MuscleMeat

RIP Mike Matarazzo

Altijd? Meer = beter is toch zeker van de laatste generaties...


[Afbeelding niet meer beschikbaar]

als je de reports leest van andere competitors van die tijd was Arnold een van de grootste abusers :roflol:
vergeet niet dat de 70ies de tijden waren van AAS only daar wat kadaver HGH, geen wonder dat ze destijds niet dezelfde afmetingen hadden als tegenwoordig (zoals ik in mijn vorige post al zei: de meer=beter attitude is van alle decennia en het is vooral de variatie aan middelen die nu het verschil uit maakt).
Om de verschillen nu te wijten aan "verantwoord verbruik" getuigt eerder van naiviteit en een overdreven nostalgie ipv echte realiteitszin. Dbols en andere orals werden vb al in de 60ies gevreten alsof het skittles waren.
 
arnold nam 10 dianabolletjes als ontbijt altijd.
 
Oh, god, where do I begin? I'd have to say that everything that led to my heart problem began the minute I started getting serious about competitive bodybuilding. In order to get bigger, I'd eat five, six, seven pounds of red meat a day, no vegetables. And I'd stay away from fruits because of their sugar.[8]Worst were the chemicals. I have so many memories of being alone in a hotel room the week, five days or two days before a contest, and doing unspeakable things to my bodysteroids, growth hormones, diureticsanything and everything that we as bodybuilders do to achieve a certain look.It has affected my whole life, so to all those guys who are on an eternal quest to have 21" arms and 20" calves, and who are so vain about their never-say-die attitude, I say, "Change your attitude." Worry about keeping that body of yours as healthy as possible, because it's going to have to last you not just through your next contest or to the end of your bodybuilding contract, but for a long time. And a long time for a human being is nothing. It goes by real quick, even quicker when your health is gone and you have nothing to stand live for.[9]

respect voor deze woorden
 
arnold nam 10 dianabolletjes als ontbijt altijd.

arnold nam 'weet ik veel we telde dat niet ik nam een handjevol' dianabol :P

snap die hele obsessie met de 'oldschool' niet echt eigenlijk. als je ronnie en arnold naast elkaar zou zetten dan zou arnold er uitzien alsof hij amper lift, hoe kan je dan volhouden dat dat een 'betere bodybuilder' was

---------- Toegevoegd om 23:35 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 23:34 ----------

en +1 voor wat silentio zegt, als ze in arnolds tijd de drugs hadden die we nu hadden waren ze net zo groot. is echt geen kwestie van een nieuwe 'meer = beter' mentaliteit
 
arnold nam 'weet ik veel we telde dat niet ik nam een handjevol' dianabol :P

snap die hele obsessie met de 'oldschool' niet echt eigenlijk. als je ronnie en arnold naast elkaar zou zetten dan zou arnold er uitzien alsof hij amper lift, hoe kan je dan volhouden dat dat een 'betere bodybuilder' was

---------- Toegevoegd om 23:35 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 23:34 ----------

en +1 voor wat silentio zegt, als ze in arnolds tijd de drugs hadden die we nu hadden waren ze net zo groot. is echt geen kwestie van een nieuwe 'meer = beter' mentaliteit

Bodybuilding draait niet alleen om massa... :o
 
Geen een lichaam is het zelfde. Jij hebt er dus geen last van wat natuurlijk super is! Alleen ik ken wel meer mensen die hartproblemen hebben die niet aangeboren zijn maar aan aas te danken zijn.

Ik ken veel oude rotten die groot gebruikers waren, maar geen enkele heeft hartproblemen.
Maar zou natuurlijk toeval kunnen zin
 
gelukkig staat dat nergens in mijn post en gelukkig is de conditioning tegenwoordig ook beter

dit, en je kan gaan klagen over de overdreven guts, massa of zelfs te harde conditioning, maar tegenwoordig vind je in andere ranges (classic BB, physique, etc) of op lagere niveaus fysieken die die het zelfs volgens die criteria beter doen dan de oldies.
 
Ik ken veel oude rotten die groot gebruikers waren, maar geen enkele heeft hartproblemen.
Maar zou natuurlijk toeval kunnen zin

dit komt omdat ze nog leven.

ik ken veel rokers die nooit longklachten hebben. is er net zo eentje.

het is natuurlijk geen gegeven dat als je roids en weet ik veel wat gebruikt je hartklachten krijgt, maar de kans neemt natuurlijk wel toe. ik heb geen idee van de percentages, maar ik denk dat de je bij meer gebruik ook meer risico loopt.

om maar even terug e komen op de oldskool gebruikers, onder de pro's zijn ze ook al bij bosjes gevallen, en sommige hebben geluk zoals arnold en zijn er bijtijds bij geweest, volgens mij heeft arnold meer nieuwe buizen in zijn hart dan het "Tikibad"
 
Tegenwoordig bodybuilding op hoog niveau lijkt het net alsof ze een zwangere buik hebben, is gewoon lelijk :o
 
Ik ken veel oude rotten die groot gebruikers waren, maar geen enkele heeft hartproblemen.
Maar zou natuurlijk toeval kunnen zin
Ja, want Sylvester en Arnold gaan echt wel naar het ziekenhuis voor een "schouderoperatie"

i-328a7c5e192be3ddec24aa942b51e161-dr.evil.laser_lj.jpg
 
dit komt omdat ze nog leven.

ik ken veel rokers die nooit longklachten hebben. is er net zo eentje.

<knip>

Daarom poste ik ook wat ik poste :P
Je hebt de post waar ik op reply volgens mij niet gelezen. Namelijk:

Geen een lichaam is het zelfde. Jij hebt er dus geen last van wat natuurlijk super is! Alleen ik ken wel meer mensen die hartproblemen hebben die niet aangeboren zijn maar aan aas te danken zijn.

Mijne was sarcastisch bedoeld:

Ik ken veel oude rotten die groot gebruikers waren, maar geen enkele heeft hartproblemen.
Maar zou natuurlijk toeval kunnen zin

Om even inhoudelijk verder te gaan. Ik ben er niet van overtuigd dat AAS zo'n killer is als sommigen denken.
Elke keer als er iemand in de bodybuild wereld dood gaat aan een hartkwaal zijn er al 100.000 "normale" mensen doodgegaan aan een hartkwaal.

Als je verstandig gebruik maakt van AAS zal je niet zo snel wat overkomen.
Toen ik een paar jaar gekuurd had heb ik mijn hart laten onderzoeken en omdat ik last van PVC's heb heb ik dat vorige maand weer gedaan.

Wanneer je leest dat Mike Matarazzo hartklachten kreeg zodra toen serieus begon te bodybuilden kan je je afvragen waarom hij dan geen pas op de plaat heeft gedaan.

---------- Toegevoegd om 09:41 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 09:38 ----------

Ja, want Sylvester en Arnold gaan echt wel naar het ziekenhuis voor een "schouderoperatie"

Van Sylvester weet ik het niet, maar Arnold heeft een aangeboren hartafwijking net zoals zijn vader en zijn broer.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bicuspid_aortic_valve
 
Ik ben er zeker van dat die 2 al verschillende operaties/ingrepen achter de rug hebben waarvan we geen weet hebben die gerelateerd zijn met hun (recent?) gebruik.
 
Aan alle bodybuilders ........toch respect voor Mike ...hij was wel die gene die het publiek van de stoel kreeg.
Altijd ging hij ervoor op het podium .....jammer dat hij zo jong is overleden .....!!!
 
Ik ben er zeker van dat die 2 al verschillende operaties/ingrepen achter de rug hebben waarvan we geen weet hebben die gerelateerd zijn met hun (recent?) gebruik.

Geen idee. Ik weet wel dat Arnold enorm veel plastische chirurgie heeft laten doen dus wie weet heeft ie even wat strak laten trekken voor zn laatste film :D
 
Tendens in de literatuur is toch wel dat bij langdurig/zwaar gebruik er concentrische linkerventrikel hypertrofie optreedt met een (licht) verminderde diastolische functie. Maar de frequentie is zeer gering, genoeg studies vinden met echocardiografie dan ook geen verschillen tussen de harten van AAS gebruikers en reguliere krachtsporters. Alleszins zie je toch echt wel de uitschieters met bijv. een extreem verdikte linkerventrikelwand terug in de AAS groepen bij die studies.

Is overigens ook een leuke casus van een twee-eiige tweeling (van Dickerman et al., hebben ook nog een cross sectionele studie gepubliceerd met zware krachtatleten). Allebei vrijwel hun hele leven lang krachtatleten op competitief niveau, de ene gebruikte geen AAS (BMI van 31.6) en de ander gebruikte wel AAS (BMI van 38.1). Vonden geen verschillen in echocardiografische metingen zodra er gecorrigeerd werd voor het lichaamsgewicht.

Even een schaamteloze copy paste uit m'n boek (staan nog wat slordigheden in en is nog niet klaar):
Veel bijwerkingen van AAS zijn van cosmetische aard, zoals gynecomastie en acne vulgaris, en vormen geen bedreiging voor de gezondheid. Cardiale afwijkingen daarentegen kunnen levensbedreigend zijn. Al jarenlang is bekend dat AAS gebruik mogelijk kan leiden tot cardiovasculaire aandoeningen. Een klein pati"ent-controleonderzoek gedaan onder Finse powerlifters waarvan men dacht dat de kans groot was dat zij AAS gebruikten, suggereert dat cardiale afwijkingen een prominente rol innemen bij een vroegtijdige dood in deze populatie \cite{parssinen2000increased}. Een post-mortem studie van 34 AAS gebruikers laat eenzelfde beeld zien \cite{thiblin2000cause}. Enkele casussen doen ook melding van een plotselinge hartdood bij AAS gebruikers \cite{dickerman1995sudden, hausmann1998performance, fineschi2007sudden, montisci2012anabolic}. Tot op heden zijn er echter geen gerandomiseerde prospectieve onderzoeken gedaan die representatief zijn voor het gebruik bij krachtatleten, waardoor een causaal verband stellen moeilijk blijft. Door duidelijke ethische bezwaren zullen dergelijke onderzoeken ook niet gedaan worden. Desondanks zijn er genoeg relevante studies beschikbaar, die voorzichtige conclusies stellen mogelijk maakt.

Veel studies hebben d.m.v. echocardiografische technieken veel waardevolle informatie omtent de mogelijke effecten van AAS op het hart kunnen geven. Echocardiografie maakt gebruik van ultrageluid om de vorm (i.e. cardiale structuren) en functie (i.e. bewegingen van de hartkleppen en doorbloeding) van het hart in kaart te brengen. Het duurde echter een lange tijd voordat de eerste studie die deze technieken toepaste op AAS gebruikers, het licht zag. Salke et al. (1985) waren de eersten in de literatuur die AAS gebruikende bodybuilders onderwierpen aan echocardiografie \cite{salke1985left}. Ter vergelijking onderwierpen zij bodybuilders die geen AAS gebruikten, en een controlegroep die niet trainden, aan dezelfde tests. Iedere groep omvatte vijftien proefpersonen. Hoewel er significante verschillen werden gevonden tussen bodybuilders en de controle groep, waaronder absolute interventriculaire septum dikte en linkerventrikelwand dikte, waren deze verschillen niet significant tussen de AAS gebruikende bodybuilders en AAS vrije bodybuilders.

Pearson et al. onderwierpen ook AAS gebruikende gewichtheffers aan echocardiografie (n=5), en hadden een controlegroep bestaande uit niet-AAS gebruikende gewichtheffers (n=11) ter vergelijking, als ook een niet-traindende controlegroep (n=10) \cite{pearson1986left}. De resultaten van dit cross-sectioneel onderzoek laten zien dat gewichtheffers een groter eind-diastolisch linkerventrikel volume, als ook afmeting, hebben dan niet trainende personen. Toen de auteurs corrigeerden voor lichaamsoppervlakte, verviel dit verschil tussen de groepen. Dit is indicatief van een normale fysiologische adaptatie op het gewichtheffen. Wanneer er gekeken wordt naar de verschillen tussen de AAS gebruikende en niet-AAS gebruikende powerlifters, vond men alleen een verschil in de rapid fill index. Deze waarde wordt gebruikt als een indicatie van de diastolische functie. Deze waarde was lager bij de AAS gebruikende powerlifters t.o.v. de niet-AAS gebruikende powerlifters. De auteurs concludeerden dan ook dat de diastolische functie afweek bij AAS gebruikende gewichtheffers.

Urhausen et al. onderwierpen 21 bodybuilders aan echocardiografie, waarvan er veertien AAS gebruikten \cite{urhausen1989one}. Er werden geen abnormale bloeddrukwaarden waargenomen bij de bodybuilders, en ook waren er geen significante verschillen in bloeddruk tussen de AAS gebruikende bodybuilders en de niet-AAS gebruikende bodybuilders. Ook werd er bij beide groepen een normale hart grootte en linkerventrikel massa relatief aan het lichaamsgewicht vastgesteld. Ook was er geen significant verschil in het dikte van het interventriculaire septum tussen de twee groepen. Wel werd er een significant verschil gevonden wanneer er werd gekeken naar de eind-diastolische diameter van het linkerventrikel relatief aan het lichaamsgewicht en lichaamsoppervlakte. Deze was lager in de AAS groep. De dikte van de achterwand van het linkerventrikel was ook significant dikker in de AAS groep (12.5 mm $\pm$ 1.2 mm) t.o.v. de niet-AAS groep (10.3 mm $\pm$ 1.8 mm). Echter was er geen significant verschil tussen beide groepen wanneer de dikte relatief aan het lichaamsgewicht werd bekeken. Ook waren er geen verschillen gevonden tussen de groepen m.b.t. de diameter van het linkeratrium en rechter ventrikel. Parameters van systolische functie waren ook normaal en niet significant verschillend tussen de groepen. Wel werd er m.b.t. de diastolische functie een milde verlening van de linkerventrikel isovolumetrische relaxatietijd gevonden in de AAS groep die significant verschilde van de andere groep. Gebaseerd op deze resultaten lijkt het erop dat de AAS groep een dikkere linkerventrikelwand had t.o.v. de interne diameter. De resultaten zijn mogelijk indicatief van een gedeeltelijk verminderde diastolische functie.

Een prospectief onderzoek van Zuliana et al. volgden een klein groepje bodybuilders (n=15) voor zes weken, waarvan er acht niets gebruikten, zes AAS en humaan groei hormoon (hGH) gebruikten, en eentje alleen hGH gebruikte \cite{zuliani1989effects}. Echocardiografie liet geen significante verschillen zien na deze korte periode van AAS en hGH gebruik.

Thompson et al. onderzochten de linkerventrikel afmetingen en functie van 23 bodybuilders, waarvan twaalf AAS gebruikten, middels echocardiografie \cite{thompson1992left}. De onderzoekers vonden bij geeneen van de metingen significante verschillen tussen de groepen. De resultaten suggereren dat AAS gebruik geen effect heeft op linkerventrikel hypertrofie, noch op klinisch detecteerbare systolische of diastolische disfunctie van het hart.

Sachtleben et al. maakten een interessante vergelijking door metingen te verrichten op AAS gebruikers (n=11) op het moment dat ze minstens acht weken niets gebruikt hadden, i.e. 'off' waren, en vervolgens nogmaals gedurende de piek van hun daaropvolgende kuur \cite{sachtleben1993effects}. Daarnaast was er een controle groep van gewichtheffers die geen AAS gebruikte (n=13). Gedurende de kuur was het linkerventrikel van de gebruikers groter en was het interventriculaire septum dikker dan terwijl zij 'off'. Ook was de linkerventrikel inwendige diameter groter en achterwand van het linkerventrikel gedurende diastole dikker gedurende AAS gebruik t.o.v. de controlegroep. De systolische functie bleek echter bij beide groepen, en ook niet gedurende AAS gebruik, af te wijken. De resultaten suggereren dat de gemeten morfologische veranderingen tot op zekere hoogte mogelijk omkeerbaar zijn, gezien de resultaten van de metingen bij de AAS gebruikers gedurende de 'off' periode niet significant afweken van de controlegroep.

Palatini et al. pasten ook echocardiografie toe op zowel AAS gebruikende bodybuilders (n=10), als niet-AAS gebruikende bodybuilders (n=14) \cite{palatini1996cardiovascular}. Er werden geen structurele verschillen gevonden aan het hart, noch aan functionele indices tussen beide groepen. Ook was de 24-uurs gemeten bloeddruk gelijk tussen beide groepen, met weliswaar een iets mindere daling van de bloeddruk tijdens de slaap in de AAS gebruikende groep. Dit hield ook aan elf weken na stopzetting van gebruik.

Yeater et al. vergeleken vier groepen. Een groep recreatieve gewichtheffers (n=11), gedefinieerd als $<$10 uur gewichtheffen per week, een groep intensieve gewichtheffers, gedefinieerd als $>$10 uur gewichtheffen per week, een groep AAS gebruikende gewichtheffers die tevens $>$10 uur gewichtheffen per week, en een groep hardlopers (n=8) \cite{yeater1996resistance}. Er was geen significant verschil tussen alle groepen m.b.t. de afmetingen van het linkeratrium, interventriculaire septum, linkerventrikel achterwand, de ratio interventriculaire : linkerventrikel achterwand en de linkerventrikel inwendige diameter. Wel week de massa van het linkerventrikel significant af in de AAS gebruikende groep t.o.v. de recreatieve gewichtheffers, maar niet t.o.v. de intensieve gewichtheffers. Wanneer deze massa werd uitgezet tegen de lichaamsoppervlakte week deze nog steeds significant af van de recreatieve gewichtheffers, maar niet van de intensieve gewichtheffers. De bloeddruk was bij alle groepen normaal gedurende rust, inspanning en herstel. En hoewel de linkerventrikel achterwand dikte niet significant afweek tussen de groepen, was deze toch behoorlijk hoger bij de AAS gebruikers (13.1 mm). Doordat het kleine groepen waren, kan dit misschien een vals negatief resultaat zijn. Ook merken de auteurs op dat \'e\'en van de AAS gebruikers een linkerventrikel achterwand dikte had van maar liefst 20 mm.

Dickerman et al. recruiteerden zestien bodybuilders met een body mass index (BMI) van $>$30.0 kg/m\textsuperscript{2} \cite{dickerman1997left}. Van deze zestien bodybuilders waren er acht die AAS gebruikten en acht die dat het niet gebruikten. Gezien de recruiteringseis van een BMI van $>$30.0 kg/m\textsuperscript{2} bij een gemiddeld zelfgerapporteerd vetpercentage van 11.1\ in de AAS vrije groep, is het discutabel in hoeverre de AAS vrije groep, voor aanvang van het onderzoek, AAS hebben gebruikt. Dickerman et al. vonden geen verschil in de linkerventrikel functie tussen de groepen. Wel vonden zij een significant verschil in de linkerventrikel achterwand en interventriculaire septum dikte tussen beide groepen, deze waren allebei dikker in de groep die AAS gebruikten. De auteurs besluiten dat AAS mogelijk concentrische linkerventrikel hypertrofie bevorderen, zonder de diastolische functie te be"invloeden en denken dat de geobserveerde significante verschillen bij de echocardiografische metingen een fysiologische adaptatie zijn op de intensieve trainingen.

Ook onderzochten Dickerman et al. een twee-eiige tweeling die allebei al circa 20 jaar op competitief niveau meededen aan powerlift of bodybuild wedstrijden \cite{dickerman1997echocardiography}. \'E\'en van deze tweeling gebruikte al vijftien jaar AAS, terwijl de andere nooit AAS gebruikte. Beiden waren zeer gespierd met een BMI van 38.1 en 31.6 kg/m\textsuperscript{2}, respectievelijk. De echocardiografische resultaten waren ongeveer gelijk voor de tweeling, met enkele verschillen. Wanneer er werd gecorrigeerd voor het lichaamsgewicht, vervielen deze verschillen echter. Bij beiden werd er geen afwijking in de cardiale functie gevonden.

Het academisch ziekenhuis Maastricht in samenwerking met de dopingautoriteit voerden twee prospectieve studies uit om de effecten van AAS op de vorm en functie van het hart te bepalen in krachtatleten \cite{kuipers2003prospective}. De eerste studie bestond uit zeventien AAS gebruikende krachtatleten en vijftien niet-AAS gebruikende krachtatleten. De AAS gebruikende krachtatleten voerden hun eigen doping regime uit. Zowel voor als na het einde van de kuur (8 of 12-16 weken, varierend per gebruiker), werd d.m.v. echocardiografie de functie en de vorm van het hart in kaart gebracht. Er werden geen verschillen gevonden hierin, als ook niet in de bloeddruk, met de niet-AAS gebruikende krachtatleten.

Studie twee was een kleinschalig, dubbelblind placebo gecontroleerd onderzoek waaraan zestien recreatieve bodybuilders deelnamen. Negen bodybuilders kregen 200 mg nandrolon per week toegediend voor acht weken, en de overige zeven bodybuilders kregen een placebo toegediend. Voor en na deze acht weken werd echocardiografie toegepast, en ook hier werden er geen verschillen gevonden in de functie en vorm van het hart tussen de twee groepen.

Gezien in de literatuur een rode draad lijkt te lopen die erop wijst dat AAS gebruik in combinatie met intensieve krachttraining mogelijk kan leiden tot concentrische linkerventrikel hypertrofie (en mogelijk andere cardiale afwijkingen), bekeken Urhausen et al. in hoeverre deze afwijkingen omkeerbaar waren na stopzetting van gebruik \cite{urhausen2004cardiac}. In totaal deden 47 krachtatleten mee aan het onderzoek. Zeventien van hen gebruikte gedurende het onderzoek nog AAS, vijftien gebruikten tenminste twaalf maanden geen AAS meer, en de overige vijftien krachtatleten hadden nooit AAS gebruikt. De linkerventrikel massa verschilde significant tussen de gebruikers en ex-gebruikers, alsook tussen de gebruikers en AAS vrije krachtaltleten. Wanneer de linkerventrikel massa werd uitgezet tegen de vetvrije massa was er geen significant verschil meer tussen de gebruikers en ex-gebruikers, maar wel tussen deze twee groepen en de overige vijftien krachtatleten. Ook was de linkerventrikel achterwand en het interventriculaire septum dikker bij de gebruikers t.o.v. de AAS vrije krachtatleten. Deze verschillen waren ook significant wanneer zij uitgezet werden tegen de vetvrije massa en het lichaamsoppervlakte. Ook werd er een significant verschil gevonden tussen de dikte van de linkerventrikel achterwand tussen de gebruikers en ex-gebruikers, deze was dunner bij deze laatste groep. Dit verschil verdween zodra het werd uitgezet tegenover de vetvrije massa en het lichaamsoppervlakte. Ook merken de auteurs op dat zeven gebruikers en twee ex-gebruikers een linkerventrikel wand dikte hadden van $\geq$13 mm. G\'e\'en van de AAS vrije krachtatleten overschreed deze grens. De resultaten suggereren dat AAS gebruik bij krachtatleten kan leiden tot een lichte concentrische hypertrofie van het linkerventrikel met enige indicatie van een verminderde diastolische functie, zelfs na stopzetting van gebruik. Doch suggereren de resultaten ook dat deze effecten enigszins onmkeerbaar zijn.
 
Laatst bewerkt:
Ik ken veel oude rotten die groot gebruikers waren, maar geen enkele heeft hartproblemen. Maar zou natuurlijk toeval kunnen zin
Dit zou goed mogelijk zijn natuurlijk. Ik heb meer het idee dat het de groeihormoon is die op langdurig gebruik veel schade aan kan richten aan het hart en andere organen. Dit is wat ik denk kan het verder niet onderbouwen.
 
geen enkele heeft hartproblemen? :lol::lol::lol:
 
Terug
Naar boven