XXL Nutrition

Academisch debat: de Atheïst tegenover de Christen

De nalatenschap van Calvijn, België is toch vooral een katholiek land terwijl Nederland een zeer grote groep hervormden en gereformeerden kent (en andere Protestantse stromingen). Inderdaad de bible belt.

In feite is hier een vrij gebied gewoon honderden jaren lang in achterlijkheid blijven hangen.

en toch nog altijd een grote invloed. de EO, KRO .. hier heb je hoogstens zondag tegen middernacht een flutprogramma van een half uur, het braambos.

Misschien ook omdat het calvinisme intellectualistischer ingesteld is dan de katholieke kerk, ik zie Danneels of Leonard nog niet met godsbewijzen rondstrooiien.
Zolang je je maar aan de sacramenten houdt ben je een goeie katholiek en heb je je ticketje naar de hemel, zelfs al geloof je niet.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #42
en toch nog altijd een grote invloed. de EO, KRO .. hier heb je hoogstens zondag tegen middernacht een flutprogramma van een half uur, het braambos.

Misschien ook omdat het calvinisme intellectualistischer ingesteld is dan de katholieke kerk, ik zie Danneels of Leonard nog niet met godsbewijzen rondstrooiien.
Zolang je je maar aan de sacramenten houdt ben je een goeie katholiek en heb je je ticketje naar de hemel, zelfs al geloof je niet.

Vanuit zo'n standpunt is het wel begrijpelijk dat ze geen godsbewijzen rondbazuinen. :) Gelukkig maar.
 
Quotes Komen allemaal van de heer Albert Einstein btw. :)
Geloof het of niet, maar ik had al een licht vermoeden dat het Einstein zou zijn. Dat is ook een intellectueel oneerlijk argument dat gelovigen graag in de discussie gooien 'omdat Einstein het zei, zal het wel juist zijn' en 'wie ben jij dat je het beter denkt te weten dan Einstein'. Wel, eerst en vooral Einstein heeft fouten gemaakt en die fouten later ook toegegeven. Helaas leeft hij niet meer, en het is een beetje gratuit om citaten van hem te gebruiken om je punt te verdedigen, als je niet weet hoe hij er nu nog over zou denken. Maar misschien bedoelde je het niet zo.

Twee, Einstein leefde in een heel andere tijd, maar geloofde niet in een persoonlijke god. Hij gebruikte het begrip 'god' wel eens in de omgangstaal, om iets uit te leggen. Hijzelf was een atheïst:

I received your letter of June 10th. I have never talked to a Jesuit priest in my life and I am astonished by the audacity to tell such lies about me. From the viewpoint of a Jesuit priest I am, of course, and have always been an atheist.

- Albert Einstein, letter to Guy H. Raner Jr, July 2, 1945, responding to a rumor that a Jesuit priest had caused Einstein to convert from atheism; quoted by Michael R. Gilmore in Skeptic, Vol. 5, No. 2

Wat het citaat 'Science without religion is lame.' betreft, dat kan een politiek correct statement zijn geweest, of een denken dat in die tijd nog een zinvolle betekenis had. Ondertussen is onze kennis over wetenschap en ethiek van die aard, dat het idee dat wetenschap religie nodig heeft, totaal achterhaald is.
 
Denk gewoon dat het universum een enorme emotionele indruk op hem maakte. Beetje Deus Sive Natura, het universum is zelf als een god, zo mooi en onvoorstelbaar dat je er niet nog iets mooier of onvoorstelbaarder acher moet zoeken.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #46
Hier nog zo'n exponent van Calvijn; Alvin Plantinga, intelligente kerel die interessant werk heeft voortgebracht binnen verschillende filosofiedomeinen, maar toch met de meest verwrongen gedachtenexperimenten naar voor komt om het bestaan van God te bewijzen.

http://www.youtube.com/watch?v=WOTn_wRwDE0

http://en.wikipedia.org/wiki/Alvin_Plantinga

je vraagt je af of zo iemand wel intellectual fair tav zichzelf is.

,

Even snel zijn wiki doorgelezen. Denk dat het venijnige veelal is dat merendeels van deze personen toch is opgegroeid met hun geloofsovertuiging. Zo'n opgedrongen "basis" is lastig te bestrijden, heb ik zelf ook ondervonden vanuit een christelijk gereformeerde opvoeding.

Zal zo even het filmpje bekijken, als ik er mentaal klaar voor ben. :)
 
Even snel zijn wiki doorgelezen. Denk dat het venijnige veelal is dat merendeels van deze personen toch is opgegroeid met hun geloofsovertuiging. Zo'n opgedrongen "basis" is lastig te bestrijden, heb ik zelf ook ondervonden vanuit een christelijk gereformeerde opvoeding.

Zal zo even het filmpje bekijken, als ik er mentaal klaar voor ben. :)

denk dat het idd zoiets is, die basis zo strak mogelijk proberen te rationaliseren en weglaten wat niet in je straatje valt. Een echte eerlijke denker bevraagd ook zijn eigen vooronderstellingen.
 
Big T ik ben zelf overigens helemaal niet christelijk,joods,islamitisch of van welke religie dan ook.
De bijbel vind ik daarentegen wel gewoon een interessant boek om kennis uit op te doen, al zul je het flink moeten filteren.

Maar ik vond het gewoon interessante quotes voor deze discussie, helemaal omdat ze van Einstein afkomen natuurlijk.
 
Big T ik ben zelf overigens helemaal niet christelijk,joods,islamitisch of van welke religie dan ook.
De bijbel vind ik daarentegen wel gewoon een interessant boek om kennis uit op te doen, al zul je het flink moeten filteren.

Maar ik vond het gewoon interessante quotes voor deze discussie, helemaal omdat ze van Einstein afkomen natuurlijk.

als er 1 ding is dat de bijbel niet bevat, dan is het wel kennis:)
 
als er 1 ding is dat de bijbel niet bevat, dan is het wel kennis:)

hierin moet ik Angelus gelijk geven. Ik lees hier overal "ik ben niet religieus, maar ik heb veel uit de bijbel geleerd, over waarden, blabla" sorry maar zelfs een kind van 11 kan een christelijk waardenkader uit zen duim zuigen.

de bijbel faalt op vlak van:

* morele kennis (wat dat ook moge in houden)
* historische kennis (noah heeft nooit bestaan)
* leuke literatuur (4 keer hetzelfde verhaal, geen uitgewerkte plot, of ahaa gevoel)
* psychologisch inzicht (flat characters, vooral Jezus is een enorm saai personage, pretentieuze gast)
 
Religieuze kennis :trollface:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #52
De bijbel [Afbeelding niet meer beschikbaar] .. Vind het frustrerend dat ik veel bijbelverhalen nog ken, met dank aan mijn ouders.

Leviticus 18 :shoot:


1 Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:

2 Spreek tot de kinderen Israëls en zeg tot hen: Ik ben de HEERE, uw God!

3 Gij zult niet doen naar de werken des Egyptischen lands, waarin gij gewoond hebt; en naar de werken des lands Kanaän, waarheen Ik u brenge, zult gij niet doen, en zult in hun inzettingen niet wandelen.

4 Mijn rechten zult gij doen, en Mijn inzettingen zult gij houden, om in die te wandelen; Ik ben de HEERE, uw God!

5 Ja, Mijn inzettingen en Mijn rechten zult gij houden; welk mens dezelve zal doen, die zal door dezelve leven; Ik ben de HEERE!

6 Niemand zal tot enige nabestaande zijns vleses naderen, om de schaamte te ontdekken; Ik ben de HEERE!

7 Gij zult de schaamte uws vaders en de schaamte uwer moeder niet ontdekken; zij is uw moeder; gij zult haar schaamte niet ontdekken.

8 Gij zult de schaamte der huisvrouw uws vaders niet ontdekken; het is de schaamte uws vaders.

9 De schaamte uwer zuster, der dochter uws vaders, of der dochter uwer moeder, te huis geboren of buiten geboren, haar schaamte zult gij niet ontdekken.

10 De schaamte der dochter uws zoons, of der dochter uwer dochter, haar schaamte zult gij niet ontdekken; want zij zijn uw schaamte.

11 De schaamte van de dochter der huisvrouw uws vaders, die uw vader geboren is (zij is uw zuster), haar schaamte zult gij niet ontdekken.

12 Gij zult de schaamte van de zuster uws vaders niet ontdekken; zij is uws vaders nabestaande.

13 Gij zult de schaamte van de zuster uwer moeder niet ontdekken; want zij is uwer moeder nabestaande.

14 Gij zult de schaamte van den broeder uws vaders niet ontdekken; tot zijn huisvrouw zult gij niet naderen; zij is uw moei.

15 Gij zult de schaamte uwer schoondochter niet ontdekken; zij is uws zoons huisvrouw; gij zult haar schaamte niet ontdekken.

16 Gij zult de schaamte der huisvrouw uws broeders niet ontdekken; het is de schaamte uws broeders.

17 Gij zult de schaamte ener vrouw en harer dochter niet ontdekken; de dochter haars zoons, noch de dochter van haar dochter zult gij nemen, om haar schaamte te ontdekken; zij zijn nabestaanden; het is een schandelijke daad.

18 Gij zult ook geen vrouw tot haar zuster nemen, om haar te benauwen, mits haar schaamte nevens haar, in haar leven, te ontdekken.

19 Ook zult gij tot de vrouw in de afzondering van haar onreinigheid niet naderen, om haar schaamte te ontdekken.

20 En gij zult niet liggen bij uws naasten huisvrouw ter bezading, om met haar onrein te worden.

21 En van uw zaad zult gij niet geven, om voor den Molech door het vuur te doen gaan; en den Naam uws Gods zult gij niet ontheiligen; Ik ben de HEERE!

22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

23 Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

24 Verontreinigt u niet met enige van deze; want de heidenen, die Ik van uw aangezicht uitwerpe, zijn met alle deze verontreinigd;

25 Zodat het land onrein is, en Ik over hetzelve zijn ongerechtigheid bezoeke, en het land zijn inwoners uitspuwt.

26 Maar gij zult Mijn inzettingen en Mijn rechten onderhouden, en van al die gruwelen niets doen, inboorling noch vreemdeling, die in het midden van u als vreemdeling verkeert.

27 Want de lieden dezes lands, die voor u geweest zijn, hebben al deze gruwelen gedaan; en het land is onrein geworden.

28 Dat u dat land niet uitspuwe, als gij hetzelve zult verontreinigd hebben; gelijk als het het volk, dat voor u was, uitgespuwd heeft.

29 Want al wie enige van deze gruwelen doen zal, die zielen, die ze doen, zullen uit het midden van haar volk uitgeroeid worden.

30 Daarom zult gij Mijn bevel onderhouden, dat gij niet doet van die gruwelijke inzettingen, die voor u zijn gedaan geweest, en u daarmede niet verontreinigt; Ik ben de HEERE, uw God!
 
De bijbel [Afbeelding niet meer beschikbaar] .. Vind het frustrerend dat ik veel bijbelverhalen nog ken, met dank aan mijn ouders.

Leviticus 18 :shoot:


1 Verder sprak de HEERE tot Mozes, zeggende:

2 Spreek tot de kinderen Israëls en zeg tot hen: Ik ben de HEERE, uw God!

3 Gij zult niet doen naar de werken des Egyptischen lands, waarin gij gewoond hebt; en naar de werken des lands Kanaän, waarheen Ik u brenge, zult gij niet doen, en zult in hun inzettingen niet wandelen.

4 Mijn rechten zult gij doen, en Mijn inzettingen zult gij houden, om in die te wandelen; Ik ben de HEERE, uw God!

5 Ja, Mijn inzettingen en Mijn rechten zult gij houden; welk mens dezelve zal doen, die zal door dezelve leven; Ik ben de HEERE!

6 Niemand zal tot enige nabestaande zijns vleses naderen, om de schaamte te ontdekken; Ik ben de HEERE!

7 Gij zult de schaamte uws vaders en de schaamte uwer moeder niet ontdekken; zij is uw moeder; gij zult haar schaamte niet ontdekken.

8 Gij zult de schaamte der huisvrouw uws vaders niet ontdekken; het is de schaamte uws vaders.

9 De schaamte uwer zuster, der dochter uws vaders, of der dochter uwer moeder, te huis geboren of buiten geboren, haar schaamte zult gij niet ontdekken.

10 De schaamte der dochter uws zoons, of der dochter uwer dochter, haar schaamte zult gij niet ontdekken; want zij zijn uw schaamte.

11 De schaamte van de dochter der huisvrouw uws vaders, die uw vader geboren is (zij is uw zuster), haar schaamte zult gij niet ontdekken.

12 Gij zult de schaamte van de zuster uws vaders niet ontdekken; zij is uws vaders nabestaande.

13 Gij zult de schaamte van de zuster uwer moeder niet ontdekken; want zij is uwer moeder nabestaande.

14 Gij zult de schaamte van den broeder uws vaders niet ontdekken; tot zijn huisvrouw zult gij niet naderen; zij is uw moei.

15 Gij zult de schaamte uwer schoondochter niet ontdekken; zij is uws zoons huisvrouw; gij zult haar schaamte niet ontdekken.

16 Gij zult de schaamte der huisvrouw uws broeders niet ontdekken; het is de schaamte uws broeders.

17 Gij zult de schaamte ener vrouw en harer dochter niet ontdekken; de dochter haars zoons, noch de dochter van haar dochter zult gij nemen, om haar schaamte te ontdekken; zij zijn nabestaanden; het is een schandelijke daad.

18 Gij zult ook geen vrouw tot haar zuster nemen, om haar te benauwen, mits haar schaamte nevens haar, in haar leven, te ontdekken.

19 Ook zult gij tot de vrouw in de afzondering van haar onreinigheid niet naderen, om haar schaamte te ontdekken.

20 En gij zult niet liggen bij uws naasten huisvrouw ter bezading, om met haar onrein te worden.

21 En van uw zaad zult gij niet geven, om voor den Molech door het vuur te doen gaan; en den Naam uws Gods zult gij niet ontheiligen; Ik ben de HEERE!

22 Bij een manspersoon zult gij niet liggen met vrouwelijke bijligging; dit is een gruwel.

23 Insgelijks zult gij bij geen beest liggen, om daarmede onrein te worden; een vrouw zal ook niet staan voor een beest, om daarmede te doen te hebben; het is een gruwelijke vermenging.

24 Verontreinigt u niet met enige van deze; want de heidenen, die Ik van uw aangezicht uitwerpe, zijn met alle deze verontreinigd;

25 Zodat het land onrein is, en Ik over hetzelve zijn ongerechtigheid bezoeke, en het land zijn inwoners uitspuwt.

26 Maar gij zult Mijn inzettingen en Mijn rechten onderhouden, en van al die gruwelen niets doen, inboorling noch vreemdeling, die in het midden van u als vreemdeling verkeert.

27 Want de lieden dezes lands, die voor u geweest zijn, hebben al deze gruwelen gedaan; en het land is onrein geworden.

28 Dat u dat land niet uitspuwe, als gij hetzelve zult verontreinigd hebben; gelijk als het het volk, dat voor u was, uitgespuwd heeft.

29 Want al wie enige van deze gruwelen doen zal, die zielen, die ze doen, zullen uit het midden van haar volk uitgeroeid worden.

30 Daarom zult gij Mijn bevel onderhouden, dat gij niet doet van die gruwelijke inzettingen, die voor u zijn gedaan geweest, en u daarmede niet verontreinigt; Ik ben de HEERE, uw God!

mag ik jouw schaamte eens ontdekken?:eyebrow:
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #54
Hihi, try me

6tirg9.jpg
 
Geloof het of niet, maar ik had al een licht vermoeden dat het Einstein zou zijn. Dat is ook een intellectueel oneerlijk argument dat gelovigen graag in de discussie gooien 'omdat Einstein het zei, zal het wel juist zijn' en 'wie ben jij dat je het beter denkt te weten dan Einstein'. Wel, eerst en vooral Einstein heeft fouten gemaakt en die fouten later ook toegegeven. Helaas leeft hij niet meer, en het is een beetje gratuit om citaten van hem te gebruiken om je punt te verdedigen, als je niet weet hoe hij er nu nog over zou denken. Maar misschien bedoelde je het niet zo.

Twee, Einstein leefde in een heel andere tijd, maar geloofde niet in een persoonlijke god. Hij gebruikte het begrip 'god' wel eens in de omgangstaal, om iets uit te leggen. Hijzelf was een atheïst:



Wat het citaat 'Science without religion is lame.' betreft, dat kan een politiek correct statement zijn geweest, of een denken dat in die tijd nog een zinvolle betekenis had. Ondertussen is onze kennis over wetenschap en ethiek van die aard, dat het idee dat wetenschap religie nodig heeft, totaal achterhaald is.


Ik denk dat je het zo moet zien: Er is geen conflict als je religie ziet als enkel mythische verhalen van oude culturen.
 
Quotes Komen allemaal van de heer Albert Einstein btw. :)

en ik ga akkoord.

''There is no necessary conflict between science and religion if the nature of religion is properly understood. ''

Wat hiermee wordt bedoelt is dat religie een antwoord kan zijn op vragen die nog niet beantwoord zijn door wetenschap. Vanaf we wel weten hoe het wetenschappelijk in mekaar zit, verdwijnt religie zonder contest. Wat was the term nu weer, de "religious moving wall". Zaken als ziekte die men vroeger toeschreef aan een god, begrijpen we nu, waardoor de religieuze ondertoon verdwijnt. Die "muur" wijkt steeds meer en meer.

"Science without religion is lame. Religion without science is blind."

wetenschap zonder religie is idd lame. Er zijn niet echt leuke vooruitzichten voor een niet gelovige. Ego-dood is lame.
Religie dat de wetenschap negeert is als een paard met oogkleppen op.

"Imagination is more important than knowledge."

heeft niks met religie te maken maar met het verschil tussen creativiteit en kennis. Kennis zonder creativiteit is dood. Wetenschap baseert zich op kennis, en ontwikkeld zich met creativiteit. Eens dat creatieve ding kan bewezen worden, wordt dat kennis, en begint de cyclus opnieuw.
 
Laatst bewerkt:
en ik ga akkoord.

''There is no necessary conflict between science and religion if the nature of religion is properly understood. ''

Wat hiermee wordt bedoelt is dat religie een antwoord kan zijn op vragen die nog niet beantwoord zijn door wetenschap. Vanaf we wel weten hoe het wetenschappelijk in mekaar zit, verdwijnt religie zonder contest.

"Science without religion is lame. Religion without science is blind."

wetenschap zonder religie is idd lame. Er zijn niet echt leuke vooruitzichten voor een niet gelovige. Ego-dood is lame.
Religie dat de wetenschap negeert is als een paard met oogkleppen op.

"Imagination is more important than knowledge."

heeft niks met religie te maken maar met het verschil tussen creativiteit en kennis. Kennis zonder creativiteit is dood. Wetenschap baseert zich op kennis, en ontwikkeld zich met creativiteit. Eens dat creatieve ding kan bewezen worden, wordt dat kennis, en begint de cyclus opnieuw.

enorm subjectief, vind je niet?
 
Lol dat is een heel ander verhaal, nooit van het joodse volk gehoord?


''There is no necessary conflict between science and religion if the nature of religion is properly understood. ''

Ja, maar dat is mijn punt juist. Ik heb ook vaak van god gehoord.
Als je iets vaak hoort, bestaat het dan? Komt naar mij niet wetenschappelijk over.

En jouw quote is nietszeggend. Properly understood... ???
 
Terug
Naar boven