Bitcoin & Litecoin

Gast 3469 · 5 dec 2013

Ano_41490 zei:
Ja 100% srs. Studeer marketing en krijg elke week een uur bedrijfsethiek. Citaat van een van mn slides:

80% van de bevolking (‘gewoon volk’) zijn netto betalers, ze
betalen 2 keer zoveel interest als ze ontvangen,
10% van de bevolking is in balans (ontvangen interest, maar
betalen er ook – gewoon door te kopen),
10% zijn netto ontvangers (krijgen alle interest van die 80%)

en daaruit kan jij de conclusie trekken dat het huidig monetair stelsel niet deugt?

het enige wat die info presenteert is dat 80% van de bevolking meer geld leent (op welke manier dan ook) dan dan dat het spaart en vice versa voor die 10%

Ano_41490 · 5 dec 2013

iWJ zei:
en daaruit kan jij de conclusie trekken dat het huidig monetair stelsel niet deugt?

het enige wat die info presenteert is dat 80% van de bevolking meer geld leent (op welke manier dan ook) dan dan dat het spaart en vice versa voor die 10%

Ik weet niet of het woord "crisis" jou iets zegt :rolleyes:

wel duidelijk dat er iets mis is toch?

Gast 3469 · 5 dec 2013

Ano_41490 zei:
Ik weet niet of het woord "crisis" jou iets zegt wel duidelijk dat er iets mis is toch?

en dat komt omdat 80% van de bevolking waarde verliest en de rest hiervan profiteert?
je redenering is nogal scheef.

Ano_41490 · 5 dec 2013

iWJ zei:
en dat komt omdat 80% van de bevolking waarde verliest en de rest hiervan profiteert?
je redenering is nogal scheef.

nee tuurlijk niet. Die conclusies trek jij. Maar dat ons systeem niet deugd is gwn zo.
En daar zijn heel veel redenen voor die ik nu niet allemaal uit de doeken ga doen.
Het ging me gwn om het feit dat heel die speculatie shit niet gezond is.

EricR · 5 dec 2013

'Onze' geldstroom wordt gedekt door overheden, in het bijzonder nationale banken. Bitcoin heeft totaal geen dekking, de stroom wordt hooguit gedekt door ASIC-farms die net zo goed geld kosten en een toevloed van geldstromen uit het reguliere circuit.

De volatiliteit is verder geen positief punt voor de crypto currencies. Valuta dient redelijk waardevast te zijn of mensen houden het vast als het in waarde blijft stijgen t.o.v. andere valuta of mensen geven het als een gek uit omdat de waarde t.o.v. andere valuta maar blijft dalen.

Handelsvolume van Bitcoin neemt overigens alweer af. Spike was bijna de 500 miljoen, inmiddels is de omzet teruggevallen rond de 300 miljoen dollar per dag. Peanuts vergeleken met de grote valuta als Dollar, Euro, Britse pond en het komt zelfs niet eens in de buurt van kleinere valuta als de Turkse Lira. Lagere liquiditeit is hoe dan ook geen goed teken, voor geen enkele valuta.

---------- Toegevoegd om 20:24 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:24 ----------

unkn0wn zei:
you must be kidding

Ik hoef geen verliezen goed te maken, kan dus vrij nuchter kijken naar deze bubble.

Gast 3469 · 5 dec 2013

Ano_41490 zei:
nee tuurlijk niet. Die conclusies trek jij. Maar dat ons systeem niet deugd is gwn zo.
En daar zijn heel veel redenen voor die ik nu niet allemaal uit de doeken ga doen.
Het ging me gwn om het feit dat heel die speculatie shit niet gezond is.

daar ben ik het ook 100% mee eens, vandaar ook het ontstaan en barsten van zeepbellen.

en dat iets in je cursusje bedrijfsethiek staat wil nog niet zeggen dat het klopt, die 80/20 is nogal een hele hele simpele aanname namelijk.

EricR · 5 dec 2013

Met speculeren is niks mis, als je maar weet wat de risico's zijn en je de regel toepast 'cut your losses and let your profits run'. Geen stoploss toepassen en je kan nog wel eens heel erg nat gaan als de boel echt in elkaar dondert.

Gast 3469 · 5 dec 2013

ik had het ook meer over speculeren en zeepbellen in macro-economisch opzicht, als individu kan je er natuurlijk geld mee verdienen.

unkn0wn · 5 dec 2013

EricR zei:
'Onze' geldstroom wordt gedekt door overheden, in het bijzonder nationale banken. Bitcoin heeft totaal geen dekking, de stroom wordt hooguit gedekt door ASIC-farms die net zo goed geld kosten en een toevloed van geldstromen uit het reguliere circuit.

De volatiliteit is verder geen positief punt voor de crypto currencies. Valuta dient redelijk waardevast te zijn of mensen houden het vast als het in waarde blijft stijgen t.o.v. andere valuta of mensen geven het als een gek uit omdat de waarde t.o.v. andere valuta maar blijft dalen.

Handelsvolume van Bitcoin neemt overigens alweer af. Spike was bijna de 500 miljoen, inmiddels is de omzet teruggevallen rond de 300 miljoen dollar per dag. Peanuts vergeleken met de grote valuta als Dollar, Euro, Britse pond en het komt zelfs niet eens in de buurt van kleinere valuta als de Turkse Lira. Lagere liquiditeit is hoe dan ook geen goed teken, voor geen enkele valuta.

---------- Toegevoegd om 20:24 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:24 ----------

Ik hoef geen verliezen goed te maken, kan dus vrij nuchter kijken naar deze bubble.

Je moet ook een beetje in de toekomst kijken. De toepassingen/mogelijkheden van deze crypto currencies zijn nog lang niet goed in beeld. Omdat het nog geen volmaakt betaalmiddel is, kan je het meer zien als een handelsproduct imo. Vergelijkingen met andere valuta zijn dus niet van toepassing (of zie jij duidelijke correlaties dan?).

Ik ben geen econoom, maar is het niet logisch dat "valuta" met weinig toepassingen automatisch een hoge volatiliteit hebben? Wat is immers het nut van het aanschaffen van bitcoins anders. Mensen zien het als handelsobject, daarom ontstaan die fluctuaties ook op dit moment.

EricR · 5 dec 2013

unkn0wn zei:
Je moet ook een beetje in de toekomst kijken. De toepassingen/mogelijkheden van deze crypto currencies zijn nog lang niet goed in beeld. Omdat het nog geen volmaakt betaalmiddel is, kan je het meer zien als een handelsproduct imo. Vergelijkingen met andere valuta zijn dus niet van toepassing (of zie jij duidelijke correlaties dan?).

Ik ben geen econoom, maar is het niet logisch dat "valuta" met weinig toepassingen automatisch een hoge volatiliteit hebben? Wat is immers het nut van het aanschaffen van bitcoins anders. Mensen zien het als handelsobject, daarom ontstaan die fluctuaties ook op dit moment.

Tulpenbol 2.0 dus.

z1000 · 5 dec 2013

De meeste hier, op foka en andere fora's. Hebben hun inleg er al lang uit en gecashed.

No worries hier

unkn0wn · 5 dec 2013

EricR zei:
Tulpenbol 2.0 dus.

Nee. tulpenmanie was geheel gebaseerd op lucht en onwetendheid van mensen. Daarbij is het zo'n 300 jaar geleden, ik zal niet alle veranderingen noemen op technologisch en economisch gebied, maar dat zijn er genoeg om die vergelijking sowieso al ongeldig te verklaren.

Bitcoins hebben daarbijwel degelijk een technologisch onderliggende waarde. M.a.w. zou jij een liever een valuta in handen hebben die gebaseerd is op regeringen die het vermogen hebben deze ongelimiteerd bij te printen of op een wiskundige vergelijking die er nooit naast zit?

Daarbij ben je ook niet meer afhankelijk van het hele bankenstelsel, en bepaal je zelf hoe en hoe veilig je je geld opslaat.

Het enige wat bitcoin nog onderuit houd is de volumes van de huidige valuta's en de macht van regeringen en banken. Eer het volume genoeg toeneemt zal de bitcoin een standvastigere positie innemen, wellicht zal er een overstap gemaakt worden naar een andere soort cryptocurrency vanwege de cap van bitcoins. Ook al kan je bitcoins enkele honderden keren opsplitsen waardoor je alsnog een groter volume krijgt. Dus who knows.

De grote vraag is natuurlijk of dit gebeurd, en daar komt het speculeren in beeld. Of eigenlijk het risicovol investeren, omdat we wel over een langere termijn praten.

Genoeg redenen dus om in te stappen.

Gast 3469 · 5 dec 2013

je hebt het nu eigenlijk over een crappy online versie van goud

quibus · 5 dec 2013

jullie gaan elkaar toch niet overtuigen..laat gaan joh.
owh net 5 btc gekocht op 1000 nu dus effe naar de 1100 graag

unkn0wn · 5 dec 2013

iWJ zei:
je hebt het nu eigenlijk over een crappy online versie van goud

Laat dat crappy weg en ik kan er mee leven. Zoals ze ook wel zeggen, 'bitcoin is gold on steroids'

Daster · 5 dec 2013

unkn0wn zei:
Nee. tulpenmanie was geheel gebaseerd op lucht en onwetendheid van mensen. Daarbij is het zo'n 300 jaar geleden, ik zal niet alle veranderingen noemen op technologisch en economisch gebied, maar dat zijn er genoeg om die vergelijking sowieso al ongeldig te verklaren.

Bitcoins hebben daarbijwel degelijk een technologisch onderliggende waarde. M.a.w. zou jij een liever een valuta in handen hebben die gebaseerd is op regeringen die het vermogen hebben deze ongelimiteerd bij te printen of op een wiskundige vergelijking die er nooit naast zit?

Daarbij ben je ook niet meer afhankelijk van het hele bankenstelsel, en bepaal je zelf hoe en hoe veilig je je geld opslaat.

Het enige wat bitcoin nog onderuit houd is de volumes van de huidige valuta's en de macht van regeringen en banken. Eer het volume genoeg toeneemt zal de bitcoin een standvastigere positie innemen, wellicht zal er een overstap gemaakt worden naar een andere soort cryptocurrency vanwege de cap van bitcoins. Ook al kan je bitcoins enkele honderden keren opsplitsen waardoor je alsnog een groter volume krijgt. Dus who knows.

De grote vraag is natuurlijk of dit gebeurd, en daar komt het speculeren in beeld. Of eigenlijk het risicovol investeren, omdat we wel over een langere termijn praten.

Genoeg redenen dus om in te stappen.

Argument van 'er zijn te weinig bitcoins' klopt sowieso niet. Een bitcoin is opdeelbaar in 100 miljoen 'satoshi's' (0,00000001 BTC).
Als je dat vermenigvuldigt met 21 miljoen kom je dus uit op 2.100.000.000.000.000 (2,1 biljoen) verhandelbare eenheden. Terwijl een euro of dollar slechts in honderdsten verhandeld wordt (centen).

---------- Post added at 21:45 ---------- Previous post was at 21:31 ----------

Bitonic reageert overigens ook op negatieve berichtgeving van laatste dagen: https://bitonic.nl/news/20/reactie-op-bitcoin-bangmakerij

Angelus · 5 dec 2013

iWJ zei:
en daaruit kan jij de conclusie trekken dat het huidig monetair stelsel niet deugt?

het enige wat die info presenteert is dat 80% van de bevolking meer geld leent (op welke manier dan ook) dan dan dat het spaart en vice versa voor die 10%

neem m dat niet kwalijk, hij zit op de hogeschool, dat is het belgisch equivalent van vmbo voor 18plussers

Daster · 5 dec 2013

Vanwaar al die haat jongens... Lach me er echt kapot om. Volgens mij hebben jullie er allemaal heel veel moeite mee dat hier een stel onbekwame jongens goed geld aan het verdienen zijn met deze zeepbel.

En het erge is nog dat we de inleg ook al terug hebben. Dus als de zeepbel knapt hebben jullie niet eens meer iets om smalend om te lachen en bij jezelf te denken zo blij te zijn dat je al die tijd zo verstandig bent geweest

Angelus · 5 dec 2013

even uit nieuwsgierigheid, over welke bedragen gaat het hier voor de meesten? (zowel inleg als winst)

z1000 · 5 dec 2013

Angelus zei:
even uit nieuwsgierigheid, over welke bedragen gaat het hier voor de meesten? (zowel inleg als winst)

300 euro ingelegd
1000 euro inmiddels terug gecashed.
Nog 800dollar in mijn wallet.

Daytraden amper gedaan en eerder met verlies dan winst

Bitcoin & Litecoin

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Monstrous Giant

Competitive Bodybuilder

Superior Athlete

Monstrous Giant

Superior Athlete

Monstrous Giant

Ripped Bodybuilder

Superior Athlete

Colossal Veteran

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Advanced Bodybuilder

Ripped Bodybuilder

Monstrous Giant

Gargantuan Beast

Monstrous Giant

Gargantuan Beast

Colossal Veteran