Man 2 keer opgepakt, in een paar uur tijd
- Topic starter bakvis
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 110
- Weergaven 4.221
- Volgers 9
-
- Tags
- man
Welke lemming
die ene succesvolle.
- Lid sinds
- 15 nov 2002
- Berichten
- 50.099
- Waardering
- 2.652
- Lengte
- 1m79
- Massa
- 96kg
- Vetpercentage
- 21%
Oh die, gedevnulled.
Prima...ben het met je eens dat het geen anomalie is in een stalling (je krijgt dan ook geen geld van de verzekering omdat zij juridisch succesvol, betogen dat je dus gelegenheid hebt geschept voor de diefstal)
Ik bestrijd overigens de beslissing niet van de HR...maar ik vind het specifiek genoemde argument vreemd. Want zo sec uit context impliceert dit dat elk handelen vooropgezetheid impliceert en dat wil dus weer zeggen dat er volgens die redenatie ook geen verschil kan zijn tussen bijvoorbeeld doodslag en moord (waarbij vooropzet van belang is voor moord...zonder opzet dus doodslag).
Dus heb ik de daadwerkelijke uitspraak erbij gepakt en dan wordt het wel een ander argument.
Daaruit valt te lezen in context dat de verdachte niet op andere gedachten is gebracht door het simpelweg plaatsen van de fiets volgens de HR....en dat zijn handelen dus veroorzaakt is door eigen beslissing. En zij verwoorden dat dus als "vooropgezet plan". Of wel: tussen het zien en het daadwerkelijk pakken van de fiets was hij van plan die fiets te pakken...en niet dat hij dus per se met vooropgezet plan om een fiets te jatten naar de stalling is gegaan.
Context...its just that important.
En dus moet je die middelen bij je hebben...dat is het onderscheidt in vastliggende intentie en gelegenheid.
Mogelijk...waarschijnlijk. Dat wil nog niet zeggen dat toen de persoon langs de fiets liep hij ook vooraf intentie had.
[
In context idd.
zo beperkt mogelijk...dan ben ik het met je eens.
---------- Toegevoegd om 21:26 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:16 ----------
Je hebt een hele vreemde invulling aan "velen". Ik weet niet precies wie dat betoogd trouwens...misschien heb ik er over heen gelezen?
Maar het is natuurlijk exact hetzelfde als gevonden geld in je zak steken. Dat geld is niet jouw eigendom en eigenlijk behoor je dat dus af te geven bij de politie zodat de rechtmatige eigenaar zich daar kan melden. Of je moet het gewoon laten liggen tot de rechtmatige eigenaar...net als met de fiets...het geld komt ophalen/zoeken.
Principe is hetzelfde.
Doet niemand...maar het principe van een ongesloten fiets ergens neerzetten en de dief is hetzelfde principe als geld neerleggen en de persoon die het oppakt en niet terug breng naar de politie maar in zijn zak steekt arresteren voor diefstal.
Ik woon in Leiden...hoeveel fietsen denk je dat ik in de afgelopen jaren ben kwijtgeraakt hier omdat een goede samaritaan het beestje heeft afgegeven bij de politie?
Lees vooral nog een keer goed de geciteerde zin door....en lees even de volgende woorden in die zin: "zo min mogelijk"en "teveel"
En realiseer je dan het volgende:
Ik ben drie keer bedreig met een mes in mijn oude buurt...twee daarvan overvallen....en nog weiger ik mee te doen aan preventieve fouillering en legitimatieplicht...en ja...daarvoor moet ik mee naar het bureau, de cel in en betaal ik een boete.
En ja...ik ga rustig vliegen en ik realiseer me dat mijn vliegtuig..mogelijk, misschien, heel erg misschien een keer gekaapt of opgeblazen kan worden....en toch ben ik tegen full body scans op het vliegveld.
Dus nee...ook niet als mij iets ernstigs zou overkomen.
TPH1976 zei:
Waarschijnlijk wel, ik tel er in dit topic al minimaal 5.
TPH1976 zei:
Pure nonsens wat je hier zegt. Zie post Klaaswitz
Klaaswitz zei:
TPH1976 zei:
Ik las vooral dit stukje. Je verbind geen voorwaarden aan het opofferen en de prioriteit. Hieruit kan ik opmaken dat je an sich veiligheid minder belangerijk vind dan vrijheid. Nou is dit je goed recht, maar nou zie ik niet in wat het principieel niet bij hebben van je legitimatie nou je vrijheid beperkt, maargoed.
Ok.
Ik begrijp wat Klaaswitz heeft gezegd, maar ik ben het niet met hem eens als je stelt dat het wezenlijk ander is...(ik steek oveigens ook gevonden geld in mijn zak..daar niet van, maar het gata om het principe)....Het principe is namelijk dat eigendom eigendom en dient vrijwillig of onder gerechterlijk bevel te worden overgedragen. niet door zelftoe eigening. Je wete misschien neit van wie het eigendom is...maar je weet dondersgoed dat het niet JOUW eigendom is.
Het argument dat Klaaswitz opgeeft zou dus uiteindelijk kunnen betekenen dat als je maar genoeg kan beredeneren dat iets objectief gezien niet persoonlijk is het meegenomen mag worden. En dat is natuurlijk ridicuul.
Postzegels? Niet egdomesticeerde dieren?
Een fiets die al een jaar in de stalling staat is derhalve dus vrij van eigendomsrecht....een fiets die er net staat niet.
Wat is de grens?
Dat klopt idd. Ik vind dat vrijheidsberperkende middelen en het recht op zelfautonomie alleen onder zeer zeer dwingende situaties moegen woreden geschonden.
Ik heb mij legitimatie altijd bij me. Ik weiger echter deze te ovehandigen. Ik heb nl niets gedaan. Er is geen gerede verdenking van een misdrijf en derhalve heeft de politie geen gerechtvaardigde grond om mij om mijn legitimatie te verzoeken....behalve om controle uit te oefenen.
hete laptop
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 28 okt 2009
- Berichten
- 875
- Waardering
- 43
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 69kg
heb ik ook hier eens gezien, een marokkaantje op een gele nieuwe mountainbike en werd ie aangehouden door de politie en die zeiden die heb je gestolen, heel rustig. en toen zei die van nee heb ik voor me verjaardag gekregen van me broer en toen zei die politie dat ze zijn broer kenden en dat ie vast zat. en toen gaf die hem maar terug en moest ie mee naar het bureau, want zn broer was ook of is nog steeds crimineel. maar of het nou een lokfiets was weet ik niet.
TPH1976 zei:
Ok. Ik ben het niet eens met jouw redernering, maargoed, een verschil van mening moet kunnen!
TPH1976 zei:
Inheemse dieren zijn van niemand geloof ik, is in ieder geval wettelijk geregeld. En er bestaat idd een verjaringstermijn op het eigendomsrecht. Geld dan wel dat je het goed in bewaring moet hebben, dus een fiets die een jaar in de stalling staat gaat niet op.
Laatst bewerkt:
SjaakadeliC
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 14 aug 2006
- Berichten
- 3.501
- Waardering
- 245
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 115kg
- Vetpercentage
- 22%