Hans Lukkien, ex-leraar, over moslims op scholen

[leGionellz]

Okay, inderdaad leuk te zien dat er moslims zijn die op een normale manier een discussie aan willen gaan.

Ik ben nu wel benieuwd naar het volgende: Wat denken jullie zelf dat de oplossing is voor de huidige problemen ? Ik lees naar mijn zin namelijk (met alle respect) nog steeds te veel excuses voor bepaald gedrag dat hier in Nederland inderdaad simpelweg niet thuis hoort. Zo is de tijd van de gastarbeiders inmiddels al lang voorbij, wederzijds zijn er al meer dan genoeg vruchten van geplukt, dus wat mij betreft geen issue meer.

Ik denk zelf dat een oplossing weldegelijk gezocht moet gaan worden in een harde aanpak van kwaadwillenden en de groepen waar ze in thuis horen, die inderdaad de stemming momenteel bepalen. We weten allemaal wel dat er ook 'goede' moslims zijn die wel op een fatsoenlijke manier deel nemen aan de Nederlandse maatschappij, maar het is toch logisch dat we op een bepaald moment moeten zeggen dat we het niet langer pikken ?

Wat mij betreft is de verrechtsing van de gemiddelde Nederlander op dit moment dan ook een logisch gevolg van het misbruik dat veel van deze lieden momenteel maken van onze socialistische linkse maatschappij. Het wordt tijd voor een politieke omslag en een minder tolerant beleid. Gedraag je je niet en ben je niet bereid te integreren (integratie vind ik overigens zeker geen subjectief begrip..) ? Dan is dit de straf en in extreme gevallen, dan is daar de grens !

Een imaam die iemand dood wenst ? Dat is een slecht voorbeeld voor de rest, wegwezen dus, ga je idiote ideeen maar elders prediken. We zijn veel te gemakkelijk, natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting, maar we zijn het er toch wel over eens dat dit ethisch gezien te ver gaat ?

We hebben wat mij betreft wel lang genoeg gewacht totdat men zelf het probleem op zou lossen. kennelijk brengt het geloof in het 'goede' deel en de positieve stimulatie ons helemaal nergens. Ik denk dat we hier in Nederland veel te gemakkelijk en tolerant zijn, dit soort mensen moeten gewoon sterker gereguleerd worden en de fout mag weldegelijk bij hun zelf gezocht worden, of niet.. ?

 

[El Comandante]

We weten allemaal wel dat er ook 'goede' moslims zijn die wel op een fatsoenlijke manier deel nemen aan de Nederlandse maatschappij, maar het is toch logisch dat we op een bepaald moment moeten zeggen dat we het niet langer pikken ?


You must spread some Reputation around before giving it to leGionellz again.

Om met het spiegeltje te spreken:

Wat denken de Moslims zelf dat er zou gebeuren met Nederlanders als die zouden flikken in hun land wat zij flikken in het onze? Er zou inmiddels geen Hollander meer op Arabische bodem staan en terecht! Aanpakken die lui die niet willen leven naar de normen en wetten van een land.

Klik om te verkleinen...

 

[hicham]

lijkt me alleen een beetje mission impossible

Okay, inderdaad leuk te zien dat er moslims zijn die op een normale manier een discussie aan willen gaan.

Ik ben nu wel benieuwd naar het volgende: Wat denken jullie zelf dat de oplossing is voor de huidige problemen ? Ik lees naar mijn zin namelijk (met alle respect) nog steeds te veel excuses voor bepaald gedrag dat hier in Nederland inderdaad simpelweg niet thuis hoort. Zo is de tijd van de gastarbeiders inmiddels al lang voorbij, wederzijds zijn er al meer dan genoeg vruchten van geplukt, dus wat mij betreft geen issue meer.
klopt
Ik denk zelf dat een oplossing weldegelijk gezocht moet gaan worden in een harde aanpak van kwaadwillenden en de groepen waar ze in thuis horen, die inderdaad de stemming momenteel bepalen. We weten allemaal wel dat er ook 'goede' moslims zijn die wel op een fatsoenlijke manier deel nemen aan de Nederlandse maatschappij, maar het is toch logisch dat we op een bepaald moment moeten zeggen dat we het niet langer pikken ?
de fout die gemaakt wordt is dat de gehele groep erop wordt afgerekend, ipv alleen de extremisten
Wat mij betreft is de verrechtsing van de gemiddelde Nederlander op dit moment dan ook een logisch gevolg van het misbruik dat veel van deze lieden momenteel maken van onze socialistische linkse maatschappij. Het wordt tijd voor een politieke omslag en een minder tolerant beleid. Gedraag je je niet en ben je niet bereid te integreren (integratie vind ik overigens zeker geen subjectief begrip..) ? Dan is dit de straf en in extreme gevallen, dan is daar de grens !
gaat door op het vorige punt, de gematigden zijn ook delul, want een rechtse partij ziet ook geen verschil!
Een imaam die iemand dood wenst ? Dat is een slecht voorbeeld voor de rest, wegwezen dus, ga je idiote ideeen maar elders prediken. We zijn veel te gemakkelijk, natuurlijk is er vrijheid van meningsuiting, maar we zijn het er toch wel over eens dat dit ethisch gezien te ver gaat ?
Inderdaad, ookal was het een putjesschepper, dus los van zijn functie
We hebben wat mij betreft wel lang genoeg gewacht totdat men zelf het probleem op zou lossen. kennelijk brengt het geloof in het 'goede' deel en de positieve stimulatie ons helemaal nergens. Ik denk dat we hier in Nederland veel te gemakkelijk en tolerant zijn, dit soort mensen moeten gewoon sterker gereguleerd worden en de fout mag weldegelijk bij hun zelf gezocht worden, of niet.. ?

Klik om te verkleinen...

lijkt me alleen een beetje mission impossible

 

[Pumpin']

de fout die gemaakt wordt is dat de gehele groep erop wordt afgerekend, ipv alleen de extremisten

Klik om te verkleinen...

Je hebt het over extremisten, maar dat slaat nergens op. Je hebt grote groep goede moslims, een grote groep rotzooimakers (de vervelende agressieve marokaan/turk op de hoek van de straat, zullen we maar zeggen) en een zeer klein groepje extremisten.

Deze 2 laatste groepen zijn het probleem. Niet dat kleine groepje extremisten waar jij het steeds over hebt.

Kijk eens rond op een gemiddelde VMBO of MBO school ....nou daar wordt je niet vrolijk van.

 

[DonnieBrasco]

Beste leGionellz,

Ik vind het raar dat je alleen de uitspraken van de(Nederlandse trouwens) imam opnoemt in het rijtje van uitspraken die hier niet horen. Ik vind ten eerste dat men te ver doorschiet met de vrijheid van meningsuiting. Had de rechter eerder/harder opgetreden bij een aantal uitspraken van mensen die hele groepen mensen beledigen dan hing er nu een andere sfeer in Nederland.

Zo ga je namelijk niet met mensen om. Je scheldt je collegas/buren ook niet uit in het dagelijks leven. Je kan niet ontkennen dat uitspraken van bijvoorbeeld Pim Fortuyn een sterk polariserend effect hadden op de samenleving, opeens voelden mensen zich vrij om moslims te beledigen. Natuurlijk mag je kritiek hebben, en als je je kritiek een beetje goed formuleert zal niemand er boos om worden. Er zit nou eenmaal een groot verschil tussen "Jan je borstspieren zijn waardeloos fl**ker" en "Jan, denk je niet dat je je borstspieren een beetje meer aandacht moet geven?".

Je hebt het vervolgens over dat integratie een objectief begrip zou zijn, ik bestrijd die stelling. Integratie betekent voor de een iets en voor de ander wat anders. Het probleem is dat veel mensen eigenlijk iets anders bedoelen, integratie komt namelijk van twee kanten, terwijl veel mensen pleiten om assimilatie, wat van een kant komt. Assimilatie komt neer op het eigen maken van de identiteit/cultuur van het land waar je in woont.

Oplossingen? Begin inderdaad met de extremen aan te pakken, maar aan beide 'kanten'.

 

[hicham]

Je hebt het over extremisten, maar dat slaat nergens op. Je hebt grote groep goede moslims, een grote groep rotzooimakers (de vervelende agressieve marokaan/turk op de hoek van de straat, zullen we maar zeggen) en een zeer klein groepje extremisten.

Deze 2 laatste groepen zijn het probleem. Niet dat kleine groepje extremisten waar jij het steeds over hebt.

Kijk eens rond op een gemiddelde VMBO of MBO school ....nou daar wordt je niet vrolijk van.

Klik om te verkleinen...

Klopt, maar we hadden het over de islam, niet over marokkanen....waar die mee bezig zijn heeft niet veel met de islam te maken, vaak zeggen ze zelf van wel maar dat heeft te maken met de intelligentie....ze zeggen wel meer

Hicham

 

[El Comandante]

Klopt, maar we hadden het over de islam, niet over marokkanen....waar die mee bezig zijn heeft niet veel met de islam te maken, vaak zeggen ze zelf van wel maar dat heeft te maken met de intelligentie....ze zeggen wel meer

Hicham

Klik om te verkleinen...

 

[MightyDuck]

*heel verhaal*

Oplossingen? Begin inderdaad met de extremen aan te pakken, maar aan beide 'kanten'.

Klik om te verkleinen...

Met dat praatje ben ik het wel eens. Maar.. dat laatste weten we intussen allemaal wel.. hoe had je gedacht dat aan te pakken zonder ( indirect/onschuldige ) betrokkenen ( matige moslims zeg maar ) te duperen ? Want je eist wel dat er vooral niet gegeneraliseerd mag worden en dat die groep er niets aan kan doen.

 

[Zelda]

@ Hicham, Ernesto M, DonnieBrasco: We weten nou wel dat de meeste moslims niet extreem of onaangepast zijn, maar hebben jullie ook suggesties om degenen die dat wel zijn aan te pakken? ? ?

 

[ERNESTO M.]

@ Hicham, Ernesto M, DonnieBrasco: We weten nou wel dat de meeste moslims niet extreem of onaangepast zijn, maar hebben jullie ook suggesties om degenen die dat wel zijn aan te pakken? ? ?

Klik om te verkleinen...

Mensen die zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving, die het afkeuren en die het eigenlijk willen veranderen moeten eigenlijk bij hun zelf al gaan denken "wat doe ik hier dan nog?". Ik vind dat als je naar een land emigreert moet je toch wel een beetje wil tonen om jezelf aan te passen en wat over de gewoontes en de cultuur van dat bepaald land te weten te komen. Dat is toch weel het minste wat je als een weldenkend mens kan doen.

En dan blijft de vraag van wat moet je met de (verdachte) terroristen doen? Wat natuurlijk een heel andere groep is als de boven genoemde.
Ik denk dat het erg moelijk zal zijn om die te "uitroeien", maar waar je in ieder geval bij moet beginnen is om hun financiers op te sporen en aan te pakken. Ik denk dat er genoeg van zulke verdachte organisaties in NL zitten.
En opgepakte terroristen waar bewezen is dat ze schuldig zijn vind ik dat je ze gewoon naar hun land terug moet zetten, want dan kost het de samenleving minder geld en krijgen ze een echte gevangenis in plaats van de 5 sterren hotels die we hier gevangenis noemen!

 

[Leviathan]

Mensen die zich niet willen aanpassen aan de Nederlandse samenleving, die het afkeuren en die het eigenlijk willen veranderen moeten eigenlijk bij hun zelf al gaan denken "wat doe ik hier dan nog?". Ik vind dat als je naar een land emigreert moet je toch wel een beetje wil tonen om jezelf aan te passen en wat over de gewoontes en de cultuur van dat bepaald land te weten te komen. Dat is toch weel het minste wat je als een weldenkend mens kan doen.

Klik om te verkleinen...

Ik ging toen ik n jr of 12-13 was met Turken om. En ondanks dat ik gewoon in NL was, nam ik wel de moeite om n paar woordjes Turks te leren, al was het alleen om mn verbale horizon te verbreden en omdat ik me niet te Nederlands voel om me ook in andere culturen te verdiepen.

Lijkt me niet meer als normaal om als allochtoon goed Nederlands te leren spreken, anders creer je ook niet veel meer kansen voor jezelf dan je geld te verdienen met minder legale praktijken. Cocaine en heroine zijn internationale begrippen, dus daarvoor hoef je geen vreemde taal te leren.