AndroidHealthClinic

kosten kuur

jimbo zei:
1 bron lijkt me meer dan genoeg en dat is de medische informatie waar dbc01 toegang tot had:

[Link niet meer beschikbaar]

En dan ook nog het feit dat Testosteron beide kanten op kan converteren dus ook alle bijwerkingen "kan" hebben dus zowel de bijwerkingen van Estradriol als de bijwerkingen van DHT.


waar staan dan de volgens jou gevreesde bijwerkingen?????

Aan het einde van de pagina staat testogel, testosteron in gel.
Er staat bij vermeld dat de gel spieren vergroot en vet %vermindert:


A clinical study has shown that Testogel® significantly improves muscle strength and reduces the proportion of body fat while leaving total body mass practically unchanged. Testogel® significantly improves libido, quality of erection and coïtusual performance. Negative moods occur significantly less frequently on Testogel® than before, positive moods more frequently.


Jij zei dat je van test meer vet krijgt, het hierboven genoemde betreft test
 
jimbo zei:
1 bron lijkt me meer dan genoeg en dat is de medische informatie waar dbc01 toegang tot had:

[Link niet meer beschikbaar]

En dan ook nog het feit dat Testosteron beide kanten op kan converteren dus ook alle bijwerkingen "kan" hebben dus zowel de bijwerkingen van Estradriol als de bijwerkingen van DHT.

Hier nog iets wat in de jouw genoemde bron stond:


Testoviron® was first licensed in Germany in 1937, in 1951 in the depot form still available today. Therefore more experience has been obtained with Testoviron® than with any other testosterone preparation. It is considered the standard form of testosterone therapy for male hypogonadism and has very few unwanted side-effects.
 
seeker zei:
waar staan dan de volgens jou gevreesde bijwerkingen?????

Aan het einde van de pagina staat testogel, testosteron in gel.
Er staat bij vermeld dat de gel spieren vergroot en vet %vermindert:


A clinical study has shown that Testogel® significantly improves muscle strength and reduces the proportion of body fat while leaving total body mass practically unchanged. Testogel® significantly improves libido, quality of erection and coïtusual performance. Negative moods occur significantly less frequently on Testogel® than before, positive moods more frequently.


Jij zei dat je van test meer vet krijgt, het hierboven genoemde betreft test

Ok leuke discussie je vetpercentage wordt verlaagd omdat je meer spiermassa krijgt dus in verhouding heb je minder vet. Bij de bron kijken we ook naar resultaten van de medische doseringen.

Als de testosteron de Aromatase krijgt, dus naar het vrouwlijk hormoon converteert zal je dus wel degelijk vet krijgen op de typisch vrouwlijke plaatsen.

Tijdens kuren moet je altijd een calorie overschot hebben wil je het optimale uit je kuur halen dus wat gebeurd er dan? Precies wat je niet gebruikt wordt opgeslagen als ..... VET.

En hier hebben we het algehele plaatje:

[Link niet meer beschikbaar]
 
Oh wat heerlijk dat mijn site, ook al ie het gecopieerde tekst, nogeens aangehaald wordt als verwijzing! :D
 
jimbo zei:
Ok leuke discussie je vetpercentage wordt verlaagd omdat je meer spiermassa krijgt dus in verhouding heb je minder vet. Bij de bron kijken we ook naar resultaten van de medische doseringen.

Als de testosteron de Aromatase krijgt, dus naar het vrouwlijk hormoon converteert zal je dus wel degelijk vet krijgen op de typisch vrouwlijke plaatsen.

Tijdens kuren moet je altijd een calorie overschot hebben wil je het optimale uit je kuur halen dus wat gebeurd er dan? Precies wat je niet gebruikt wordt opgeslagen als ..... VET.

En hier hebben we het algehele plaatje:

[Link niet meer beschikbaar]

Ja en in het algehele plaatje staat nergens dat test zo gigantisch slecht voor je is zoals jij zegt!!!
 
A clinical study has shown that Testogel® significantly improves muscle strength and reduces the proportion of body fat while leaving total body mass practically unchanged


er staat hier nergens dat door meer massa het vetpercentage vermindert, er staat : total body mass practically unchanged, dit betekent geen hoger gewicht!!!!!, dus meer spier minder vet onder het zelfde gewicht!!
 
jimbo zei:
Tijdens kuren moet je altijd een calorie overschot hebben wil je het optimale uit je kuur halen dus wat gebeurd er dan? Precies wat je niet gebruikt wordt opgeslagen als ..... VET.

En hier hebben we het algehele plaatje:

[Link niet meer beschikbaar]

en wat heeft die vetopslag met testosteron te maken................ NIKS, het heeft met bulken te maken!!!!!!!!!!!!
 
jimbo zei:
Met Testosteron kan je alle bijwerkingen krijgen die in alle leerboeken staan dus niet alleen de acné, haaruitval. Ook de botontkalking, verhoogde bloeddruk en ga zo maar door.

Het enige voordeel van Testosteron is dat het niets met je lever doet, en dat het minder bijwerkingen geeft omdat je eigen lichaam ook Testosteron aanmaakt is onzin want de bijwerkingen ontstaan juist door een teveel aan Testosteron.

hier een stukje van big cat

Je verstaat toch het mechanisme van secundaire mannelijke en vrouwelijke kenmerken en de ontwikkeling van het geslachtstselsel gedurende de puberteit neem ik aan ? Wel, die is gebaseerd op de toename van testosterone gedurende die tijd, en hoofdzakelijk verantwoordelijk zijn dan DHT en estradiol. Als je hiervoor wetenschappelijke onderbouwing wil, raad ik principles en practice of endocrinology aan, maar ik neem aan dat je dit verstaat.

Nu wil jij dus een ander AAS dan testosterone gebruiken wat leidt tot HPTA supressie. Nu is het prinicipiele AAS dus een van die bastaardversies die je al opgenoemd hebt, die niet, of weinig aromatiseerd, een ander activatie profiel heeft op de estrogene receptor, noemelijk zwakkere androgenen zijn, slechtere stabiliteit of affiniteit vertonen met de androgene receptor en geen sterkere component hebben door 5-alpha-reductie. Hoe verwacht je nu dat dit monster jou volledige correcte ontwikkeling van je geslachtstelsel toelaat ?

Dat buiten beschouwing, als je stopt met je kuur zit je in een put van hele lage testosterone, zelfs zonder de steun van je bastaard-hormoontje. Nu heb je zelfs helemaal niks meer voor de ontwikkeling van je geslachtsstelsel.

En daar wringt het schoentje. Nu ik geef toe, ik neem 21 als arbitraire leeftijd wat mij misschien wat strikt maakt, maar better safe than sorry, nee ?

Verder wil ik nog iets kwijt over wetenschappelijke onderbouwing. Je vraagt hier nu naar een bewijs of het werkelijk zo is. Ik lever dit op basis van gekende fysio/endo. Maar stel nu dat er helemaal geen bewijs is, buiten enkele ervaringen. Ga je het dan werkelijk riskeren wetende dat er een goeie kans is dat er iets permanents kan gebeuren ? Want ook dat is wetenschap, voldoende empirische gegevens vooraleer je iets toepast.

Peter
 
jimbo zei:
Met Testosteron kan je alle bijwerkingen krijgen die in alle leerboeken staan dus niet alleen de acné, haaruitval. Ook de botontkalking, verhoogde bloeddruk en ga zo maar door.

Het enige voordeel van Testosteron is dat het niets met je lever doet, en dat het minder bijwerkingen geeft omdat je eigen lichaam ook Testosteron aanmaakt is onzin want de bijwerkingen ontstaan juist door een teveel aan Testosteron.

nog een stukje van big cat tweede alinea en de laatste lezen



AAS en testosterone

AAS zijn allemaal bastaardversies van testosterone, gemaakt om het androgene te dissocieren van het anabole. Om dat te doen moeten ze heel wat van de werking afzwakken, en daardoor zullen ze ALLEMAAL een aantal karakteristieken missen die testosterone heeft, en dat is meteen de reden waarom testosterone het beste en sterkste hormoon blijft, naast het feit dat het ook het gezondste is. Bij het bepalen van de werking van een hormoon kijken we dan ook naar hoeveel van een eigenschap hij bezit en welke hij al dan niet bezit.

genomisch en niet-genomisch

De primaire werking van een androgeen is via de androgene receptor (AR), maar daarnaast zijn ook een aantal niet-genomische effecten te beschrijven. Het onderscheid dient gemaakt te worden alhoewel ze allemaal bijdragen tot hetzelfde systeem.

androgene affiniteit

Hiermee bedoelen we hoe sterk, hoe lang en hoe stabiel een androgeen de AR kan binden. Zo merken we dat DHT, het 5-alpha-reductase conversie product van testosterone, tot 3 maal sterker is aan de AR. Dit komt omdat de gesatureerde A-ring zorgt voor grotere stabiliteit en dus een langere binding. Ook een 17-alpha-methyl groep zal zo werken. Hoe sterker en stabieler een androgeen de AR bind, hoe groter de expressie is van de genen die hij activeert.

androgene expressie

De AR bewerkstelligt eiwit synthese. Alle weefsels bestaan uit eiwit. Dit eiwit is specifiek aan het weefsel en wordt samengesteld uit aminozuren in het bloed in een specifieke sequentie. Die sequentie ligt in ons DNA. De Androgeen bind aan de AR en vormt een complex dat dimeriseert met een ander complex en transloceert naar de kern waar een mRNA kopie gemaakt wordt van het DNA. Via tRNA worden dan de specifieke aminozuren aangetrokken om het desbetreffende eiwit te vormen.

Nu blijkt het dat verschillende androgenen ook verschillende genen tot expressie kunnen brengen. Hoewel dit erg gelijkmatig was waren er twee vaststellingen. Dat er een gen was waar testosterone 2 maal zo expressief was als andere androgenen, en dat er eentje, namelijk stanozolol, een gen kon activeren dat testo niet kon activeren. Dit kan betekenen dat er misschien toch nut is tot stacken van andere producten met testo, maar tot nu toe lijkt dit enkel bijzonder nut te hebben met stanozolol. Die trouwens ook nog andere bijzondere eigenschappen bezit.

We kunnen weinig conclusies trekken hieruit omdat we de specifieke genen, de eiwitten waarvoor ze coderen, en hun nut niet echt kennen. En dat zal ook niet voor de nabije toekomst zijn. Maar we concluderen wel weer dat testo beter uit de bus komt.

GH, IGF-1 en de proliferatie en differentiatie van satteliet cellen

Zowel testosterone, maar vooral het aromatisch conversieproduct estradiol verhogen de productie van GH. Gh zelf is een multi-gefaceteerd middel in het bestrijden van vetopbouw, maar verder leidt het ook tot aanmaak van het somatomedine IGF-1. Zowel in de lever als in de spier. In de spier bevinden zich satteliet cellen, cellen die nog niet weten wat ze zijn of willen. Hierbij zijn twee mogelijkheden.

De eerste is dat een beschadigde spiercel sattelietcellen gaat opnemen. Dit verhoogt het aantal kernen per spiervezel (spiervezels zijn meerkernig) en hierdoor ook het aantal AR. Hierdoor wordt dan weer de genomische werking van een androgeen sterker omdat er meer kan binden. Dit betekent dus dat er geen saturatie of downregulatie van AR plaatsvind, maar in tegendeel dat een langdurig gebruik eerder leidt tot meer activiteit en meer nut van hogere dosissen. maak je nu wel geen illusies, dit proces duurt wel een tijdje om tot stand te komen.

De tweede mogelijkheid is dat de sattelietcellen prolifereren (delen) en differentieren (volwaardige spiercellen worden). Hierbij spreken we dan van hyperplasie of de toename van het aantal spiervezels. Dit proces is zeldzamer en duurt ook langer. Maar hierbij onstaat een nieuwe cel die zich over gedurige tijd eveneens gaat ontwikkelen tot een cel met meer kernen en meer AR en responsief gaat worden aan de effecten van androgenen.

creatine

Androgene middelen verhogen de output van creatine Uit de lever. creatine heeft bewezen anabole capaciteiten in die zin dat het ATP resynthetiseerd en energie opslag verhoogt en dat het door middel van celvolumisering tevens de anabole omgeveing verbetert en cellen aanzet tot eiwit synthese. Maar daarnaast is creatine ook nodig voor de maturatie van sattelietcellen, wat dus bij het vorige aansluit. De normale concentratie creatine is 100 micromol, maar optimaal is zo'n 250 micromol, dus lijkt het logisch dat androgeen gebruik ook de creatine output verhoogt.De toename hier zal misschien niet voldoende zijn, wat misschien kan leiden tot de aanbeveling om kleine dosissen (2-3 gram per dag) creatine in te nemen terwijl je kuurt.

antagonisme van cortisol

Cortisol is tevens een steroidhormoon dat de omgekeerde werking heeft, het breekt weefsel af voro oxydatie. een deel van de werking van testosterone bestaat er in anti-catabolische werking uit te oefenen door zich te binden aan de receptor van cortisol zodat die niet kan binden. cortisol is tevens een lipolytisch hormoon, dus mogelijk kan eventuele vetopbouw bij gebruik van testosterone, te wijten zijn aan dit effect.

upgraden van de beta-adrenergische receptoren

Deze receptoren kennen we vooral als de agonisten van vetverlies, wat deels verklaard waarom testosterone leidt tot vetverlies bij mannen op een normaal dieet. Maar spiercellen hebben ook beta-adrenoreceptoren die door hetzelfde principe zullen leiden tot eiwit synthese. Dit verklaart tevens de anti-catabole werking van middelen als ephedrine en clenbuterol.

verhogen van de influx van calcium

testosterone leidt tot een grotere opslag van calcium in het sarcoplasmatisch reticulum. Dit leidt tot een mogelijk grotere contractiekracht van de spier. Spiercontracties leiden tot insuline-onafhankelijke verhoging van GLUT4 eiwitten, die zorgen voor opname van glucose en opslag van glycogeen. De kracht is evenredig met de expressie, wat betekent dat we dus meer capaciteit tot opslag van koolhydraten hebben. Daarnaast zal ook estradiol ervoor zorgen dat insuline afhankelijke GLUT4 expressie verbeterd wordt.

DHT

Buiten dat het het belangrijkste androgeen in zenuwweefsel is met betrekking tot contractie en kracht, zal dit ook betekenen dat je je er veel beter bij voelt. je voelt je sterker, gezonder en fitter en je libido is hoger. Ook zal de impusl van het zenuwstelsel om meer voedsel op te slaan en eiwitsynthese te verhogen stukken groter zijn.

De synergie tussen testosterone en DHT is niet te onderschatte, ook op niet genomisch gebied. Zo zijn er plaatsen zoals de prostaat waar testo en DHT even sterk effect uit oefenen op ductale vertakkingen ondanks dat DHT het sterkere androgeen is, en heeft DHT bepaalde werkingen die testosterone niet bezit. De conversie van testosterone naar DHT, estradiol, androstenedione, 5a-androstan-3a,17b-diol en estrone zijn extreem belangrijk in de volledige werking van testo, zowel op gebied van spierontwikkeling als op gebied van gezondheid.

Is er behoefte om te stacken ?

De grorte vraag gezien testosterone op alle gebied de voorkeur geniet en veel sterker uit de bus komt. Voor de recreationele athleet is het antwoord neen. Er is geen enkele reden om je gezondheid te riskeren voor 2 of 3 extra kilo.

Maar er zijn inderdaad wel een paar uitzonderingen te maken voor competitieathleten. Maar tot zover is enkel het gebruik van stanozolol echt nuttig. Ten eerste bezit het duidelijk gen-expressies die testosterone niet bezit, wat erg complementair kan blijken. Ondanks zijn zwakke binding aan de AR blijkt het een hele sterke binding te hebben aan de microsomale AR, sterker nog dan methyltrienolone. Het lijkt ook tot een speciale vorm van celbeschadiging te leiden die mogelijk zeer anabool is en ten laatste blijkt het ook sterker te zijn dan alle andere steroiden op gebied van collageen synthese. Dat betekent dat het nut kan hebben in de versterking van peesweefsel, toch iets dat veel AAS gebruikers zorgen baart.

Verder is er geen enkele steroide dat een specifiek nut toont in synergie met testo. Maar het is wel zo dat bij normale niveaus, de AR maar zo'n 14% bezet zijn. Bij vertienvoudiging zal dat makkelijk 61% worden, maar bij verdubbeling verhoogt het maar tot 76% bezetting. Dit wordt mooi geillustreerd doordat mensen die verhogen tot 1 gram per week meestal drastische vooruitgang zien, maar dat verdere verhoging weinig resultaten oplevert. Hierbij kan het dan eventueel nut hebben om op korte en frequente termijn iets toe te voegen dat minder last heeft van desactivatie door eiwitten als SHBG. Zo kun je bijvoorbeeld anadrol of trenbolone toevoegen. Anadrol heeft hele lange receptortijden en een meer lineair dose patroon, terwijl trenbolone eigenlijk alleen maar tot nut heeft toch nog eens 10-15% van die overige AR te binden. Want ondanks het feit dat het een sterker androgeen is dan testo en minder binding lmet eiwitten heeft is het verder een tamelijk simpel hormoon met heel wat ongemakken.

SHBG

Denk nu niet dat verminderen van SHBG enig nut heeft. Het is strikt noodzakelijk voor het transport en in reserve houden van testosterone en estradiol. zonder SHBG is de clearance rate veel hoger waardoor er meer testo en estro zullen uitgescheiden worden. Het toevoegen van een steroide die minder vatbaar is hiervoor is wel degelijk een beter oplossing dan het verminderen van SHBG (dat trouwens lineair verhoogt met de dosis AAS die je neemt)

waarschuwing

Het gebruik van enig ander product dan testosterone wordt ten sterkste afgeraden wegens negatieve impact op lipide profielen en andere markers van cardiovasculair risico, en het tekortkomen van een aantal essentiele biologische processen die testosterone vervult. Indien men andere AAS gebruikt, doe het dan altij met testo als een basis, en laat je regelmatig controleren bij een arts op bepaalde risico's.

het gebruik van AAS moet ALTIJD gebeuren onder toezicht van een arts of gekwalificeerd medisch personeel.
 
Laatst bewerkt:
seeker zei:
en wat heeft die vetopslag met testosteron te maken................ NIKS, het heeft met bulken te maken!!!!!!!!!!!!

Het vet heeft met het bulken te maken ja maar de plekken waar het vet opgeslagen wordt de vetopslag is wel degelijk invloedbaar door testosteron. Vrouwlijk hormoon zorgt ervoor dat het vet dus opgeslagen wordt op typisch vrouwlijke plaatsen (schouders, borst etc).

En om terug te komen op het plaatje, bij het plaatje zie je dus de bijwerkingen staan van Testosteron, je zegt "in het algehele plaatje staat nergens dat test zo gigantisch slecht voor je is zoals jij zegt!!!"

Testosteron is naar mijn idee even slecht als andere AAS en misschien zelfs slechter mede doordat zoals ik al eerder heb gezegd Testosteron kan zowel naar Estradriol als DHT converteren. Stanozolol is bijvoorbeeld alleen een DHT hormoon dus dan heb je alleen de mogelijke gevolgen van DHT, met Testosteron kan je de bijwerkingen krijgen van beide type hormonen vandaar dat de kans op bijwerkingen bij Testosteron groter is. En om even in de herhaling te vallen Testosteron is op zn minst even slecht als andere AAS.
 
jimbo zei:
En om terug te komen op het plaatje, bij het plaatje zie je dus de bijwerkingen staan van Testosteron, je zegt "in het algehele plaatje staat nergens dat test zo gigantisch slecht voor je is zoals jij zegt!!!"

.[/b]

Dat plaatje geeft aan wat testosteron doet in het lichaam, en waar het voor dient.
Het plaatje geeft aan wat testosteron als medicijn doet in het lichaam, het is een folder van schering, daar heb dbc het van
 
seeker zei:
Dat plaatje geeft aan wat testosteron doet in het lichaam, en waar het voor dient.
Het plaatje geeft aan wat testosteron als medicijn doet in het lichaam, het is een folder van schering, daar heb dbc het van

Klopt ook allemaal ja en als je goed naar het plaatje kijkt kan je dus gelijk zien wat de mogelijke bijwerkingen zijn van Testosteron, verder wil ik het hierbij laten of ben je het nog steeds oneens ...

Zo ja maak een nieuwe thread aan met stellingen en laat die door Peter en anderen bekijken.
 
jimbo zei:
Klopt ook allemaal ja en als je goed naar het plaatje kijkt kan je dus gelijk zien wat de mogelijke bijwerkingen zijn van Testosteron, verder wil ik het hierbij laten of ben je het nog steeds oneens ...

Zo ja maak een nieuwe thread aan met stellingen en laat die door Peter en anderen bekijken.


Hoe kan je de functie van een hormoon die het lichaam nodig hebt een bijwerking noemen???, het is een werking die nodig is voor het lichaam, anders zou testosteron helemaal niet bestaan.

Maar je hebt gelijk we houden er over op, ik hoop dat je de teksten de ik heb neergezet hebt gelezen om zo misschien een ander beeld te krijgen
 
patrick zei:
Dat komt waarschijnlijk omdat je 1 van beiden nooit geprobeerd hebt.
Qua werkzame stof is er geen verschil, hooguit miniem qua hoeveelheid maar de stof die erin hoort te zitten zit er ook in. Alleen de uitwerking is toch echt anders, maar goed zo blijft het een eindeloze discussie.
Daar moet ik je gelijk in geven, maar dat wil niet zeggen dat iemand die nooit wat heeft gebruikt niet kan weten wat het dan wel is. Vervuiling, productieproces, andere uitwerking, het kan bepaald worden. Hoef je niet voor te gebruiken imo. Idd eindeloze discussie omdat ik ook niets kan bewijzen...
 
Het is heel simpel. Als wat admin zegt waar is, dat GS hetzelfde bevat als de merknamen, dan zijn ze evengoed. Punt uit. Ene merk bevat 20 mg van iets, en tweede merk zelfde, dan verschilt alleen de prijs en misschien het kleurtje en de vorm van de pil.

In die zin kom ik overeen met admin

Anderzijds is het zo dat als een underground lab een keer goed test, dat niet noodzakelijk ook zo is met de volgende batch. Het kan ook heel goed zijn dat ze wisten dat deze batch ging getest worden. Ik moet je maar herinneren aan IP, die zwaaide met tests waar meer inzat dan er moest inzitten, en toen ik ze liet testen met de GC/MS bleek dat ze nog niet de helft bevatten.

En in die zin ben ik het eens met soulreaver, als je van een gereputeerd merk koopt dan weet je dat het department van gezondheid van het land van afkomst en de reputatie van de firma alleen al zeggen dat je krijgt wat je koopt. Bij een underground lab kan dat elke week verschillend zijn. Underground is en blijft een risico, maar het is een risico dat je al eens durft te nemen in een kuur met hoge dosissen om wat kosten te drukken.
 
Precies wat ik dacht.
 
Dus eigenlijk hebben beide partijen gelijk :)

Over die testo/deca discussie , ik meen hier ooit eens gelezen te hebben dat testosteron het enige is dat je veilig zou kunnen gebruiken voor je hormonaal volledig volgroeid bent.
Maar dan zie je dat al de test-only kuurtjes gestart worden met 4-5 weken dbol dus dan is het 'veilige voor hormonaal volgroeid' er toch ook af niet ?
 
Voor je hormonaal volgroeid is er niks echt veilig om te gebruiken omdat je systeem nooit de kans krijgt op zijn normale niveau te draaien, dus dat is er zoiezo vanaf.

Testo is het enige dat je veilig kunt gebruiken nadat je hormonaal volgroeid bent ....
 
Mocht je test willen gebruiken voordat je hormonaal volgroeid bent dan heb je de kans dat je je eigen aanmaak voor altijd platgooid of teniet doet.

Je bent volop in de groei en je eigen test-waarden ontwikkelen zich. Als je dan al extra synth test krijgen toegevoegd dan krijgt je lichaam het signaal om de testproductie, die nog niet op volle toeren draait, dan al te stoppen met alle gevolgen van dien.
 
Moen zei:
Over die testo/deca discussie , ik meen hier ooit eens gelezen te hebben dat testosteron het enige is dat je veilig zou kunnen gebruiken voor je hormonaal volledig volgroeid bent.
nope... Exogene test kan en zal je groei vroegtijdig remmen doordat er veel meer aromatiseerd naar estrogeen. Estrogeen is wat de botgroei in lengte remt na de pubertijd.

Geen enkele steroïde is geschikt om te gebruiken als je nog niet volgroeid bent. Zo simpel is het.
 
Terug
Naar boven