XXL Nutrition

Coronavirus

Bezoekers in topic

Mentat

Huge Freak
Lid geworden
19 jan 2015
Berichten
9.601
Karma
9.341
Lengte
1m83
Die 600 is ook echt belachelijk hoog en nee, die gaan we nooit halen.
Kan je laten zien wie gezegd heeft dat we die 600 wel gaan halen?

Anders is je uitspraak niets meer dan huilen naar de maan.
 
Laatst bewerkt:

chrisk

-
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
24 aug 2009
Berichten
14.363
Karma
7.031
De verwachting was tussen de 150 en 600, volgens mij zijn daar geen leeftijden bij genoemd.
Verwachting kwam uit presentatie van OMT in Tweede Kamer, niet door JvD, maar door AT iirc.

Die "gefaalde twitteraars" zitten vaker goed dan Rutte/De Jonge, Thierry/ Haga en/of de "scherpe geesten" (cynisme mijnerzijds) in deze topics. Die laatsten komen bij een verwachting van een paar weken geleden van 150-600 niet verder dan "dat we de 600 nooit gaan halen en hoe belachelijk hoog dat is".

Speel fair, of speel niet!
Arrestatie Team in de Tweede Kamer?
sprite_sheet_emojione.png
Is het zo ver, tijd voor het tribunaal?

Oh my bad, kwamen die cijfers weer van het OMT.. Ik dacht dat het reddingsteam hun eigen onafhankelijke mening verkondigde. Zijn dan blijkbaar nog nuttelozer, als ze toch maar het fundament van de heilige triniteit retweeten. Maar dan is mijn reactie daaromtrend geen kritiek op hen.

Is die 600 als het ware het pluim-equivalent van de 4500 begin dit jaar?

Ik ben niet zo van de spelletjes op dit toneel - ik heb er niks mee te winnen en de toekomst voorspellen is niet aan mij besteed, maar ik blijf wel benieuwd en scherp van geest.
 

apfelstrudel

Colossal Veteran
+10 jaar member
Lid geworden
15 nov 2008
Berichten
17.286
Karma
17.082
Lengte
1m86
Massa
96kg
Vetpercentage
20%
Trouwens, is het niet eens tijd de ic's eens op te schalen of heeft dit nog steeds geen zin en blijven we zo liever jaren voortkabbelen.
Opschalen?

We zijn al jaren aan het afbouwen.
 

Onslow

Gelsenkirchen
Elite Member
Challenge Winner
5x Challenge Winner
+15 jaar member
Lid geworden
16 mrt 2005
Berichten
11.051
Karma
5.135
Nee, op alles wat je zegt.


Nee, op bij 500 ic patiënten pas maatregelen nemen, de verwachting is nu al tussen de 120 en 600 en een stijging zal exponentieel verlopen, je bent bij 500 met een Rt van boven de 2 veel te laat.

Kan je laten zien wie gezegd heeft dat we die 600 wel gaan halen?

Anders is je uitspraak niets meer dan huilen naar de maan.

Dus je wil maatregelen want we gaan wellicht naar de 600. Maar afwachten tot er pak m beet 500 op de ic liggen is een nee. Oftewel, je neemt 500 toch een serieuze optie.

Maar als we die 600 toch nooit gaan halen, wat zijn we nu dan voor toneelstukje aan het opvoeren?
 

Steks

Massive Warrior
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
20.733
Karma
20.222
Lengte
1m82
Massa
92kg
Dus je wil maatregelen want we gaan wellicht naar de 600. Maar afwachten tot er pak m beet 500 op de ic liggen is een nee. Oftewel, je neemt 500 toch een serieuze optie.

Maar als we die 600 toch nooit gaan halen, wat zijn we nu dan voor toneelstukje aan het opvoeren?
Als we nu elk weekend ongeremd mogen feesten zullen die 600 ic patiënten er zeker weten komen.
 

Sparks79

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
19 mei 2019
Berichten
5.589
Karma
7.036
Lengte
1m94
Massa
103kg
Vetpercentage
12%
Als we nu elk weekend ongeremd mogen feesten zullen die 600 ic patiënten er zeker weten komen.
Helaas wel. Gaat pas weer een beetje kunnen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is. De rest moet het zelf maar weten.
 

Vonk

Prof. dr.
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
29.248
Karma
25.669
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Helaas wel. Gaat pas weer een beetje kunnen als iedereen die wil volledig gevaccineerd is. De rest moet het zelf maar weten.

Dat duurt nog een paar maanden, maar er zijn zoveel mitsen en maren volgens de geleerden. Dus we sorteren alvast voor op wat ons te wachten staat en masseren dit alvast, nu het nog zomer is, in bij Henk en Ingrid.

 

Steks

Massive Warrior
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
20.733
Karma
20.222
Lengte
1m82
Massa
92kg
Dat duurt nog een paar maanden, maar er zijn zoveel mitsen en maren volgens de geleerden. Dus we sorteren alvast voor op wat ons te wachten staat en masseren dit alvast, nu het nog zomer is, in bij Henk en Ingrid.

De afgelopen 12 maanden hadden “we” moeten bedenken welke beslissingen er genomen zouden moeten worden als we in de huidige situatie (en andere) terecht zouden komen. Het enige wat er gedaan wordt is alles vooruit schuiven.
 
  • Heart
Waarderingen: Vonk

Vonk

Prof. dr.
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
29.248
Karma
25.669
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
De afgelopen 12 maanden hadden “we” moeten bedenken welke beslissingen er genomen zouden moeten worden als we in de huidige situatie (en andere) terecht zouden komen. Het enige wat er gedaan wordt is alles vooruit schuiven.

Ja we hebben de komende najaar ook bijna 2 jaar de tijd gehad om de IC capaciteit uit te breiden, voor het geval dat de vaccinaties toch niet het beoogde effect zullen hebben (gaan ze ook niet waarschijnlijk), zodat je niet weer je land op slot hoeft te gooien omdat je met een schamele 1.000 bedden op de IC af moet.

Maar je vat het mooi samen; Het enige wat er gedaan wordt is alles vooruit schuiven.

"We" hebben er nog steeds geen lessen uit getrokken. Gelukkig daalt daarmee wel de bereidheid van Jan Modaal om nog mee te willen doen aan alle maatregelen straks, zeker onder de gevaccineerde zal het animo waarschijnlijk een stuk lager zijn.
 

Steks

Massive Warrior
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
20.733
Karma
20.222
Lengte
1m82
Massa
92kg
Imo zou een verdubbeling van het aantal ic bedden nog geen daadwerkelijk effect hebben op het voorkomen van overbelasting. Als je alles los laat kan het zo hard gaan dag je daar nog lang niet genoeg aan hebt.
 

tymboo

Colossal Veteran
Elite Member
Challenge Winner
+10 jaar member
Lid geworden
12 jun 2007
Berichten
15.301
Karma
9.141
Lengte
1m87
Massa
120kg
Hoeveel mensen kennen jullie precies die na al deze ellende nog staan te springen om IC-verpleegkundige te worden én die de opleiding daarvoor op miraculeuze wijze in de afgelopen 12 maanden afgerond hebben?
 

Vonk

Prof. dr.
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
29.248
Karma
25.669
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Imo zou een verdubbeling van het aantal ic bedden nog geen daadwerkelijk effect hebben op het voorkomen van overbelasting. Als je alles los laat kan het zo hard gaan dag je daar nog lang niet genoeg aan hebt.

Daar kun je natuurlijk op basis van de nu bekende gegevens wel ook rekenmodellen met diverse scenario's voor creëren natuurlijk. Al creëer je wel twee keer zoveel ruimte als dat we hadden, dan maak je toch al een enorme sprong? Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord, waarom het gerechtvaardigd is om het NIET te doen.
 

Vonk

Prof. dr.
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
29.248
Karma
25.669
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Hoeveel mensen kennen jullie precies die na al deze ellende nog staan te springen om IC-verpleegkundige te worden én die de opleiding daarvoor op miraculeuze wijze in de afgelopen 12 maanden afgerond hebben?

Fair point, je zult ook zeker wat moeten doen aan het honorarium van deze mensen, maar als we toch al ± 125 miljard EUR hebben uitgegeven de laatste anderhalf jaar, lijkt me dit een kleine moeite.
 

Steks

Massive Warrior
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
20.733
Karma
20.222
Lengte
1m82
Massa
92kg
Daar kun je natuurlijk op basis van de nu bekende gegevens wel ook rekenmodellen met diverse scenario's voor creëren natuurlijk. Al creëer je wel twee keer zoveel ruimte als dat we hadden, dan maak je toch al een enorme sprong? Ik heb nog geen enkel goed argument gehoord, waarom het gerechtvaardigd is om het NIET te doen.

Fair point, je zult ook zeker wat moeten doen aan het honorarium van deze mensen, maar als we toch al ± 125 miljard EUR hebben uitgegeven de laatste anderhalf jaar, lijkt me dit een kleine moeite.
Ons zorgstelsel is gewoon niet goed instaat om met een “ernstige” besmettelijke ziekte om te gaan. Het overgrote deel van de zorgcapaciteit is afgestemd op patienten die zich statistisch goed laten voorspellen. Nederland zal Nederland niet zijn als dat niet zo efficiënt mogelijk uitgevoerd moet worden. Dan is het niet vreemd dat we de huidige situatie niet goed aankunnen.

We kunnen we wel heel veel geld voor uittrekken, maar kan je wel duizenden verpleegkundigen vinden die de opleiding willen volgen om daarna een grote kans te hebben dat ze meer dan 50% van de tijd niet aan een ic bed staan, of dat er überhaupt als verpleegkundige werk voor ze is.
Maar er niet over willen nadenken is misschien nog wel erger.
 
  • Like
Waarderingen: Vonk

Vonk

Prof. dr.
Elite Member
+10 jaar member
Lid geworden
3 okt 2008
Berichten
29.248
Karma
25.669
Lengte
1m85
Massa
108kg
Vetpercentage
10%
Ons zorgstelsel is gewoon niet goed instaat om met een “ernstige” besmettelijke ziekte om te gaan. Het overgrote deel van de zorgcapaciteit is afgestemd op patienten die zich statistisch goed laten voorspellen. Nederland zal Nederland niet zijn als dat niet zo efficiënt mogelijk uitgevoerd moet worden. Dan is het niet vreemd dat we de huidige situatie niet goed aankunnen.

We kunnen we wel heel veel geld voor uittrekken, maar kan je wel duizenden verpleegkundigen vinden die de opleiding willen volgen om daarna een grote kans te hebben dat ze meer dan 50% van de tijd niet aan een ic bed staan, of dat er überhaupt als verpleegkundige werk voor ze is.

Gelukkig is het nooit nodig geweest, maar kennelijk is de wereld veranderd, dus zouden we toch op zijn minst moeten proberen mee te bewegen, om zo de schade voor het overgrote deel te beperken. Efficiency komt later wel weer, eveneens het kijken naar wat je moet met het personeel dat omgeschoold is tot nood-ic-verpleegkundige en wellicht straks inderdaad geen werk meer heeft. Hier zijn zoveel creatieve oplossingen voor te bedenken, om nog maar te zwijgen over het huidige ziekteverzuim onder zorgprofessionals vandaag de dag. Wat denk je van al die uitgestelde zorg die nog op de plank ligt.

Ik vind het geen argument, als je het belang van het gehele land naast dat van die paar duizend extra opgeleide nood-ic-verpleegkundige zet. Zo zijn er wel honderden mitsen en maren te bedenken. "We" denken teveel in beperkingen in plaats van in mogelijkheden en oplossingen op de lange termijn. Maar ondertussen storten we wel miljarden in bodemloze putten, welke niet constructief bijdragen aan een situatie die beter is voor eenieder.
 

Steks

Massive Warrior
Lid geworden
21 feb 2017
Berichten
20.733
Karma
20.222
Lengte
1m82
Massa
92kg
Gelukkig is het nooit nodig geweest, maar kennelijk is de wereld veranderd, dus zouden we toch op zijn minst moeten proberen mee te bewegen, om zo de schade voor het overgrote deel te beperken. Efficiency komt later wel weer, eveneens het kijken naar wat je moet met het personeel dat omgeschoold is tot nood-ic-verpleegkundige en wellicht straks inderdaad geen werk meer heeft. Hier zijn zoveel creatieve oplossingen voor te bedenken, om nog maar te zwijgen over het huidige ziekteverzuim onder zorgprofessionals vandaag de dag. Wat denk je van al die uitgestelde zorg die nog op de plank ligt.

Ik vind het geen argument, als je het belang van het gehele land naast dat van die paar duizend extra opgeleide nood-ic-verpleegkundige zet. Zo zijn er wel honderden mitsen en maren te bedenken. "We" denken teveel in beperkingen in plaats van in mogelijkheden en oplossingen op de lange termijn. Maar ondertussen storten we wel miljarden in bodemloze putten, welke niet constructief bijdragen aan een situatie die beter is voor eenieder.
Hadden we nu maar onze vorige MP.
 

tymboo

Colossal Veteran
Elite Member
Challenge Winner
+10 jaar member
Lid geworden
12 jun 2007
Berichten
15.301
Karma
9.141
Lengte
1m87
Massa
120kg
Het moet juist wél om efficiëntie draaien alleen misschien niet om de definitie van dat begrip die onze liberale / libertarische vrienden er meestal aan geven, die sterk gerelateerd is aan alles binnen de zorg aan de vrije markt overlaten.

Zomaar een smak geld er tegenaan gooien en dan maar hopen dat het wel goed komt; de privatisering van de zorg heeft wel laten zien dat het op dat gebied in elk geval is mis gegaan. Het geld gaat overal naartoe behalve daar waar het nodig is. Eigenlijk wil ik gewoon kunnen zien waar mijn zorgpremie naartoe gaat. Als iemand tegen mij zegt dat ik straks voor een basisverzekering 150 euro per maand aan zorgpremie moet gaan betalen en het eigen risico naar 600+ per jaar stijgt dan wil ik wel graag weten waar dat geld dan naartoe gaat. We zitten nu met z'n allen in de emotie van de coronacrisis en we gunnen die IC-artsen en verpleegkundigen misschien wel de hele wereld maar als blijkt dat ze straks van collectief geld inderdaad een beetje duimen zitten te draaien dan wil ik graag weten waar mijn premie dan wél naartoe gaat.

Er gaat zo'n enorme klap geld naar de zorg als je het vergelijkt met alle andere grote sectoren, en de stijging van de zorgkosten is al jarenlang onhoudbaar volgens alle experts. Het zijn niet zozeer de ziekenhuizen en de ic-zorg waar het mis gaat want daar is de boel relatief gezien meestal wel aardig geregeld. Maar kijk naar de jeugdzorg, ouderenzorg, gehandicaptenzorg, geestelijke gezondheidszorg, et cetera. Het is een allang gehoorde klacht, maar er zit zó veel in bureaucratie, managementlagen, verzekeringsmaatschappijen, verschuiven van potjes, protocollen en paperassen. Er worden hele volksstammen aan het werk gehouden die nog nooit een patiënt/cliënt of hoe ze het nu ook noemen gezien hebben
 
Laatst bewerkt:

apfelstrudel

Colossal Veteran
+10 jaar member
Lid geworden
15 nov 2008
Berichten
17.286
Karma
17.082
Lengte
1m86
Massa
96kg
Vetpercentage
20%
Hoeveel mensen kennen jullie precies die na al deze ellende nog staan te springen om IC-verpleegkundige te worden én die de opleiding daarvoor op miraculeuze wijze in de afgelopen 12 maanden afgerond hebben?
Hoeveel mensen kennen jullie die voor deze ellende stonden te springen om IC-verpleegkundige te worden?
 

Sparks79

Freaky Bodybuilder
Lid geworden
19 mei 2019
Berichten
5.589
Karma
7.036
Lengte
1m94
Massa
103kg
Vetpercentage
12%
Het moet juist wél om efficiëntie draaien alleen misschien niet om de definitie van dat begrip die onze liberale / libertarische vrienden er meestal aan geven, die sterk gerelateerd is aan alles binnen de zorg aan de vrije markt overlaten.

Zomaar een smak geld er tegenaan gooien en dan maar hopen dat het wel goed komt; de privatisering van de zorg heeft wel laten zien dat het op dat gebied in elk geval is mis gegaan. Het geld gaat overal naartoe behalve daar waar het nodig is. Eigenlijk wil ik gewoon kunnen zien waar mijn zorgpremie naartoe gaat. Als iemand tegen mij zegt dat ik straks voor een basisverzekering 150 euro per maand aan zorgpremie moet gaan betalen en het eigen risico naar 600+ per jaar stijgt dan wil ik wel graag weten waar dat geld dan naartoe gaat. We zitten nu met z'n allen in de emotie van de coronacrisis en we gunnen die IC-artsen en verpleegkundigen misschien wel de hele wereld maar als blijkt dat ze straks van collectief geld inderdaad een beetje duimen zitten te draaien dan wil ik graag weten waar mijn premie dan wél naartoe gaat.

Er gaat zo'n enorme klap geld naar de zorg als je het vergelijkt met alle andere grote sectoren, en de stijging van de zorgkosten is al jarenlang onhoudbaar volgens alle experts. Het zijn niet zozeer de ziekenhuizen en de ic-zorg waar het mis gaat want daar is de boel relatief gezien meestal wel aardig geregeld. Maar kijk naar de jeugdzorg, ouderenzorg, gehandicaptenzorg, geestelijke gezondheidszorg, et cetera. Het is een allang gehoorde klacht, maar er zit zó veel in bureaucratie, managementlagen, verzekeringsmaatschappijen, verschuiven van potjes, protocollen en paperassen. Er worden hele volksstammen aan het werk gehouden die nog nooit een patiënt/cliënt of hoe ze het nu ook noemen gezien hebben
Het gaat er vooral om dat het geld ook echt gaat naar behandeling en echte zorg. Er zitten enorm veel bronnen van verspilling in het systeem en erger nog: een hoop parasieten.
 
  • Like
Waarderingen: Vonk

Naar boven