je niet over het gevaar van de opkomende islam. Natuurlijk is ook het christendom een achterlijk geloof maar heden ten dage hebben we van Christenen die uit naam van hun geloof als martelaar te sterven weinig meer last. De situatie in het midden oosten lijkt ook hier steeds meer wortels aan de grond te krijgen. Joden worden in Amsterdam bespuugd, nageroepen en bedreigd. Met goedkeuring van de ouders is mijn indruk. En net nog is uit onderzoek gebleken dat de meeste Turkse jongeren de Syrie gangers als helden ziet. Daarvan staat 72 procent achter de opmars van ISIS.
Schokkende cijfers vind je ook niet? Het verbaast me niet als de Marokkanen er net zo over denken.

http://nos.nl/artikel/720394-turkse-jongeren-jihadist-is-held.html

---------- Toegevoegd om 19:37 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 19:34 ----------



Ik ben erg negatief gestemd inderdaad. Ik denk dat het probleem al onoplosbaar is geworden. Ik geef eerlijk toe dat ik geen oplossing weet. Als de politici het ook al niet meer weten is er geen enkele reden om nog positief te zijn.
Goed gelezen man, staat in dat artikel gewoon beschreven :p
"Marokkaanse Nederlanders staan veel negatiever tegenover IS. Van de jonge Marokkaanse Nederlanders vindt 18 procent Syrië-gangers helden en het merendeel keurt geweld tegen niet- of andersgelovigen af."
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #251
Goed gelezen man, staat in dat artikel gewoon beschreven :p "Marokkaanse Nederlanders staan veel negatiever tegenover IS. Van de jonge Marokkaanse Nederlanders vindt 18 procent Syrië-gangers helden en het merendeel keurt geweld tegen niet- of andersgelovigen af."

Ok. Rectificatie dan. Dat laatste inderdaad niet gelezen hoewel ik daar geen bal van geloof.
 
haha ik heb wel veel over hem opgezocht, oude columns gelezen, zijn progammas bekeken etc. Ik weet wel redelijk genoeg over Theo, maarja die moord had nooit moeten gebeuren het is hier geen iran

---------- Toegevoegd om 17:36 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:34 ----------



nee nee jullie begrijpen me verkeerd, hij heeft het NIET verdient, hij is letterlijk afgeslacht op staat door een gestoorde isis achtige gek, wat ik bedoel is dat als je zonder beveiliging loopt, net als fortuyn dan is de kans nou eenmaal groot dat er van de miljoen moslims , 1 gek theo afslacht.
Ik ben voor de Vrijheid van meningsuiting zonder grenzen

---------- Toegevoegd om 17:44 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:36 ----------



Ik en veel medelanders hebben geen eigen land, we zijn Nederlanders met Marokkaanse roots, wel moeten integreren, maar zelfs als je integreert en alles doet wat in de Nederlandse cultuur hoort en de Normen en Waarden deelt zelfs dan word je niet gezien als en volwaardige Nederlandse burger maar een tweederangs "gast"burger die je mag beledigen en kwetsen in naam van vrijheid van meningsuiting, maar andersom mag dat dan weer niet.

Wat ik zeg hoeft niet de absolute waarheid te zijn, maar veel jongens die ik ken voelen zich minder Nederlands en keren zich er sneller van af door types als Wilders en Theo.

Dat ben ik volledig met je eens!
Ik ken genoeg aardige sociale normale noem het maar op Marokanen
Maar helaas zal je toch ook moeten erkennen, dat er een structureel probleem is
bij Marokaanse jongeren, en dat ze vanuit thuis of de gemeenschap ook niet echt veel steun hebben.
Er zit geen respect in.Niet bij allemaal!
Maar een flink deel geeft de algehele Marokaan wel een beeld dat veel irritatie en zelfs haat
onder andere lagen en rassen van de bevolking brengt.

Zo kunnen we nog wel even doorgaan, en sorry dat doe ik ook.
Die gozer (zal geen marokaan zeggen) of gasten die bij die juwelier doodgeschoten is.
Hele discussie, hier op forum ook.
En of je nou eens ben met die juwelier of niet.
Feit blift dat de beste jongens zelf een scooter gepikt hebben, vuurwapen geregeld
en een overval planden. PUNT

En helaas, flauw voorbeeld, ks het bij opsporing verzocht,
90% Noord Afrikaans afkomst.........

Snap de ouders niet van dat soort knapen, denk dat daar begint, en de maatschappij maakt het af.


Ik bewerk gelijk even!
Pownews staat op.
Marokaanse kinderen van 9 tm 16/17: kanker kanker, ik neuk je moeder, kanker h**r.kanker.
Met een glimlach van oor tot oor.
En dan vin jij het raar dat ik en menig van de bevolkkng denkt: BAM, of hup op een boot en hopen
dat ie zinkt ergens bij Lampedusa!
 
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #253
Goede column van Hafid Bouazza, zelf ook met Marokkaanse roots.

[Afbeelding niet meer beschikbaar]
Het Marokkanenprobleem: waarom deugen Marokkanen niet?

[Afbeelding niet meer beschikbaar]
Opinie'Er is een groot verschil tussen retoriek en sociale bewogenheid'

  • inShare7​
Hafid Bouazza: 18-10-2014 13:59 uur
TAGS: Hafid Bouazza, Marokkanen, marokkanenprobleem
Waarom deugen Marokkanen niet? Anders gezegd: waarom willen Marokkanen in Nederland niet deugen? Marokkaanse volkswijsheid wijt dit aan de aard van de Marokkanen zelf. ‘El-marokkaan fimmaa kaan’, hetgeen zoveel wil zeggen als: ‘Waar de Marokkaan maar is (hij blijft hetzelfde.)’
Volkswijsheid is gekeuvel tijdens het houtsprokkelen en kindergetroost voor vragen die ouders niet beantwoorden kunnen – voor de rest heb je er weinig aan om te overleven. Uit deze spreuk spreekt desondanks een zelfdeprecatie die Marokkanen niet aan de dag lijken te leggen wanneer het gaat om het Marokkanenprobleem. Zelfs de Marokkaanse ontkenners van het Marokkanenproblemen geven geen blijk van zo’n zelfkritiek. Het is de schuld van de omgeving, van de sociaal-economische omstandigheden, uitsluiting, gebrek aan s-s-s-stag- nee, niet stagnatie, ik wil zeggen stageplekken.

‘Liefde voor je kroost zou moeten prevaleren boven de haat voor een land dat je niet slecht heeft behandeld’


Het is opvallend – niet? – dat de kinderen van immigranten (en hiermee bedoel ik de gastarbeiders), die uit oorden komen waarin de omgeving je identiteit en bewegingsvrijheid bepaalt, die voortstammen uit heuvelige gebieden waar economie afhangt van een olijfboom of een cactusvrucht, waarin ‘sociaal-economisch’ niks meer inhoudt dan de prijs van je olijfgaard en de grootte van je familie en de waarde van je dochter als bruid, nu zouden klagen over een andere vorm van sociaal-economische omstandigheden, waar deze gereduceerd worden tot hun abstracte normen en waarden (het gebruik maken van je economisch potentieel) en waar de ‘stageplek’ (een compleet nieuw fenomeen, glanzend in futuristisch kunstlicht ) iets anders is dan het lemen bordeel waar de man, na drie sigaretten en zeven kilometer, een min of meer genotvolle ervaring kon opdoen om zijn aanstaande vrouw een genotloze zwangerschap te schoppen.
Waar is het fout gegaan?

Voorafgaande is de privilege geweest van onze vaders. De Marokkanen die hier niet geboren zijn, maar wel opgegroeid, hebben nooit een cactusstekel in hun arm gehad na een gebroken val in het ravijn, bij wijze van spreken. Ze kregen wel een inenting tegen de (water)pokken en andere kinderziekten die te voorkomen bleken. Voor hun eigen bestwil.
Voor de rest werden de kinderen op geen enkele manier anders behandeld, op school en plein. Inclusief pesterijen.
Waar is het fout gegaan? We weten dat in de jaren ’80 van de vorige eeuw (wat kruipt de tijd), tijdens één van de vele economische crises, de gastarbeiders, onze vaders, ontslagen werden, maar zij waren niet de enigen die ontslagen werden. Ik zal niet ontkennen dat voor vele vaders dit een dreun was. Ik ben ervan overtuigd dat de grootste klap niet was dat zij door ‘Hollanders’ in de steek werden gelaten, noch dat hun ‘eer’ vermorzeld werd, noch dat hun ‘autoriteit’ over hun kinderen taande (ze konden ze nog steeds slaan), maar dat ze gebroken werden door het besef dat ze, ondanks hun voornemen om ooit terug te keren naar het vaderland, dat voornemen allang achter zich hadden gelaten en dat er een deur achter ze was dichtgeslagen.
Marokkaans gastarbeidersgezin

Had Nederland ze in de steek gelaten? Nee. Zij waren onderdeel van de economie geworden. Toch voelden ze zich door Nederland in de steek gelaten. Waarom? Omdat ze van Nederland waren gaan houden. En dan voelt zoiets aan als een afwijzing, geheel ten onrechte. Omdat dat het bewijs is dat je onderdeel bent geworden van de (economische) maatschappij.
(Het is niet voor niks dat in deze jaren de Moslimbroederschap met zijn missiewerk begon in Nederland en heel Europa, maar dat is een onderwerp voor een ander stuk.)
Niemand maakt mij wijs dat de werkeloosheid van een man binnen een traditionele familie andere effecten heeft op een Marokkaans arbeidersgezin dan op een Nederlands arbeidersgezin. De omgang ermee kan verschillen, uiteraard.
Sociaal, niet economisch

Ironisch genoeg had deze sociale ontwikkeling een heilzame ontwikkeling kunnen hebben. En ik zeg met opzet ‘sociaal’ en niet ‘economisch’, want waarlijk economisch had het massale, etnisch blinde ontslag geen drastische gevolgen: kinderbijslag bleef, gezinshereniging bleef, importhuwelijken namen toe met meer gefingeerde erecties (schijnhuwelijken) dan die van de toegenomen moskeebouw, Onderwijs In Eigen Taal En Cultuur was de rigueur, religieuze evenementen geurden ons tegemoet, Ramadan werd een gesubsidieerde vastenmaand, islamitische vrouwenlokken werden bedekt en ga zo maar door.
Nederland werd de ergernis die we nu kennen.
Wat is er dus misgegaan? Vanwaar de frustratie die de gastarbeiders hadden moeten voelen, maar die zij, daar ben ik van overtuigd, zagen voor wat zij was: gezalfd veranderingsbesef, ook wel verdriet genoemd?
Verdorde veren

Het is opvallend dat wanneer de huidge Marokkaanse generatie (hiergeboren) spreekt over hun (groot)ouders dat zij, de generatie, constant, maar ik bedoel constant, tot walgens toe, spreekt over de gastarbeiders die ‘kei-, en keihard’ hebben gewerkt. En alsof dat niet genoeg is, voegen de sprekers eraan toe: ‘Om dit land op te bouwen!’

‘Er is niks op de wereld dat mij zo met afgrijzen vervult als het pronken met de verdorde veren van dode voorouders’

Sta mij toe op dit moment een uitspraak toe te voegen die Johannes van Dam zaliger deed toen wij op een terras gezeten een schoonmaker het trottoir zagen vegen: “Kijk, hij is ons land aan het opbouwen.”
Geen kwaad woord over schoonmakers (zo bedoelde Johannes van Dam het ook niet).
Er is hier wat anders aan de hand. Mensen werken, gastarbeiders hebben (hetzelfde) werk gedaan als vele inheemse Nederlanders, zij hebben andere ervaringen dan wij, maar hen boven andere arbeiders te plaatsen is onrechtvaardigheid. Het doet Nederlanders noch gastarbeiders recht. Ik begrijp de behoefte aan mythevorming, maar een mythe vorm je niet door op het lijk van een overledene te trappen. Je krijgt toch geen antwoord en er blijft weinig over van het skelet dat je wilt mythologiseren.
Er is niks op de wereld dat mij zo met afgrijzen vervult als het pronken met de verdorde veren van dode voorouders. Enkel een eigen verrichting kan tot trots leiden.
Haat voor een land

Dat er nog levende gastarbeiders zijn die niet over hun kwetsuur heen zijn, begrijp ik wel, want anders zouden ze hun weg naar het RIAGG niet kunnen vinden, in gezelschap van kroost om voor ze te tolken. Ik heb er echter geen goed woord voor over. Liefde voor je kroost zou moeten prevaleren boven de haat voor een land dat je niet slecht heeft behandeld: psychische problemen kennen geen topografische afbakeningen. Wel culturele benaderingen, maar Nederland heeft deze allang onderkend.

‘De enige reden dat Marokkanen niet deugen is omdat ze in Nederland de mogelijkheidhebben om niet te deugen’

En wat de (klein)kinderen betreft – hiermee komen we terug op de premisse van dit stuk – : een of andere politicus van een partij waarvan ik de naam ben vergeten en die beweert appeltaarten te kunnen bakken, heeft gezegd dat Marokkaanse criminelen vernederd zouden moeten worden voor hun eigen gemeenschap. ‘An-naar wa la ‘l-‘aar, ‘liever hellebrande dan schande.’ Dat is een oud Arabisch spreekwoord.
Kijk, dat is dus een houtsprokkelaar of vader die, antwoordloos, zijn kind toewauwelt.
Mogelijkheid om niet te deugen

Dit gaat niet werken. Dat moge duidelijk zijn. Want geen Nederlandse politicus, geen enkele politicus in Nederland, weet wat vernedering is voor Marokkanen, of deze nu deugen of niet. De enige reden dat Marokkanen niet deugen is omdat ze in Nederland de mogelijkheid hebben om niet te deugen.
Het zijn gewoon verwende blagen.
En alle ‘sociaal-economische’, ‘psychologische’, ‘politieke’ redenen die jullie, Marokkanen, aanvoeren voor jullie onmogelijk gestampvoet, zijn natuurlijk zottenkap. En alle voornoemde redenen die jullie aanvoeren in wat voor mediale vorm ook, zijn zwans. Een truukje onder de knie krijgen – dat wil zeggen het voeren van een debat met geleende termen – bevrijdt niet verder dan de volgende val. Met al die schavingen krijg je geen sterke knieën.

‘Het galmt in Nederland, zowel zin als onzin, maar van Marokkanen horen we geen zinnige galm’

Waar het om gaat is dat er op zich niks mis mee is om termen over te nemen. Maar de bewering dat de overgenomen termen staan voor ondervonden bewustzijn en tot ingekomen inzichten is natuurlijk je reinste zelfbegoocheling. Het gaat hier om de gevonden stem van de stomme, die nooit fysiek noch verbaal stom was, maar wel sociaal sprakeloos.
Er is een groot verschil tussen retoriek en sociale bewogenheid.
Dat jullie kunnen spreken, wil echter niet zeggen dat jullie gelijk hebben. En spreken is wat anders dan schreeuwen en schreeuwen is wat anders dan gelijk hebben en gelijk hebben is wat anders dan luidruchtigheid. Voor het gelijk is er een minieme hoeveelheid oprechtheid nodig (ik durf niet eens om een veertje waarheid te vragen).
Het galmt in Nederland, zowel zin als onzin, maar van Marokkanen horen we geen zinnige galm. Niet omdat een galm op zich zinnig moet zijn, maar we horen enkel Marokkaantjes die hebben ontdekt dat hun stemmen sociaal en politiek weeergalmen kunnen.
Kunnen we nu beginnen?

Bron: http://politiek.thepostonline.nl/2014/10/18/het-marokkanenprobleem/
 

Soortgelijke topics

Terug
Naar boven