XXL Nutrition

Michael Jackson ernstig ziek

EricR zei:
Nu wordt Jackson als geniaal voorgesteld en als van grote invloed op de hedendaagse muziek. Maar welke eveneens briljante muzikanten heeft Jackson nou eigenlijk beinvloed.

Volgens Rolling Stone :

Janet Jackson, Justin Timberlake, Britney Spears, Usher, Mariah Carey, Jennifer Lopez. Yep echt geniale artiesten allemaal. De wereld ziet er een stuk beter uit sinds Jackson zijn invloed liet gelden op de muziekwereld.

Vind overigens Thriller een topalbum maar de rest er na is gewoon van een stuk mindere kwaliteit. Beetje genie houdt zijn niveau toch wel iets langer vast dan 1 album.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik denk dat je gewoon kan zeggen dat alle hedendaagse popliedjes = aan wat hij 30jaar geleden deed. Hij is de laatste vernieuwer geweest in het genre.
Hij heeft zijn genie langer vastgehouden dan 1 album, wat mij betreft heeft hij het 4/5de gedaan en 3/5 behoren in de top 10 best verkochte albums all time. En 1/5 is de best verkopende dubbelcd all time. 80% van zijn werk was dus voor meer mensen dan elke artiest ook, geweldig. Het gaat over smaak en geuren: een oeverloze discussie. De enige feiten die aan te halen zijn, zijn - exacte - verkoopcijfers (van andere artiesten in de top 5 zijn die er niet eens). Maar dan nog, moet je niet iets goed vinden omdat de rest het goed vind.
 
Big T zei:
Ik vind bepaalde oude songs van Jackson nog steeds 100x beter dan hedendaagse troep...
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

OMG, het is eigenlijk zelfs niet te vergelijken! Je hoort wel de invloeden, maar... it's just not the real thing. Niemand doet dansbare pop zoals hij dat deed (vind veel van zijn melige liedjes wel absolute shit).
 
Suicide Sid zei:
Ik denk dat je gewoon kan zeggen dat alle hedendaagse popliedjes = aan wat hij 30jaar geleden deed. Hij is de laatste vernieuwer geweest in het genre.
Hij heeft zijn genie langer vastgehouden dan 1 album, wat mij betreft heeft hij het 4/5de gedaan en 3/5 behoren in de top 10 best verkochte albums all time. En 1/5 is de best verkopende dubbelcd all time. 80% van zijn werk was dus voor meer mensen dan elke artiest ook, geweldig. Het gaat over smaak en geuren: een oeverloze discussie. De enige feiten die aan te halen zijn, zijn - exacte - verkoopcijfers (van andere artiesten in de top 5 zijn die er niet eens). Maar dan nog, moet je niet iets goed vinden omdat de rest het goed vind.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...


Maar veel verkopen is natuurlijk nog niet gelijk aan geniaal. Het gaat dan inderdaad om smaak en de smaak van de massa is meestal niet voor geniale zaken. Coca Cola en McDonalds verkopen ook veel maar het blijft natuurlijk troep. Popmuziek hoeft geen troep te zijn maar na Thriller kwam Bad en dat werd bij het uitkomen toch gezien als een grote teleurstelling.

Natuurlijk blijft het lastig om het succes van Thriller te benaderen maar in die tijd was Jackson nog relatief normaal. Toen eenmaal zijn gestoorde gedrag begon op te steken was het ook over met zijn genialiteit. Ook al zullen de fans waarschijnlijk een triangelsolo van Jackson nog slikken als zoete koek.
 
EricR zei:
Maar veel verkopen is natuurlijk nog niet gelijk aan geniaal. Het gaat dan inderdaad om smaak en de smaak van de massa is meestal niet voor geniale zaken. Coca Cola en McDonalds verkopen ook veel maar het blijft natuurlijk troep. Popmuziek hoeft geen troep te zijn maar na Thriller kwam Bad en dat werd bij het uitkomen toch gezien als een grote teleurstelling.

Natuurlijk blijft het lastig om het succes van Thriller te benaderen maar in die tijd was Jackson nog relatief normaal. Toen eenmaal zijn gestoorde gedrag begon op te steken was het ook over met zijn genialiteit. Ook al zullen de fans waarschijnlijk een triangelsolo van Jackson nog slikken als zoete koek.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Correctie: jij vindt coca cola troep. Ik niet, ik drink het graag, ik weet dat het niet goed voor me is, etc... bottom line; ik en enorm vele anderen vinden het lekker. En waarom is het geniaal? Omdat het niet evident is om iets te maken dat zo massaal aanslaat. Als Coca Cola als eerste dat drankje op de markt heeft gebracht, dan zeg ik je dat coca cola daarom geniaal is. De me too producten niet, die doen maar een nummertje waarvan ze weten dat het geld in het laatje brengt. Zelfde met Jackson, die wist helemaal niet dat zijn werk ging aanslaan. Hij had wel al een groot succes achter de rug -off the wall- maar niets had hem kunnen zeggen dat als hij van het platgetreden pad zou afwijken dat dit hem enorm veel geld ging opbrengen. Hij wist waarmee hij bezig was, kon de producers overtuigen en uiteindelijk de massa. Nu heb je al 30 jaar lang me too producten van Jackson die doen wat hij doen omdat ze weten dat het opbrengt. Maar destijds was zijn werk alles behalve evident.

btw: bad, zit bij de best verkochte platen aller tijden, teleurstelling ivm thriller ja, maar dan is alles een teleurstelling... zo groots is/was het. Vergelijk het hiermee: je bencht morgen 500kg, en daarna lukt het je nooit meer, maar nog haal je de 250kg. Teleurstellend voor jou, maar zeker niet voor iemand anders.
 
Suicide Sid zei:
Correctie: jij vindt coca cola troep. Ik niet, ik drink het graag, ik weet dat het niet goed voor me is, etc... bottom line; ik en enorm vele anderen vinden het lekker. En waarom is het geniaal? Omdat het niet evident is om iets te maken dat zo massaal aanslaat. Als Coca Cola als eerste dat drankje op de markt heeft gebracht, dan zeg ik je dat coca cola daarom geniaal is. De me too producten niet, die doen maar een nummertje waarvan ze weten dat het geld in het laatje brengt. Zelfde met Jackson, die wist helemaal niet dat zijn werk ging aanslaan. Hij had wel al een groot succes achter de rug -off the wall- maar niets had hem kunnen zeggen dat als hij van het platgetreden pad zou afwijken dat dit hem enorm veel geld ging opbrengen. Hij wist waarmee hij bezig was, kon de producers overtuigen en uiteindelijk de massa. Nu heb je al 30 jaar lang me too producten van Jackson die doen wat hij doen omdat ze weten dat het opbrengt. Maar destijds was zijn werk alles behalve evident.

btw: bad, zit bij de best verkochte platen aller tijden, teleurstelling ivm thriller ja, maar dan is alles een teleurstelling... zo groots is/was het. Vergelijk het hiermee: je bencht morgen 500kg, en daarna lukt het je nooit meer, maar nog haal je de 250kg. Teleurstellend voor jou, maar zeker niet voor iemand anders.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Hehehe volgens mij is het wel duidelijk nu dat ie je held is!
 
Michael Jackson hoort tot een wetenschappelijk gepresenteerd wereldwijd onderzoek van meest invloedrijke artiesten van de laaste 100 jaar.
Artiesten (componisten) als: Beethoven,Bach,Mozart,Handel,Chopin enz zijn de meest invloedrijke artiesten ooit.
De wetenschappelijke lijst van de meest invloedrijke artiesten van de afgelopen 100 jaar ziet er uit als volgt:

1. Elvis Presly
2. Frank Sinatra
3. Paul M-John L (Beatles)
4. Rolling Stones
5. Michael Jackson

Onthoud dat Thriller nog steeds de best verkochte album (officieel) allertijden is: 108 miljoen verkochte exemplaren.

Denk effe in: Dus Heel Duitsland en Australilie en 3 x Luxemburg hebben jouw Album in het rekje liggen....

Muzikaal gezien is hij een genie, als persoon ken ik hem niet....
 
Jaccis zei:
Michael Jackson hoort tot een wetenschappelijk gepresenteerd wereldwijd onderzoek van meest invloedrijke artiesten van de laaste 100 jaar.
Artiesten (componisten) als: Beethoven,Bach,Mozart,Handel,Chopin enz zijn de meest invloedrijke artiesten ooit.
De wetenschappelijke lijst van de meest invloedrijke artiesten van de afgelopen 100 jaar ziet er uit als volgt:

1. Elvis Presly
2. Frank Sinatra
3. Paul M-John L (Beatles)
4. Rolling Stones
5. Michael Jackson

Onthoud dat Thriller nog steeds de best verkochte album (officieel) allertijden is: 108 miljoen verkochte exemplaren.

Denk effe in: Dus Heel Duitsland en Australilie en 3 x Luxemburg hebben jouw Album in het rekje liggen....

Muzikaal gezien is hij een genie, als persoon ken ik hem niet....
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Moet je die docu is kijken van louis theroux, daarin verteld ie dat ie peter pan is en er van houd om in bomen te klimmen. En dat het het mooiste wat er is om met kindjes in een bed te liggen.
 
De massa bracht Hitler aan de macht, de massa gelooft in god, de massa denkt dat 9/11 een complot. **** de massa.
 
EricR zei:
De massa bracht Hitler aan de macht, de massa gelooft in god, de massa denkt dat 9/11 een complot. **** de massa.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik gebruik de massa niet als argument om te zeggen dat hij geniaal is. Hitler was geniaal, politiek incorrecte uitspraak, dat wel. Hitler was niet geniaal omdat de massa hem geweldig vond, hij was geniaal omdat hij het voor elkaar heeft gekregen die massa achter hem te doen scharen.

Natuurlijk hanteert iedereen andere normen over wat nu geniaal of niet is. Voor mij - en vele woordenboeken/ en de etymologie - is geniaal iets uitstekend/uitmunted, scheppend en vindingrijk. En dat MJ, Hitler (hitler was bij mijn weten niet echt scheppend, ma bon) en Coca Cola boven de massa uitstaken is een feit. En waarom is dat een feit? omdat bijna iedereen hen kent. Maar je kan natuurlijk ook uitsteken in dom zijn, en mssn kent iedereen je dan ook, maar geniaal blijft het.
 
Suicide Sid zei:
Ik gebruik de massa niet als argument om te zeggen dat hij geniaal is. Hitler was geniaal, politiek incorrecte uitspraak, dat wel. Hitler was niet geniaal omdat de massa hem geweldig vond, hij was geniaal omdat hij het voor elkaar heeft gekregen die massa achter hem te doen scharen.

Natuurlijk hanteert iedereen andere normen over wat nu geniaal of niet is. Voor mij - en vele woordenboeken/ en de etymologie - is geniaal iets uitstekend/uitmunted, scheppend en vindingrijk. En dat MJ, Hitler (hitler was bij mijn weten niet echt scheppend, ma bon) en Coca Cola boven de massa uitstaken is een feit. En waarom is dat een feit? omdat bijna iedereen hen kent. Maar je kan natuurlijk ook uitsteken in dom zijn, en mssn kent iedereen je dan ook, maar geniaal blijft het.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik ontkent Jacksons genialiteit niet in het Thrilleralbum maar verder heeft die gasten teveel op zijn louweren gerust of is daarna zo krankjorum geworden dat zijn genialiteit danig is aangetast.
 
EricR zei:
Ik ontkent Jacksons genialiteit niet in het Thrilleralbum maar verder heeft die gasten teveel op zijn louweren gerust of is daarna zo krankjorum geworden dat zijn genialiteit danig is aangetast.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Thriller was uitstekend tov bad, dangerous, off the wall en history.
Bad, dangerous en off the wall waren uitsteken boven 90% van de supersterren die in de moderne muziekwereld zijn opgestaan.

Iemand's 500kg bench is uitstekend tov dezelfde persoon zijn 350,320 en 310kg.
Zijn 350,320 en 310kg bench zijn nog steeds uitstekend in het powerlifting wereldje.

Ik weet niet wat het record bench is, maar je moet maar één keer het record heffen om de naam sterkste mens ooit te verdienen (totdat dat record weer gebroken wordt). Maw, die tssnpauzes doen feitenlijk niets af van je prestatie.
 
Suicide Sid zei:
Thriller was uitstekend tov bad, dangerous, off the wall en history.
Bad, dangerous en off the wall waren uitsteken boven 90% van de supersterren die in de moderne muziekwereld zijn opgestaan.

Iemand's 500kg bench is uitstekend tov dezelfde persoon zijn 350,320 en 310kg.
Zijn 350,320 en 310kg bench zijn nog steeds uitstekend in het powerlifting wereldje.

Ik weet niet wat het record bench is, maar je moet maar één keer het record heffen om de naam sterkste mens ooit te verdienen (totdat dat record weer gebroken wordt). Maw, die tssnpauzes doen feitenlijk niets af van je prestatie.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Wat een non vergelijking. Absolute prestaties vergelijken met zaken als aan smaak onderhevig popmuziek.

Daarbij komt nog dat Thriller gewoon zeer lovend werd ontvangen en alle volgende albums van Jackson hooguit konden rekenen op een lauwwarme ontvangt. Maar goed de muziekcritici zullen het ook wel bij het verkeerde eind hebben.

Alleen de fans bleven zijn muziek vreten maar dat gebeurde ook met Elvis toen hij misbakselfilms begon te maken en net zo goed bij James Brown toen hij vals gillend de podia onveilig maakte. Genialiteit in muziek kan verdwijnen, of je moet Bach heten.
 
Jaccis zei:
Michael Jackson hoort tot een wetenschappelijk gepresenteerd wereldwijd onderzoek van meest invloedrijke artiesten van de laaste 100 jaar.
Artiesten (componisten) als: Beethoven,Bach,Mozart,Handel,Chopin enz zijn de meest invloedrijke artiesten ooit.
De wetenschappelijke lijst van de meest invloedrijke artiesten van de afgelopen 100 jaar ziet er uit als volgt:

1. Elvis Presly
2. Frank Sinatra
3. Paul M-John L (Beatles)
4. Rolling Stones
5. Michael Jackson

Onthoud dat Thriller nog steeds de best verkochte album (officieel) allertijden is: 108 miljoen verkochte exemplaren.

Denk effe in: Dus Heel Duitsland en Australilie en 3 x Luxemburg hebben jouw Album in het rekje liggen....

Muzikaal gezien is hij een genie, als persoon ken ik hem niet....
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...


Volgens mij heb je Prince vergeten. Justin Timberlake heeft hem bijna volledig na-geaapt, en zijn tal van andere artiesten die hem ook nadoen.. Volgens mij heeft ie bijna iedereen beïnvloed van het muziekwereldje.
 
Suicide Sid zei:
Ja als je alle jackson 5 liedjes en alle soloalbums als kind gaat meetellen zal je maar aan 50% uitkomen. Als je pas vanaf off the wall telt, dan ligt het wsl wel rond 80-90%.

Tssn die jaren heeft hij Dangerous (super album), History (afgezien van de cd met het oude materiaal, vond ik de cd met het nieuwe materiaal superwerk), blood on the dancefloor (5 redelijk goede nieuwe liedjes, de rest remixes = teleurstelling) en Invincible (er staan heel goede liedjes op, maar ook heel slechte... niet echt consistent album) uitgebracht. Voor mij is History zijn laatste echt goed werk geweest.

Waar staat die norm eigenlijk geschreven dat een artiest om de 2jaar muziek moet uitbrengen? Als hij slechts met off the wall, thriller, bad, dangerous, history en invincible al bij de 5 meest verkochte artiesten aller tijden is, dan kun je ook al conclusies trekken. Hoeveel albums hebben de beatles niet nodig gehad om meer te kunnen verkopen dan Michael Jackson? Ik denk ook dat 3 van de 5 albums in de top 10 meest verkochte albums ooit staan. De enige plaat die geen record heeft gebroken was invincible (en die heeft het -zonder publiciteit- even goed gedaan als een plaat van de gemiddelde superster).
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Idd, maar door z'n relatief weinige albums vind ik dat hij niet naast Presley, Sinatra, The Beatles, Prince en nog tal van andere artiesten die duidelijk leef of leefden voor de muziek kan gaan staan. Hij is wel een vernieuwer geweest, dat kan je niet betwisten.
 
Laatst bewerkt:
EricR zei:
Wat een non vergelijking. Absolute prestaties vergelijken met zaken als aan smaak onderhevig popmuziek.

Daarbij komt nog dat Thriller gewoon zeer lovend werd ontvangen en alle volgende albums van Jackson hooguit konden rekenen op een lauwwarme ontvangt. Maar goed de muziekcritici zullen het ook wel bij het verkeerde eind hebben.

Alleen de fans bleven zijn muziek vreten maar dat gebeurde ook met Elvis toen hij misbakselfilms begon te maken en net zo goed bij James Brown toen hij vals gillend de podia onveilig maakte. Genialiteit in muziek kan verdwijnen, of je moet Bach heten.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Ik vergelijk niet de smaak, maar de verkoopcijfers ;) Verkoopcijfers zijn absolute prestaties. Deze dienen mijn stelling van consistente uitmuntendheid te onderbouwen. Ik wil hier niet mee zeggen dat jij het goed moet vinden.

Bad, dangerous, history werden lauwwarm onthaald ivm thriller. Tot op de dag van vandaag wordt alles wat Jackson doet in de thrillerschaduw gezet door die critici. De massa onthaalde de rest van het reprtoire ook lauwwarm ivm thriller, maar ivm andere albums van andere supersterren, waren dit ook recordbrekende platen op bijna alle fronten. Critici hebben het niet fout noch juist, het gaat over een mening.

Invincible, blood on the dancefloor en alle compilatiealbums zijn meer te vergelijken met Elvis zijn misbaksels en de fans die het bleven slikken.
 
Laatst bewerkt:
Inloggen of registreren om te reageren.
Terug
Naar boven