Breaking News Oorlog - Rusland valt Oekraïne binnen

apfelstrudel · 15 mrt 2023

Ukraine is burning through artillery shells. Now the US is increasing production by 500%.

The US currently manufactures just over 14,000 rounds of 155mm ammunition every month. Ukrainian forces have fired that many in just 48 hours.

www.businessinsider.com

Ukraine is burning through artillery shells. Now the US is increasing production by 500%.

As of January 18, the US had already committed to providing Ukraine with at least 160 M777 Howitzers and just under 1.1 million of the 155mm artillery rounds they use. But it is burning through them fast.

Currently, the US produces just over 14,000 rounds of 155mm ammunition every month. As The Washington Post reported last month, Ukrainian forces have previously fired that many rounds in the span of 48 hours.

Rusland schiet het 3 a 4 voudige af en heeft genoeg voor heel 2023 volgens o.a. intelligence bronnen uit Estland. Als Oekraïne zonder artillerie komt te zitten dan is het heel snel klaar. En het lijkt erop dat ze binnenkort zonder komen te zitten. Navo kan de vraag naar munitie door het hoge verbruik van de Oekraïners niet aan. Het opstarten van fabrieken in Europa gaat te lang duren.

Oekraïne is fucked.

mucci · 15 mrt 2023

Dat NATO zonder munitie zou vallen is imo even grote propaganda dan dat Rusland dat zou doen. Zou er eigenlijk niet op rekenen.

Vonk · 15 mrt 2023

Als het toch een kern van waarheid heeft, dan zal de USA sowieso aansturen op verdere escalatie. In heel veel opzichten is het wel een extreem interessante situatie om een beetje te volgen.
Vind het vooral leuk om naar Douglas Macgregor en Scott Ritter te luisteren. Verder heb ik er geen verstand van in hoeverre dat propaganda is en of die lui echt goed ingevoerd zijn in alle aspecten van het geheel. Maar het klinkt altijd vrij plausibel en met genoeg nuance links en rechts.

@2Stronk volgens mij zit jij er het diepste in, is dat puur uit interesse of heb je een militaire achtergrond?

Steks · 15 mrt 2023

Ik heb gehoord dat er nog gigantische voorraden oude conventionele munitie in bijvoorbeeld Polen ligt.

Vonk · 15 mrt 2023

Steks zei:
Ik heb gehoord dat er nog gigantische voorraden oude conventionele munitie in bijvoorbeeld Polen ligt.

Daar hebben ze in Oekraïne weinig aan met al die hedendaagse hoogstandjes qua wapens.

Steks · 15 mrt 2023

Vonk zei:
Daar hebben ze in Oekraïne weinig aan met al die hedendaagse hoogstandjes qua wapens.

Klopt, dus moet daar gewoon het oudere materieel heen, alles gestaag een beetje doorschuiven.

Vonk · 15 mrt 2023

Steks zei:
Klopt, dus moet daar gewoon het oudere materieel heen, alles gestaag een beetje doorschuiven.

Eerder een reden voor Putin om Polen als eerste te annexeren als de NAVO zich er actief mee gaat bemoeien. Hoe mooi is dat, een land binnenvallen en meteen weer volledig aangevulde voorraad hebben

Fallingout · 15 mrt 2023

Misschien is een betere vraag wie heeft de meeste capiciteit om munitie te produceren?

Ik zou denken de NATO landen, puur omdat dat gewoon veel meer landen zijn met veel meer geld en industrie.

Fallingout · 15 mrt 2023

Fallingout zei:
Misschien is een betere vraag wie heeft de meeste capiciteit om munitie te produceren?

Ik zou denken de NATO landen, puur omdat dat gewoon veel meer landen zijn met veel meer geld en industrie.

Vonk zei:
Eerder een reden voor Putin om Polen als eerste te annexeren als de NAVO zich er actief mee gaat bemoeien. Hoe mooi is dat, een land binnenvallen en meteen weer volledig aangevulde voorraad hebben

Ik denk dat 'ff polen annexeren' wel tegen gaat vallen :roflol:

Polen geeft zich historisch gezien ook niet zomaar over, die gasten gaan tot het bittere eind.

Steks · 15 mrt 2023

Fallingout zei:
Misschien is een betere vraag wie heeft de meeste capiciteit om munitie te produceren?

Ik zou denken de NATO landen, puur omdat dat gewoon veel meer landen zijn met veel meer geld en industrie.

Alle productie faciliteiten moeten dan toch eerste weer aangezwengeld of opgestart worden, de mensen om alles te bedienen moeten (weer) ingewerkt worden, procedures moeten worden afgestoft en dan blijken de grondstoffen niet meer leverbaar te zijn.

Vonk · 15 mrt 2023

Fallingout zei:
Misschien is een betere vraag wie heeft de meeste capiciteit om munitie te produceren?

Ik zou denken de NATO landen, puur omdat dat gewoon veel meer landen zijn met veel meer geld en industrie.

Denk dat je toch ook naar Azië en andere landen moet kijken dan sec alleen maar naar Rusland t.o.v. NAVO. Maar goed, de tijd gaat het leren, als ik de experts mag geloven dan gaat diegene met de meeste artillerie deze oorlog op de grond winnen. En volgens diezelfde experts gaat Rusland daar aan het langste eind trekken. Ook het aspect via de lucht en die miljoenmiljard per stuk kostende hyperding raketten zijn de afgelopen periode flink geproduceerd. Het is jammer dat het zoveel doden kost, de spanning die komt kijken bij het volgende hoofdstuk is echt.

Vonk · 15 mrt 2023

Fallingout zei:
Ik denk dat 'ff polen annexeren' wel tegen gaat vallen

Polen geeft zich historisch gezien ook niet zomaar over, die gasten gaan tot het bittere eind.

Het was ook niet serieus bedoeld. Mocht het zover komen dan is er in elk geval in geen enkel NAVO land meer iets om te sturen naar Polen, dus zolang als Oekraïne zal het wel niet gaan duren.

apfelstrudel · 15 mrt 2023

mucci zei:
Dat NATO zonder munitie zou vallen is imo even grote propaganda dan dat Rusland dat zou doen. Zou er eigenlijk niet op rekenen.

Voorraden gaan er snel doorheen wanneer je niet op oorlogsniveau produceert, hetgeen de Navo landen niet doen.

Steks zei:
Alle productie faciliteiten moeten dan toch eerste weer aangezwengeld of opgestart worden, de mensen om alles te bedienen moeten (weer) ingewerkt worden, procedures moeten worden afgestoft en dan blijken de grondstoffen niet meer leverbaar te zijn.

Ik heb het over shells voor artillerie, niet over patronen voor rifles e.d.
Ik ben benieuwd we gaan het zien.

2Stronk · 15 mrt 2023

Vonk zei:
Als het toch een kern van waarheid heeft, dan zal de USA sowieso aansturen op verdere escalatie. In heel veel opzichten is het wel een extreem interessante situatie om een beetje te volgen.
Vind het vooral leuk om naar Douglas Macgregor en Scott Ritter te luisteren. Verder heb ik er geen verstand van in hoeverre dat propaganda is en of die lui echt goed ingevoerd zijn in alle aspecten van het geheel. Maar het klinkt altijd vrij plausibel en met genoeg nuance links en rechts.

@2Stronk volgens mij zit jij er het diepste in, is dat puur uit interesse of heb je een militaire achtergrond?

Heb een kort uitstapje gemaakt bij Defensie als onderofficier, maar eigenlijk is dat niet noemenswaardig (snel eruit gegaan ten tijden van sterke bezuinigingen en toekomstperspectief). Verder aan de uni sociale geografie gevolgd met een specialisatie in conflicten en territorium, maar volg deze oorlog (of 'speciale militaire operatie' voor sommigen

) vooral uit interesse.

Het klopt zeker dat Oekraïne grote problemen heeft met artillerie munitie (en ook mortieren). Het probleem voor de Oekraïners ligt voornamelijk op de korte- tot middellange termijn. In Bahkmut wordt aan Oekraïense zijde echt flink gerantsoeneerd en dat leidt tot problemen aan de grond (volgens Michael Kofman die daar onlangs nog is geweest). Volgens een brief van de Oekraïnse defensie minister Reznikov, dat zij minimaal 250.000 shells per maand nodig hebben en dat ze er momenteel zo'n 120.000 per maand schieten. Tegelijkertijd kunnen de 12 Europese bedrijven in de EU momenteel maar zo'n 650k shells per jaar produceren (en dat is inclusief 120mm Leopard 2 en 105mm Leopard 1 shells). In de V.S. ligt de productie van 155m shells op 14.400 shells per maand en het doel is er 20.000 te produceren in de lente.

Dit is natuurlijk bij lange na niet genoeg om de honger naar munitie te stillen, Oekraïne zal dus nog even aan een munitie-dieet moeten zitten. De EU probeert op korte termijn de krachten te bundelen om nog 1 miljoen extra shells te kopen en Borrell van de EU heeft voorgesteld om 1 miljard te spenderen om Europese landen te vergoeden voor de donaties van munitie. Stoltenberg van de NAVO laat de eis van de minimale voorraden ook varen, maar waarschuwt wel dat de wachttijd al is opgelopen van 12 naar 28 maanden voor dit type munitie. Zo kan de NAVO ook nog wat versoepeling doorvoeren in de certificering van munitie. Ongecertificeerde shells mogen niet in Duitse Howitzers worden geschoten, maar in 80% van de gevallen kan elke 155mm shell vanuit elk westers stuk worden geschoten.

Het is dus echt een groot probleem op de korte en middellange termijn, en voor UKR een van de meest urgente problemen, samen met het tekort aan infanteriegevechtsvoertuigen. Het klopt dat er aardig wat contracten zijn uitgedeeld en investeringen worden gemaakt om de productie flink te verhogen, maar dit duurt allemaal (te) lang. Zo kan de VS momenteel pas 90.000 stuks per maand produceren in 2025.

Rusland kampt overigens ook met dezelfde problemen (bijvoorbeeld versleten barrels van Howitzers), maar momenteel minder nijpend. Zij zouden het liefst net zoveel willen schieten als dat zij in de zomer deden – om toen het tekort aan personeel op te vangen – maar moeten ook zuiniger aandoen met hetgeen wat ze afschieten.

Onslow · 15 mrt 2023

Week geleden vochten de Russen nog met schoppen door gebrek aan.

Steks · 15 mrt 2023

Onslow zei:
Week geleden vochten de Russen nog met schoppen door gebrek aan.

Moet je nagaan hoe groot hun productiecapaciteit is.

Vonk · 15 mrt 2023

Ook nog tijd en ruimte over om schoppen te maken :bow:

apfelstrudel · 15 mrt 2023

Steks zei:
Moet je nagaan hoe groot hun productiecapaciteit is.

Aan schoppen?

apfelstrudel · 15 mrt 2023

2Stronk zei:
Het is dus echt een groot probleem op de korte en middellange termijn, en voor UKR een van de meest urgente problemen, samen met het tekort aan infanteriegevechtsvoertuigen.

Ze krijgen wel wat Strykers en Bradleys.

2Stronk · 15 mrt 2023

apfelstrudel zei:
Ze krijgen wel wat Strykers en Bradleys.

Yep, en die gaan ze ook hard nodig hebben voor hun offensief dat ze binnenkort willen starten, en nog meer dan hetgeen wat ze gaan krijgen.

Ze zijn drie legerkorpsen aan het opzetten (in additie tot het leger wat ze nu hebben) die bestaan uit pantserinfanterie, tanks/pantservoertuigen, artillerie, en andere ondersteuningseenheden. Waarvan één korps mogelijk als reserve gaat dienen (en niet volledig gevuld). Waarbij elke brigade een eigen type voertuig heeft (idd die Strykers en Bradleys). De V.S. en Europese landen zullen daarom ook wel extra hun best doen om ze te geven wat ze nodig achten, zover ze dat kunnen. Ik denk dat er juist daarom nu ook openlijk wordt gesproken over de munitieproblemen om zoveel mogelijk munitie die kant op te krijgen voordat het offensief van start gaat.

Dat is dus best een aardige hoeveelheid troepen die wel potentie heeft. Vraag mij wel af in hoeverre de V.S. ook breaching materieel stuurt. Zij gaan – net zoals de Russen – gegarandeerd flinke mijnenvelden tegenkomen en ook daar hebben zij een tekort aan, maar heb hier nog niks over gelezen.

Breaking News Oorlog - Rusland valt Oekraïne binnen

Superior Athlete

Freaky Bodybuilder

Prof. dr.

Superior Athlete

Prof. dr.

Superior Athlete

Prof. dr.

King of Manlets

King of Manlets

Superior Athlete

Prof. dr.

Prof. dr.

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder

Gelsenkirchen

Superior Athlete

Prof. dr.

Superior Athlete

Superior Athlete

Competitive Bodybuilder