Oestrogeen teveel?

Peter Wouters · 27 dec 2024

NLSPT zei:
Ja zo is het denk je?

Zeker. De feel good effecten van Testosteron komen van zijn metabolieten. Oestrogeen en Dht. Die wil je niet onderdrukken.

NLSPT · 27 dec 2024

Als er exogeen testosteron wordt toegediend lijkt het mij ook vrij onmogelijk dat de oestrogeen wel in het referentie kader blijft terwijl het testosteron ver erboven uit stijgt. Maar waarom nemen mensen dan een blokker tijdens een kuur of trt

Wat ik er niet bij vermeld heb overigens is dat ik er ook 3x perk week 500iu HCG jij pak. Het gekke is weer dat mijn ballen mee krimpen als ik dan doe ik ze voller worden als ik HCG niet erbij pak. Verklaring??

Peter Wouters · 27 dec 2024

NLSPT zei:
Als er exogeen testosteron wordt toegediend lijkt het mij ook vrij onmogelijk dat de oestrogeen wel in het referentie kader blijft terwijl het testosteron ver erboven uit stijgt.

Dat klopt. De referentiewaarden zijn er niet voor exogeen Testosterongebruik. Aangezien Oestrogeen mee opgaat met stijgende Test waardes is het logisch dat die ook buiten de referentie gaan.

NLSPT zei:
Maar waarom nemen mensen dan een blokker tijdens een kuur of trt

Waarschijnlijk omdat wanneer er nevenwerkingen worden waargenomen men de foute conclusie maakte dat Oestrogeen hiervoor verantwoordelijk is. Wat ik ook wil opmerken is dat bij gebruik met andere AAS het mogelijk gerechtvaardigd is om iets als tamoxifen te nemen. Ik heb me laten vertellen dat dit het geval kan zijn bij bijvoorbeeld hoge doses Test in combinatie met hoge dosis Nandrolone. Nandrolone heeft een zekere affiniteit voor de Progesteron receptor en heeft een agonistische werking in hoge doses. Dit heeft tot gevolg een toename van Oestrogeen alfa receptoren waardoor er nevenwerkingen kunnen ontstaan.
In alle geval, tenzij je een vorm van androgeenressistentie hebt, nooit Oestrogeen blokken of afremmen.

NLSPT zei:
Als er exogeen testosteron wordt toegediend lijkt het mij ook vrij onmogelijk dat de oestrogeen wel in het referentie kader blijft terwijl het testosteron ver erboven uit stijgt. Maar waarom nemen mensen dan een blokker tijdens een kuur of trt Wat ik er niet bij vermeld heb overigens is dat ik er ook 3x perk week 500iu HCG jij pak. Het gekke is weer dat mijn ballen mee krimpen als ik dan doe ik ze voller worden als ik HCG niet erbij pak. Verklaring??

HCG is een ander paar mouwen. Ongeveer 1/3 van de gebruikers ervaart positieve eigenschappen, 1/3 ervaart niks speciaals en een ander 1/3 voelt zich shit. Waarom dit is is nog niet duidelijk. Er worden nog andere zaken in de testikels geproduceerd. Mogelijk hebben die een invloed.

NLSPT · 27 dec 2024

Peter Wouters zei:
Dat klopt. De referentiewaarden zijn er niet voor exogeen Testosterongebruik. Aangezien Oestrogeen mee opgaat met stijgende Test waardes is het logisch dat die ook buiten de referentie gaan.

Waarschijnlijk omdat wanneer er nevenwerkingen worden waargenomen men de foute conclusie maakte dat Oestrogeen hiervoor verantwoordelijk is. Wat ik ook wil opmerken is dat bij gebruik met andere AAS het mogelijk gerechtvaardigd is om iets als tamoxifen te nemen. Ik heb me laten vertellen dat dit het geval kan zijn bij bijvoorbeeld hoge doses Test in combinatie met hoge dosis Nandrolone. Nandrolone heeft een zekere affiniteit voor de Progesteron receptor en heeft een agonistische werking in hoge doses. Dit heeft tot gevolg een toename van Oestrogeen alfa receptoren waardoor er nevenwerkingen kunnen ontstaan.
In alle geval, tenzij je een vorm van androgeenressistentie hebt, nooit Oestrogeen blokken of afremmen.

HCG is een ander paar mouwen. Ongeveer 1/3 van de gebruikers ervaart positieve eigenschappen, 1/3 ervaart niks speciaals en een ander 1/3 voelt zich shit. Waarom dit is is nog niet duidelijk. Er worden nog andere zaken in de testikels geproduceerd. Mogelijk hebben die een invloed.

En en weet jij misschien een verklaring voor een laag lidido en ed?

Peter Wouters · 27 dec 2024

NLSPT zei:
En en weet jij misschien een verklaring voor een laag lidido en ed?

Dat is een moeilijke aangezien dit van vele factoren afhangt. Je hebt al vertelt dat je vroeger met hogere doses niks negatiefs ervaarde. In jouw plaats zou ik van nul beginnen met alleen Test. Experimenteer met dosis, injectiefrequentie. Maar ook met de carrier oil. Geef het tijd en verander met kleine tweakjes totdat je juist zit.

CerebralGains · 27 dec 2024

Peter Wouters zei:
Waarschijnlijk omdat wanneer er nevenwerkingen worden waargenomen men de foute conclusie maakte dat Oestrogeen hiervoor verantwoordelijk is. Wat ik ook wil opmerken is dat bij gebruik met andere AAS het mogelijk gerechtvaardigd is om iets als tamoxifen te nemen. Ik heb me laten vertellen dat dit het geval kan zijn bij bijvoorbeeld hoge doses Test in combinatie met hoge dosis Nandrolone. Nandrolone heeft een zekere affiniteit voor de Progesteron receptor en heeft een agonistische werking in hoge doses. Dit heeft tot gevolg een toename van Oestrogeen alfa receptoren waardoor er nevenwerkingen kunnen ontstaan.
In alle geval, tenzij je een vorm van androgeenressistentie hebt, nooit Oestrogeen blokken of afremmen.

Nooit oestrogeen afremmen vind ik wat kort door te bocht.. Bij cycles met hoge test basis is aromatisatie vaak groot, wat kan leiden tot bijwerkingen zoals gynaecomastie, stemmingswisselingen, laag libido, verhoogde bloeddruk, vetopslag en waterretentie.

Het gebruik van een AI is dan niet bedoeld om oestrogeen volledig te blokkeren, maar om het binnen een gezond bereik te houden (20-40 pg/mL).

Bij Nandrolone speelt inderdaad de progesteronreceptor een rol, en daar kan een SERM zoals Tamoxifen nuttig zijn.
Maar bij hogere test-only cycles is een licht AI-gebruik vaak voldoende om symptomen en problemen te voorkomen. Het gaat om balans, niet om eliminatie van oestrogeen.

Ben wel akkoord dat bij TRT een AI nooit van toepassing zou mogen zijn.

NLSPT · 27 dec 2024

En bij een test van 37.8 en een oestradiol van 280?

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
En bij een test van 37.8 en een oestradiol van 280?

Als het 280 pg/mL is, dan lijkt me dat gigantisch veel te hoog en zou ik bij side effects persoonlijk een AI toevoegen.
Tenzij je waarde 280 pmol/L is (dat is niet duidelijk aan de cijfers die je nu geeft), dat is ongeveer 76 pg/mL, en dan zit je maar lichtjes over de referentiewaarde.

NLSPT · 27 dec 2024

273

pmol/l

<116

CerebralGains zei:
Als het 280 pg/mL is, dan lijkt me dat gigantisch veel te hoog en zou ik bij side effects persoonlijk een AI toevoegen.
Tenzij je waarde 280 pmol/L is (dat is niet duidelijk aan de cijfers die je nu geeft), dat is ongeveer 76 pg/mL, en dan zit je maar lichtjes over de referentiewaarde.

273

pmol/l

<116

NLSPT zei:
273 pmol/l <116

273 pmol/l <116

Zou hier dus onder de 116 moeten zijn.

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
273 pmol/l <116

273 pmol/l <116

Zou hier dus onder de 116 moeten zijn.

Ze nemen in jouw test 30 pg/mL als referentiewaarde, terwijl tussen de 20-40 pg/mL meestal gebruikt wordt.
Jij zit op 76 pg/mL, dat is maar een beetje boven de referentiewaarde.

Heb je naast een verlaagd libido nog iets van andere neveneffecten? Of is dit het enige dat je nu merkt?

NLSPT · 27 dec 2024

CerebralGains zei:
Ze nemen in jouw test 30 pg/mL als referentiewaarde, terwijl tussen de 20-40 pg/mL meestal gebruikt wordt.
Jij zit op 76 pg/mL, dat is maar een beetje boven de referentiewaarde.

Heb je naast een verlaagd libido nog iets van andere neveneffecten? Of is dit het enige dat je nu merkt?

Zo nu en dan een onrustig gevoel zeg maar en wat minder helder. Geen lichamelijke klachten of zo alleen laag libido en wat daarbij hoort zeg maar.

Peter Wouters · 27 dec 2024

Over balans gesproken. Ik zag iets interssants voorbij komen ivm postfinasteride syndrome. Deze mensen hebben een beschadigt 5-alpha reductase systeem. Naar verluid over aromatiseren deze mensen. De theorie is dat wanneer Dht vorming wordt onderdrukt, de balans overhelt naar Oestrogeen door meer aromatase aan te maken. Het tegenovergestelde zou dan ook kunnen. nl Wanneer aromatase wordt onderdrukt bij gezonde personen dit zou resulteren in een verhoogde 5-alpha reductase en dus meer Dht. Een shift die voor bepaalde individuen een verhoogd libido zou geven.
Een alternatief zou men kunnen bereiken door een bepaalde hoeveelheid Dht derivaat in te voegen. Primobolan, Proviron of Masteron. Ik had dit hier al geadviseerd gezien door bepaalde mensen maar had het nooit door die invalshoek bekeken.

NLSPT · 27 dec 2024

Peter Wouters zei:
Over balans gesproken. Ik zag iets interssants voorbij komen ivm postfinasteride syndrome. Deze mensen hebben een beschadigt 5-alpha reductase systeem. Naar verluid over aromatiseren deze mensen. De theorie is dat wanneer Dht vorming wordt onderdrukt, de balans overhelt naar Oestrogeen door meer aromatase aan te maken. Het tegenovergestelde zou dan ook kunnen. nl Wanneer aromatase wordt onderdrukt bij gezonde personen dit zou resulteren in een verhoogde 5-alpha reductase en dus meer Dht. Een shift die voor bepaalde individuen een verhoogd libido zou geven.
Een alternatief zou men kunnen bereiken door een bepaalde hoeveelheid Dht derivaat in te voegen. Primobolan, Proviron of Masteron. Ik had dit hier al geadviseerd gezien door bepaalde mensen maar had het nooit door die invalshoek bekeken.

En het mes snijd dan aan 2 kanten ivm spieropbouw. Alleen in hoeverre zijn deze 2 slecht voor het cholesterol?

Btw: ik pak nu alweer 7 dagen 20mg tamoxifen maar mijn libido wordt er alleen maar slechter op.

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
En het mes snijd dan aan 2 kanten ivm spieropbouw. Alleen in hoeverre zijn deze 2 slecht voor het cholesterol?

Btw: ik pak nu alweer 7 dagen 20mg tamoxifen maar mijn libido wordt er alleen maar slechter op.

Tamoxifen gaat geen invloed hebben op je libido gezien het de aromatisatie niet zal tegenhouden, enkel je receptoren voor oestrogeen blokkeren.

NLSPT · 27 dec 2024

CerebralGains zei:
Tamoxifen gaat geen invloed hebben op je libido gezien het de aromatisatie niet zal tegenhouden, enkel je receptoren voor oestrogeen blokkeren.

Oké dus dat gebruiken is zinloos? Kan ik nu te maken krijgen met een rebound of helemaal een overkill aan oestrogeen als ik met tamoxifen stop?

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
Oké dus dat gebruiken is zinloos? Kan ik nu te maken krijgen met een rebound of helemaal een overkill aan oestrogeen als ik met tamoxifen stop?

Nee, want het is niet onderdrukt.

NLSPT · 27 dec 2024

CerebralGains zei:
Nee, want het is niet onderdrukt.

DUs beter mee stoppen?

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
DUs beter mee stoppen?

In mijn opinie gaat het niet veel voor je betekenen.

En daarnaast, aangezien je maar licht boven de grenswaarde zit, zou ik niet meteen ingrijpen als je enkel een licht libido probleem hebt. Kan ook andere oorzaken hebben.

Mocht je nog andere oestrogeen gerelateerde klachten hebben, kan je een AI proberen. Bijvoorbeeld 5mg 2x pw. Meer dan dat zal voor jouw waarden niet nodig zijn. Maar zoals gezegd: ben ik er niet 100% van overtuigd dat het voor jou een oplossing is.

Is het een optie om eens langs te gaan bij AndroidHealthClinic?
Zij gaan je 200% zeker goed kunnen helpen.

NLSPT · 27 dec 2024

CerebralGains zei:
In mijn opinie gaat het niet veel voor je betekenen.

En daarnaast, aangezien je maar licht boven de grenswaarde zit, zou ik niet meteen ingrijpen als je enkel een licht libido probleem hebt. Kan ook andere oorzaken hebben.

Mocht je nog andere oestrogeen gerelateerde klachten hebben, kan je een AI proberen. Bijvoorbeeld 5mg 2x pw. Meer dan dat zal voor jouw waarden niet nodig zijn. Maar zoals gezegd: ben ik er niet 100% van overtuigd dat het voor jou een oplossing is.

Is het een optie om eens langs te gaan bij AndroidHealthClinic?
Zij gaan je 200% zeker goed kunnen helpen.

Elke welke raadt jij dan aan 2x 5mg per week?
Ik ben daar al geweest.
Ze zeggen daar ook libido problemen kan door van alles komen.
Afbouwen met trt dan laatste stadium starten met HCG en dan later anastrazole.

CerebralGains · 27 dec 2024

NLSPT zei:
Elke welke raadt jij dan aan 2x 5mg per week?
Ik ben daar al geweest.
Ze zeggen daar ook libido problemen kan door van alles komen.
Afbouwen met trt dan laatste stadium starten met HCG en dan later anastrazole.

Ik zou naar hen luisteren vooral. Als je gaat afbouwen zou ik geen AI toevoegen.

Oestrogeen teveel?

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Dutch Bodybuilder

Advanced Bodybuilder

Soortgelijke topics