MuscleMeat

Nieuws Amerikaans vliegdekschip stoomt op naar Korea

Guantanamo is ook gewoon een concentratiekamp, vergeet dat niet. Je hebt het over proganda terwijl wij alleen de visie van ZK te zien krijgen, dat ZK begon met schieten wordt even tussendoor vermeld en wordt afgedaan alsof er niets gebeurt is. Kan je daar nu echt niet doorheen zien?
Kom je ook nog eens aan met je aannames dat die mensen zich daadwerkelijk willen ontplooien. Waar haal je die wijsheid vandaan? Een simpel leven puur gebaseerd op overleven is veel gemakkelijker dan omgaan met alle luxe voorzieningen die wij tot onze beschikking hebben. Hier is voor christenen here god de god, daar is het Kim Jong Il, het is een stuk realistischer om iemand te eren die daadwerkelijk bestaat dan iemand te eren waarvan mensen al eeuwen lang geloven dat hij bestaat.

Om het bericht af te sluiten, achtelijke interpreterende falende filosoof, ik geloof nergens in.
En Austwitz was ook een concentratiekamp.

Your point is..?
 
Ach als je serieus denkt dat n-korea een kans maakt tegen een westerse mogendheid ben je niet goed bij je hoofd. Bijna alles van ze is veroudert of in slechte staat, ze hebben bijna geen up to date vliegtuigen en de gemechaniseerde eenheden bestaan voor het grootste deel nog uit voertuigen vanuit de jaren 60 70.
Zet hier een Leopard 2a6 of een M1a1 Abrams tegenover samen met wat Forward air controllers en wat CAS vliegtuigen en het leger van kimmetje is met de dag gehalveerd. En die kernwapens van hun, als ze nou eerst eens een betrouwbaar leveringsmiddel krijgen want anders pleurt die bom waarschijnlijk gewoon in in eigen territoria.
 
Ach als je serieus denkt dat n-korea een kans maakt tegen een westerse mogendheid ben je niet goed bij je hoofd.


Ik denk niet dat dit voor veel mensen ter discussie staat. Wat wel een probleem is dat Seoul op een strategisch ongunstige positie ligt. Ook zonder kernwapens kunnen de Noord-Koreanen binnen enkele uren tienduizenden mensen ombrengen. Ze zijn in staat om binnen enkele uren zo'n vijfhonderdduizend explosieve projectielen op Seoul te lanceren. Daarbij is het ook zo dat de Noord-Koreanen een bijna twee keer zo groot paraat leger heeft dan daartegenover de Zuid-Koreanen. Dit Noord-Koreaanse leger mag dan niet al te gemoderniseerd zijn maar hebben wel aanzienlijke hoeveelheden tanks en is vermoedelijk zeer strak en effectief georganiseerd. Militaire deskundigen zijn er over eens dat de Noord-Koreanen in staat zijn om in een snelle aanval de Zuid-Koreanen met de minimale hoeveelheden Amerikanen ver terug te werpen en Seoul in te nemen.

Natuurlijk tekent het regime in Noord-Korea hiermee zijn doodvonnis maar het is simpelweg zo dat dit soort regimes heel onberekenbaar kunnen zijn en we op basis van onderschatten van die factor niet indirect (even krom gezegd) verantwoordelijk willen zijn voor de dood van tienduizenden burgers in vooral Seoul. We weten uit informatie van inlichtingendiensten dat Sadam Hoessein nooit had verwacht dat de Amerikanen werkelijk Irak zouden binnen vallen, wat je toch te denken moet zetten. De perceptie en daarmee de interpretatie van de acties van externe factoren van dat soort isolationistische regimes, wat Noord-Korea nog veel meer is dan Irak was, is volledig verschillend met die van het Westen.

Tevens kunnen de VS zich helemaal geen grootschalige invasie permitteren, wat betreft financieren maar vooral ook wat betreft binnenlandse politieke draagkracht. Alhoewel dat laatste betrekkelijk gemakkelijk te genereren is heeft het verleden uitgewezen.

Het is geen kwestie van 'lol wij of de Amerikanen kunnen ze makkelijk aan', maar wat een belangrijke factor is de veiligheid van de inwoners van o.m. Seoul. Overwegingen die de Noord-Koreanen niet in dergelijke termen zullen maken.
 
Laatst bewerkt:
Ik denk niet dat dit voor veel mensen ter discussie staat. Wat wel een probleem is dat Seoul op een strategisch ongunstige positie ligt. Ook zonder kernwapens kunnen de Noord-Koreanen binnen enkele uren tienduizenden mensen ombrengen. Ze zijn in staat om binnen enkele uren zo'n vijfhonderdduizend explosieve projectielen op Seoul te lanceren. Daarbij is het ook zo dat de Noord-Koreanen een bijna twee keer zo groot paraat leger hebben dan daartegenover de Zuid-Koreanen. Dit Noord-Koreaanse leger mag dan niet al te gemoderniseerd zijn maar hebben wel aanzienlijke hoeveelheden tanks. Militaire deskundigen zijn er over eens dat de Noord-Koreanen in staat zijn om in een snelle aanval de Zuid-Koreanen met de minimale hoeveelheden Amerikanen ver terug te dringen en Seoul in te nemen.

Natuurlijk tekent het regime in Noord-Korea hiermee zijn doodvonnis maar het is simpelweg zo dat dit soort regimes heel onberekenbaar kunnen zijn en we op basis van onderschatten van die factor niet indirect (even krom gezegd) verantwoordelijk willen zijn voor de dood van tienduizenden burgers in vooral Seoul. We weten uit informatie van inlichtingendiensten dat Sadam Hoessein nooit had verwacht dat de Amerikanen werkelijk Irak zouden binnen vallen, wat je toch te denken moet zetten. De perceptie van dat soort isolationistische regimes, wat Noord-Korea nog veel meer is dan Irak was, is volledig verschillend met die van het Westen.

Tevens kunnen de VS zich helemaal geen grootschalige invasie permitteren, wat betreft financieren maar vooral ook wat betreft politieke daadkracht. Alhoewel dat laatste betrekkelijk gemakkelijk te genereren is heeft het verleden uitgewezen.

Het is geen kwestie van 'lol wij of de Amerikanen kunnen ze makkelijk aan', maar wat een belangrijke factor is de veiligheid van de inwoners van o.m. Seoul. Overwegingen die de Noord-Koreanen niet in dergelijke termen zullen maken.
Dat is niet waar wat je nu zegt, ookal heb je een 10x zo groot paraat leger als je uitrusting niet goed is ben je kansloos.
Kijk maar naar de Israeli's op de golan hoogte tegen de Syriers, daar hadden de arabieren vele malen meer tanks maar omdat ze kwalitatief niet tegen de joodse tanks opgewassen waren werden ze afgeslacht.
Verder is het onwaarschijnlijk dat z-korea geen intel over een flinke aanval van de noorderlingen zou hebben, dus daarmee kunnen ze ook spec-operators inzetten en de zwaar verouderde artillerie van de noord koreanen uitschakelen. Oftewel, een conventionele oorlog tegen zuid korea kunnen ze alleen maar in hun voordeel kantelen als ze totale verrassing aan hun kant hebben staan.
 
Indien ze het initiatief nemen is een drama in Seoul zeer realistisch. Die verouderde artillerie waar jij over spreekt, wat ongetwijfeld waar is, is zeer moeilijk te lokaliseren. Iets waar de Amerikanen zich ook openlijk zorgen over maken. We hebben het over duizenden stukken naast de volop aanwezige conventionele raketten. Het is niet even simpelweg een kwestie van we gooien ze plat voordat ze weten hoe of wat en laten onze geavanceerd wapentuig erover heen denderen.
 
Ik denk niet dat dit voor veel mensen ter discussie staat. Wat wel een probleem is dat Seoul op een strategisch ongunstige positie ligt. Ook zonder kernwapens kunnen de Noord-Koreanen binnen enkele uren tienduizenden mensen ombrengen. Ze zijn in staat om binnen enkele uren zo'n vijfhonderdduizend explosieve projectielen op Seoul te lanceren. Daarbij is het ook zo dat de Noord-Koreanen een bijna twee keer zo groot paraat leger heeft dan daartegenover de Zuid-Koreanen. Dit Noord-Koreaanse leger mag dan niet al te gemoderniseerd zijn maar hebben wel aanzienlijke hoeveelheden tanks en is vermoedelijk zeer strak en effectief georganiseerd. Militaire deskundigen zijn er over eens dat de Noord-Koreanen in staat zijn om in een snelle aanval de Zuid-Koreanen met de minimale hoeveelheden Amerikanen ver terug te werpen en Seoul in te nemen.

Natuurlijk tekent het regime in Noord-Korea hiermee zijn doodvonnis maar het is simpelweg zo dat dit soort regimes heel onberekenbaar kunnen zijn en we op basis van onderschatten van die factor niet indirect (even krom gezegd) verantwoordelijk willen zijn voor de dood van tienduizenden burgers in vooral Seoul. We weten uit informatie van inlichtingendiensten dat Sadam Hoessein nooit had verwacht dat de Amerikanen werkelijk Irak zouden binnen vallen, wat je toch te denken moet zetten. De perceptie en daarmee de interpretatie van de acties van externe factoren van dat soort isolationistische regimes, wat Noord-Korea nog veel meer is dan Irak was, is volledig verschillend met die van het Westen.

Tevens kunnen de VS zich helemaal geen grootschalige invasie permitteren, wat betreft financieren maar vooral ook wat betreft binnenlandse politieke draagkracht. Alhoewel dat laatste betrekkelijk gemakkelijk te genereren is heeft het verleden uitgewezen.

Het is geen kwestie van 'lol wij of de Amerikanen kunnen ze makkelijk aan', maar wat een belangrijke factor is de veiligheid van de inwoners van o.m. Seoul. Overwegingen die de Noord-Koreanen niet in dergelijke termen zullen maken.

Maar Z-Korea heeft bijna 10x zoveel reservisten, zo'n 4 miljoen dacht ik. Stond toevallig in de krant paar dagen terug.
 
Maar Z-Korea heeft bijna 10x zoveel reservisten, zo'n 4 miljoen dacht ik. Stond toevallig in de krant paar dagen terug.

Het gaat er mij om dat de zaken er wat gecompliceerder voor staan dan lol dat verouderde zooitje gooien we zo even plat. Die reservisten zullen de Noord-Koreanen niet weerhouden Seoul te bestoken of zelfs in te nemen als ze dat zouden willen.

De problematiek aldaar vanuit Amerikaans perspectief draait niet om militaire krachtsverhoudingen maar om de veiligheid van de Zuid-Koreanen in Seoul, de relaties met China en wellicht Rusland en de Amerikaanse interne situatie.
 
Laatst bewerkt:
Nee, dat bedoelde ik ook niet. Het was gewoon even wat extra informatie die ik zelf wel leuk vond.:) (Verkapte kijk-mij-eens-de-krant-lezen post)
 
Volgens Wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_total_troops
Kan North-Korea binnen korte tijd ongeveer 10miljoen soldaten oproepen.

Ik weet niet of julie dement zijn en vietnam alweer vergeten zijn, maar state of the art wapens en tanks heb je geen **** aan wanneer je in jungles e.d. vecht. Het moraal van die Koreanen is velen malen hoger en ze kennen het gebied. Een oorlog met North-Korea word een tientallen keren ergere slachtpartij dan vietnam.

Het aantal soldaten van de tegenstander is wel degelijk van belang wanneer linie na linie van leipe Koreanen jouw front bestormen.

10 miljoen slecht getrainde Koreanen met Kalashnikovs zijn een stuk doeltreffender met hun guerilla tactieken dan 1miljoen Amerikanen met state of the art wapens.
 
Laatst bewerkt:
Ik weet niet of julie dement zijn en vietnam alweer vergeten zijn, maar state of the art wapens en tanks heb je geen **** aan wanneer je in jungles e.d. vecht. Het moraal van die Koreanen is velen malen hoger en ze kennen het gebied. Een oorlog met North-Korea word een tientallen keren ergere slachtpartij dan vietnam.


Daar ben ik niet zo heel zeker van. Zodra de Noord-Koreanen het zo bont maken dat de Amerikanen zich genoodzaakt voelen om een invasie uit te voeren zullen de Chinezen en Russen de Noordelingen niet even fijntjes en masse voorzien van wapentuig en informatie zoals in Vietnam het geval was. Tevens zijn de technologische verschillen nu veel groter in het voordeel van de Amerikanen. Wel denk ik dat het niet zo lekker soepeltjes zal gaan als Fiezefur schetst.
 
10miljoen soldaten is de helft van het aantal inwoners...Dat kan je nooit lang volhouden lijkt me. Z-korea heeft meer dan 2x zoveel inwoners.
 
Bijkomend factor is dat de Noord-Koreaanse bevolking onderdrukt wordt door de eigen regime. De hardnekkigheid van de Noord-Vietnamezen maar ook de Z-Vietnamezen was deels geworteld in de ervaring met jarenlange bezetting en bemoeienis van buitenaf. Deze dimensie heerst er, zo speculeer ik, helemaal niet onder de N-Koreaanse bevolking. Sterker nog, we zulken vanzelf zien hoe de bevolking werkelijk leedt onder het juk en hoe ze dit ervaarden zodra het Stalinistische regime valt. Dit was ook het geval in Irak, pas na de val van Saddam werd pas duidelijk hoe breedgedragen de haat jegens de dictator werd. Afgezien van het feit dat het er daarna nog niet veel beter op is geworden..
 
Dan is het China + NK tegen de rest, en dat kan nog spannend worden. Zeker in tijden van economische crisis bij de westerse beschaving.

Waarom denk je dat China de kant van NK kiest? De enige reden dat China zich als een p*ssy gedraagt is omdat ze geen oorlog willen uitlokken als het niet nodig is, maar ik denk als NK opeens wel een serieuze aanval uitvoert China, Rusland en de VS mooi zullen samenwerken om dat regime kapot te maken.
 
Indien ze het initiatief nemen is een drama in Seoul zeer realistisch. Die verouderde artillerie waar jij over spreekt, wat ongetwijfeld waar is, is zeer moeilijk te lokaliseren. Iets waar de Amerikanen zich ook openlijk zorgen over maken. We hebben het over duizenden stukken naast de volop aanwezige conventionele raketten. Het is niet even simpelweg een kwestie van we gooien ze plat voordat ze weten hoe of wat en laten onze geavanceerd wapentuig erover heen denderen.
Volgens mij weet jij niet echt hoe een oorlog tegenwoordig gevoerd word, je hoeft ze helemaal niet meer plat te gooien, de zuidkoreanen kunnen met hun moderne middelen zo de command en control van de noordkoreanen aanpakken en daarmee hun defensieapparaat lamleggen.
 
Volgens mij zijn wij het helemaal niet zo heel erg oneens met elkaar behalve dat jij om de een of andere miraculeuze reden denkt dat Seoul ongeschonden blijft zodra Noord-Korea besluit tot een frontale aanval om welke reden dan ook.
 
Terug
Naar boven