MuscleMeat

Man 2 keer opgepakt, in een paar uur tijd

Eerste stukjes bevatten duidelijke bewijzen die jullie graag negeren.

helemaal niet...er staat alleen dat het onderdeel is van integrale aanpak en dat de lokfiets vooral ingezet wordt met doel georganiseerde fietsendiefstal tegen te gaan.,...of dat dat ding leidt to arrestaties.

Nergens wordt de efficienty bewezen.

Sorry Big-T maar dat is simpelweg zo.

Er staat overigens nergens 'tijdelijk' in het laatste stukje. Er werd gewoon niets gezegd over Januari omdat er wellicht nog geen cijfers voor zijn, die evaluatie maakt men later weer. Het is trouwens maar één bericht, er zijn er meer.

Klopt...daar heb je gelijk in...was idd conjecture van mijn kant.

Overigens..wat het artikel niet vermeld is dat er gelijktijdjig met die lokfiest in Weert ook grootschalige controle plaatsvond, digitale aangifte loketten werden ingesteld en een database met registratienummers werd aangelegegd en er meer bewaakte stallingen kwamen. Dus ja...de lokfiets zal wel alleen verantwoordelijk zijn voor die dalingen.... :)



De aanpak bestaat uit meer dan de lokfiets alleen natuurlijk. Waar het hier om gaat is dat het pro-actief is en werkt. Ik zie niet in wat iedereen hier zit te janken. Wees nou eens blij dat de politie iets doet en dat het wat uithaalt.

Prima...dan zijn we het daar overeens.

Alleen vind ik de uitokking te kostbaar qua middelen ten opzichte van de opbrengst ten opzichte van wat diezelfde inzet zou bereiken op andere punten.

Flitsen is ook iets doen...iets doen wil niet zeggen dat je iets goeds doet.
Gelegenheidsdieven vormen een aanzienlijk percentage van de fietsendiefstallen, dus logisch dat de lokfiets onderdeel is van het plan.

Maar dat is nu het punt....lokfietsen zijn er niet voor gelegenheidsdieven maar voor georganiseerde cirminaliteit.

Lokfiets
Er zijn vier fietsen beschikbaar gesteld door de RAI Vereniging om te worden omgebouwd tot lokfiets. Deze ‘lokfietsen’ hebben als doel na te gaan waar gestolen fietsen blijven. De politie gaat de fiets inzetten bij het opsporen van helers en fietsendieven. In het voorjaar van 2004 wordt de eerste fiets voorzien van een gps-zender. Het inzetten van deze opsporingsmethode zal in de eerste plaats gericht zijn op het aanpakken van fietsendiefstal die in georganiseerd verband wordt gepleegd.

Alleen daar tegen ben ik het wel; met je eens dat het oppakken van een dief mogelijk misschien de hoeveelheid middelen die het kost rechtvaardigen zal.

Op gelegenheids dieven zal het geen afschrikwekkend voorbeeld hebben...simpelweg omdat er te veel gelegenheid is. De kan dat je in grote steden gepakt wordt is minimiem....ondanks de lokfiets.

Nee het gaat over preventie hier, opsporing is een onderdeel en wordt ook helemaal niet verwaarloost zoals jij lijkt te insinueren.

Ik snap dat...maar ik vind een lokfiets nutteloos als ik kijk naar de efficienty ervan ten opzichte van de opbrengst in vergelijking tot de rest van de problematiek die speelt.

trouwens....wil jij nu insinueren dat er niet een grotere preventie van de controle uitgaat van daadwerkelijke fietsen? En dat dat niet efficienter is?

Ten eerste pak je de eigendommen terug. ten tweede bestraf je heling. ten derde pak je de daders. ten vierde ben je veel zichtbaarder op straat en verhoog je het veiligheids gevoel. ten vijfde toon je aan dat gestolen goed tohc wel wordt opgesppord. Ten zesde voorkom je toekomstige diefstal.

Met een lokfiets pak je een dief...en mogelijk voorkom je toekomstige diefstal. En als het al in de krant komt dan is er misschien een kansje dat er een of twee potentiele gelegenheidsdieven zich misschien een keertje bedenken.

---------- Toegevoegd om 16:10 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:07 ----------

:roflol:
Ga toch weg met je links man, heeft het waarschijnlijk weinig mee te maken, zie ook het verband niet zo.
Ik ben tegen fietsendieven, laat dat duidelijk zijn. Maar als je een fiets van een paar honderd euro ópen laat staan, moet je daarna niet gaan huilen als ie weg is. Plus dat je ook niet moet gaan denken dat je daarmee standaard fietsendieven mee oppakt.


true, true....


********

Er schiet me opeens iets te binnen trouwens...

Impliceert Basscross nou het dat rechts gelooft dat iedereen zijn fiets op straat zou moeten kunnen zetten zonder slot enzo??? :):):)

Who's the Utopian now ey,...beaaatch... :D :D :P:P:P:P
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #62
Goed topic.
 
Mwoah, enkel in het later geposte stukje staat dat het aantal diefstallen is afgenomen.
Genoeg aanwijzingen in de eerste stukjes dat er sprake is van succes, tenzij je niet zo sterk bent in begrijpend lezen.

Hier nog een stukje:

Vorig jaar keurde de Dordtse rechtbank in een andere zaak het laten stelen van fietsen onder regie van de politie nog af. Er was toen, volgens de rechter, sprake van strafbare uitlokking. Deze week vond de rechter het wél goed, tot opluchting van de politie en het Openbaar Ministerie, die vorig jaar maar liefst 40 verdachten op deze manier in de val lieten lopen.

De lokfiets heeft in Dordrecht tot jurisprudentie geleid. Fietsendiefstal in Dordrecht is de afgelopen jaar met 60 procent gedaald.


Waar zeg ik dat dan? Ik zeg enkel dat je een r*tard betn als je een fiets open laat staan. Probeer nog maar eens verzekeringsgeld terug te krijgen als je de sleutel er in hebt laten zitten....
Ik noem die mensen geen r*tard, ik noem ze onvoorzichtig. Je moet die mensen goed uitleggen welke maatregelen ze kunnen nemen.

Dat vraag ik me af, en op het later geposte krantenstukje na heb je hier nog weinig bewijs voor kunnen aandragen.
Zie hierboven, en zo zijn er meer.

:roflol: Ik wist nieteens dat dit recht "klonk", maar bedankt voor de uitleg.
Het is toch geen toeval dat links er weer tegen is, beetje erg opvallend in dit topic. En maar janken dat de politie dieven vangt, je zou bijna denken dat ze zelf vrezen slachtoffer te worden.
 
Ik ben voor, ben ik nu rechts?
 
Ik ben voor, ben ik nu rechts?


Voor wat? Voorlijk? Voor de deur? Voor het huis? Wat?

---------- Toegevoegd om 16:27 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:18 ----------

Genoeg aanwijzingen in de eerste stukjes dat er sprake is van succes, tenzij je niet zo sterk bent in begrijpend lezen.

Hier nog een stukje:

Nee dat is er niet...er is alleen sprake van dat de lokfiets geleid heeft tot arrestaties en dat een heel pakket aan maatregelen (waaronder toevallig de lokfiets) geleid hebben tot successen.

Zelfs in het nu geposte stukje staat er alleen dat het aantal diefstallen met 60% is teruggelopen. Er staat niet dat dit dankzij de lokfiets kwam. Over de lokfiets wordt nu gezegd dat jurisprudentie aangeeft dat er nu wel veroordeeld mag worden op basis van uitlokking.

En wederom...lokfiets is in dordrecht een onderdeel van een heel scala aan maatregelen.

Zie hierboven, en zo zijn er meer.

en bij allemaal geldt dat de lokfiets onderdeel van een heel scala aan maatregelen en dsu niet een op een kan worden gezien als succesfactor.


Het is toch geen toeval dat links er weer tegen is, beetje erg opvallend in dit topic. En maar janken dat de politie dieven vangt, je zou bijna denken dat ze zelf vrezen slachtoffer te worden.

Ik vind dat de politie dieven moet vangen...maar wel dieven van andermans eigendom en niet een gelegenheid moet creeren van middelen om toevallig een dief op te pakken....avn een fiets van de politie...

En waar dus gestolen fietsen niet mee worden terug gevonden.

En dat terwijl die middelen door diezelfde poltie beargumenteerd elders ontbreken waar veel, veel ernstigere noodzaak aan politie inzet is

....omdat mensen niet hun fietsje kwijt zijn maar hun huis niet meer uit durven, hun eigendommen worden beklad, worden beroofd en bedreigd, de straat niet meer veilig kunnen oversteken, waar meisjes aangerand worden, drugsgebruikers spuiten achterlaten op in speeltuintjes etc.

DAT lijkt me van MIJN belasting geld veel betere taken. En dan mag de politie van mij gaan beargunmenteren dat ze niet genoeg middelen hebben om met zijn vijfen naar een lokfiets te gluren. DAN vind ik dat je je prioriteiten legt

Dat heeft niets met links of rechts te maken, maar met gezond verstand (oe...blijkbaar dus toch... :P :P :P)
 
helemaal niet...er staat alleen dat het onderdeel is van integrale aanpak en dat de lokfiets vooral ingezet wordt met doel georganiseerde fietsendiefstal tegen te gaan.,...of dat dat ding leidt to arrestaties.

Nergens wordt de efficienty bewezen.

Sorry Big-T maar dat is simpelweg zo.
Als er georganiseerde dievenbendes worden opgepakt, welk effect denk je dat dit heeft op het aantal diefstallen. Ik veronderstel dat ik dit niet moet uitleggen?



Klopt...daar heb je gelijk in...was idd conjecture van mijn kant.

Overigens..wat het artikel niet vermeld is dat er gelijktijdjig met die lokfiest in Weert ook grootschalige controle plaatsvond, digitale aangifte loketten werden ingesteld en een database met registratienummers werd aangelegegd en er meer bewaakte stallingen kwamen. Dus ja...de lokfiets zal wel alleen verantwoordelijk zijn voor die dalingen.... :)
Alle beetjes helpen natuurlijk. Als mensen in de media horen dat politie controleert, dan weten ze dat de pakkans hoger is, dan gaan ze daar rekening mee houden.


Prima...dan zijn we het daar overeens.

Alleen vind ik de uitokking te kostbaar qua middelen ten opzichte van de opbrengst ten opzichte van wat diezelfde inzet zou bereiken op andere punten.

Flitsen is ook iets doen...iets doen wil niet zeggen dat je iets goeds doet.
Als je bendes oprolt is het juist zeer efficiënt. Als je alleen maar wat gelegenheidsdieven kan vinden is het minder efficiënt. Maar idd ik zal nooit beweren dat de lokfiets heilig is en alles oplost. Maar het lijkt me wel bewezen dat het een goed onderdeel kan zijn van het geheel. Afhankelijk van de lokale situatie natuurlijk.


Maar dat is nu het punt....lokfietsen zijn er niet voor gelegenheidsdieven maar voor georganiseerde cirminaliteit.
Het kan voor beiden nuttig zijn denk ik. Maar als je er georganiseerde criminaliteit mee kan vinden is het natuurlijk het meest ideaal.


Alleen daar tegen ben ik het wel; met je eens dat het oppakken van een dief mogelijk misschien de hoeveelheid middelen die het kost rechtvaardigen zal.

Op gelegenheids dieven zal het geen afschrikwekkend voorbeeld hebben...simpelweg omdat er te veel gelegenheid is. De kan dat je in grote steden gepakt wordt is minimiem....ondanks de lokfiets.
Dat eerste eens, tweede is niet zeker volgens mij.


Ik snap dat...maar ik vind een lokfiets nutteloos als ik kijk naar de efficienty ervan ten opzichte van de opbrengst in vergelijking tot de rest van de problematiek die speelt.

trouwens....wil jij nu insinueren dat er niet een grotere preventie van de controle uitgaat van daadwerkelijke fietsen? En dat dat niet efficienter is?

Ten eerste pak je de eigendommen terug. ten tweede bestraf je heling. ten derde pak je de daders. ten vierde ben je veel zichtbaarder op straat en verhoog je het veiligheids gevoel. ten vijfde toon je aan dat gestolen goed tohc wel wordt opgesppord. Ten zesde voorkom je toekomstige diefstal.

Met een lokfiets pak je een dief...en mogelijk voorkom je toekomstige diefstal. En als het al in de krant komt dan is er misschien een kansje dat er een of twee potentiele gelegenheidsdieven zich misschien een keertje bedenken.
Om georganiseerde diefstal op te sporen kan het mogelijk juist zeer efficiënt zijn, en dat is ook uit praktijk gebleken.

Nee ik insinueer niets over andere manieren van aanpak. Of het het grootste deel uitmaakt die lokfiets weet ik niet, op bepaalde plaatsen zal het meer uitmaken, op andere minder.

Het ging er hier over dat men zei dat het totaal waardeloos is, ik hoop dat ik met mijn argumentatie dat heb kunnen nuanceren.
 
Voor wat? Voorlijk? Voor de deur? Voor het huis? Wat?

Je wil volgens mij overal een discussie van maken. Voor lokfietsen. L-O-K-F-I-E-T-S-E-N als ik het moet uitspellen. Sommigen zijn nou eenmaal wat trager van begrip.

Of het nou symboolacties zijn of niet boeit me eerlijk gezegd niet, ook al denk ik zelf dat er wel een preventieve werking vanuit kan gaan als je maar genoeg dieven oppakt. Misschien dat je nog een nieuw epistel kan schrijven dat het niet zo is.
 
Jeetje EricR, en het is nog wel zo'n mooie zonnige dag :(
 
Nee dat is er niet...er is alleen sprake van dat de lokfiets geleid heeft tot arrestaties en dat een heel pakket aan maatregelen (waaronder toevallig de lokfiets) geleid hebben tot successen.

Zelfs in het nu geposte stukje staat er alleen dat het aantal diefstallen met 60% is teruggelopen. Er staat niet dat dit dankzij de lokfiets kwam. Over de lokfiets wordt nu gezegd dat jurisprudentie aangeeft dat er nu wel veroordeeld mag worden op basis van uitlokking.

En wederom...lokfiets is in dordrecht een onderdeel van een heel scala aan maatregelen.
Als ik jou was zou ik de politie contacteren. Want mij geloof je blijkbaar niet, wat ik ook zeg.

Ik vind dat de politie dieven moet vangen...maar wel dieven van andermans eigendom en niet een gelegenheid moet creeren van middelen om toevallig een dief op te pakken....avn een fiets van de politie...

En waar dus gestolen fietsen niet mee worden terug gevonden.

En dat terwijl die middelen door diezelfde poltie beargumenteerd elders ontbreken waar veel, veel ernstigere noodzaak aan politie inzet is

....omdat mensen niet hun fietsje kwijt zijn maar hun huis niet meer uit durven, hun eigendommen worden beklad, worden beroofd en bedreigd, de straat niet meer veilig kunnen oversteken, waar meisjes aangerand worden, drugsgebruikers spuiten achterlaten op in speeltuintjes etc.

DAT lijkt me van MIJN belasting geld veel betere taken. En dan mag de politie van mij gaan beargunmenteren dat ze niet genoeg middelen hebben om met zijn vijfen naar een lokfiets te gluren. DAN vind ik dat je je prioriteiten legt

Dat heeft niets met links of rechts te maken, maar met gezond verstand (oe...blijkbaar dus toch... :P :P :P)
Als het dieven zijn die regelmatig stelen die ze betrappen, dan voorkomen ze ook diefstal van andermans eigendom, dus dan valt heel je argument hier weg.

En als het gewoon gelegenheidsdieven zijn, dan is de verhoogde pakkans mooi meegenomen, en natuurlijk het feit dat die persoon afgeschrikt is en tot slot inkomsten voor de staat van criminelen (geen prioriteit, wel ok).

Nogmaals: durven we nu eindelijk eens toegeven dat de politie op dit vlak goed bezig is geweest? Of moet het altijd negatief zijn?

Ik ben voor, ben ik nu rechts?
Centrumlinks , vroeger was je volgens mij veel linkser als ik het me goed herinner :P
 
Ik ben voor, ben ik nu rechts?

Niks nieuws onder de zon hoor Eric.

---------- Toegevoegd om 16:36 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:34 ----------

Het is toch geen toeval dat links er weer tegen is, beetje erg opvallend in dit topic. En maar janken dat de politie dieven vangt, je zou bijna denken dat ze zelf vrezen slachtoffer te worden.

Ik neem deze stelling niet in vanwege mijn socialistische inslag.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #71
Slotje, lijkt me op zijn plaats.

:roflol: Wat een gezeur :o
 
Om georganiseerde diefstal op te sporen kan het mogelijk juist zeer efficiënt zijn, en dat is ook uit praktijk gebleken.

Nee ik insinueer niets over andere manieren van aanpak. Of het het grootste deel uitmaakt die lokfiets weet ik niet, op bepaalde plaatsen zal het meer uitmaken, op andere minder.

Het ging er hier over dat men zei dat het totaal waardeloos is, ik hoop dat ik met mijn argumentatie dat heb kunnen nuanceren.

Vooruit...dat is misschien inderdaad ongenuanceerd....

Maar voor mij is dat wel het geval in perspectief....ik vind ten eerste niet dat je gelegenheid moet creeeren. Dat is imo net zoiets als 50 euro op straat leggen en iemand die het in zijn zak steekt oppakken voor diefstal.
And you know that its the same....;)

Voor mij geldt ok dat het oprollen van fietsendieven met een team van agenten die dus niet ingezet worden elders waar de problemen verder gaan dan een gestolen fiets....een waardeloze keus is....als je anders beargumenteerd dat je niet voldoende middelen hebt.
 
Er schiet me opeens iets te binnen trouwens...

Impliceert Basscross nou het dat rechts gelooft dat iedereen zijn fiets op straat zou moeten kunnen zetten zonder slot enzo??? :):):)

Who's the Utopian now ey,...beaaatch... :D :D :P:P:P:P

Nee, ging alleen om het feit dat beginnerbb links is en het stelen van fietsen blijkbaar goedkeurt. Heeft verder niet zoveel met links te maken, maar goed om te zien dat veel mensen dat meteen aangrijpen om een punt te maken.

Verder zou ik rustig aan doen met de smileys, want zoals klaaswitz laatst al terecht opmerkte over smiley gebruik, je komt nu over als een mong**l.
 
Als ik jou was zou ik de politie contacteren. Want mij geloof je blijkbaar niet, wat ik ook zeg.

Als het dieven zijn die regelmatig stelen die ze betrappen, dan voorkomen ze ook diefstal van andermans eigendom, dus dan valt heel je argument hier weg.

Ik ben helemaal niet geeniegd de politie te geloven. In een cultuur waarin het oppakken van het aantal dieven en het uitdelen van het anatal bekeuringen werkmentaliteit is geworden in p[laats va dat de focu op veiligheidsvergroting, terugdringen van criminaliteits gevoel etc ligt...

Zo'n instantie is een extentie geworden van de belastingdienst..en die vertrouw ik al helemaal niet.

Ik wil je wel geloven...maar ik zie nog geen echt bewijs dat het ook daadwerkelijk effectief is of dat het ook daadwerkelijk afschrikwekkend werkt in repsect tot de efficientie vraagstukken.

En ja...je hebt een punt dat mijn argument dan gedeeltelijk wegvalt.

En als het gewoon gelegenheidsdieven zijn, dan is de verhoogde pakkans mooi meegenomen, en natuurlijk het feit dat die persoon afgeschrikt is en tot slot inkomsten voor de staat van criminelen (geen prioriteit, wel ok).

Nogmaals: durven we nu eindelijk eens toegeven dat de politie op dit vlak goed bezig is geweest? Of moet het altijd negatief zijn?

Op dit vlak mogelijk misscien...maar overall vind ik dit echter nog steeds een dikke faal.

En dat heeft alles te maken met de prioriteit: gestolen fiets vs veiligheid in wijken...toename van aantal overvallen op bejaarden, toename straatroof...etc.
 
Vooruit...dat is misschien inderdaad ongenuanceerd....
Ik begrijp jouw punt overigens ook, in die zin dat je kritisch bent voor dergelijke aanpak, maar stel dat echt blijkt dat zoiets beter werkt dan een andere methode, dan vind ik dat je daar open voor moet durven staan. Pro-actief optreden kan toch wel heel wat nuttige zaken aan het licht brengen. Ook al zou het niet de massa uitmaken.

Maar voor mij is dat wel het geval in perspectief....ik vind ten eerste niet dat je gelegenheid moet creeeren. Dat is imo net zoiets als 50 euro op straat leggen en iemand die het in zijn zak steekt oppakken voor diefstal.
And you know that its the same....;)
Dat is wat anders. Het gaat hier over een specifieke manier van opsporen, indien men het louter zou doen om mensen in verleiding te brengen die normaal niet regelmatig fietsen stelen, dan zou je een punt hebben met deze stelling.

Voor mij geldt ok dat het oprollen van fietsendieven met een team van agenten die dus niet ingezet worden elders waar de problemen verder gaan dan een gestolen fiets....een waardeloze keus is....als je anders beargumenteerd dat je niet voldoende middelen hebt.
Het feit dat men er nu al jaren mee bezig is, is een indicatie dat het juist goed werkt. Politie en leiding houden dat soort zaken vrij goed in het oog. Indien men hiermee bendes kan opsporen die anders veel moeilijker op te sporen zijn lijkt het me dus een essentieel onderdeel van het beleid. Ik nodig je uit om het tegendeel te bewijzen.

---------- Toegevoegd om 16:58 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 16:56 ----------

Ik ben helemaal niet geeniegd de politie te geloven. In een cultuur waarin het oppakken van het aantal dieven en het uitdelen van het anatal bekeuringen werkmentaliteit is geworden in p[laats va dat de focu op veiligheidsvergroting, terugdringen van criminaliteits gevoel etc ligt...

Zo'n instantie is een extentie geworden van de belastingdienst..en die vertrouw ik al helemaal niet.

Ik wil je wel geloven...maar ik zie nog geen echt bewijs dat het ook daadwerkelijk effectief is of dat het ook daadwerkelijk afschrikwekkend werkt in repsect tot de efficientie vraagstukken.

En ja...je hebt een punt dat mijn argument dan gedeeltelijk wegvalt.
Tja dan houdt alles op. Vertrouwen hebben in de arm der wet moet in een democratie als de onze toch kunnen. Blind vertrouwen is niet slim, geen vertrouwen is overdreven.


Op dit vlak mogelijk misscien...maar overall vind ik dit echter nog steeds een dikke faal.

En dat heeft alles te maken met de prioriteit: gestolen fiets vs veiligheid in wijken...toename van aantal overvallen op bejaarden, toename straatroof...etc.
Goed dat je pleit voor een betere aanpak van die criminaliteit iig :thumbup:
 
Wat is dit voor zever. Een oude fiets die niet op slot staat, is voor mij eentje die van niemand is. Dus voor mij. Je fiets of auto niet op slot doen, is toch niet legaal? Da's aanleiding geven tot
 
Als ik jou was zou ik de politie contacteren. Want mij geloof je blijkbaar niet, wat ik ook zeg.


Als het dieven zijn die regelmatig stelen die ze betrappen, dan voorkomen ze ook diefstal van andermans eigendom, dus dan valt heel je argument hier weg.

En als het gewoon gelegenheidsdieven zijn, dan is de verhoogde pakkans mooi meegenomen, en natuurlijk het feit dat die persoon afgeschrikt is en tot slot inkomsten voor de staat van criminelen (geen prioriteit, wel ok).

Nogmaals: durven we nu eindelijk eens toegeven dat de politie op dit vlak goed bezig is geweest? Of moet het altijd negatief zijn?


Centrumlinks , vroeger was je volgens mij veel linkser als ik het me goed herinner :P
Dit is gewoon k*t. Net zoiets als een portemonnee met 200 euro op straat neerleggen. Hoeveel mensen brengen die netjes terug naar de politie?
En als ze dat niet doen wil dat niet zeggen dat ze iemand zouden zakkenrollen...
 
Uitlokking = iemand overhalen een misdrijf te plegen dat hij anders niet zou plegen.
 
Nee, ging alleen om het feit dat beginnerbb links is en het stelen van fietsen blijkbaar goedkeurt. Heeft verder niet zoveel met links te maken, maar goed om te zien dat veel mensen dat meteen aangrijpen om een punt te maken.

Verder zou ik rustig aan doen met de smileys, want zoals klaaswitz laatst al terecht opmerkte over smiley gebruik, je komt nu over als een mong**l.

De :);):D indiceren dat het niet echt serieus was bedoeld...einstein..;);)





Je klinkt als deze arts....

http://www.youtube.com/watch?v=yc86ZXFsriM
 
Terug
Naar boven