salonsocialist

kprophecy · 21 jan 2011

Op wat baseer je dat dan? En ga nu alsjeblieft niet net als Zelda één of andere vage website noemen "waar het staat, dus het klopt". Als jij de programmapunten of acties vergelijkt, hoe beredeneer je dan dat de democraten in Nederland "rechts als de VVD" zijn? Of niet in centrum links zouden zitten uberhaupt?

Silentio · 21 jan 2011

kprophecy zei:
Op wat baseer je dat dan? En ga nu alsjeblieft niet net als Zelda één of andere vage website noemen "waar het staat, dus het klopt". Als jij de programmapunten of acties vergelijkt, hoe beredeneer je dan dat de democraten in Nederland "rechts als de VVD" zijn? Of niet in centrum links zouden zitten uberhaupt?

Ik ben geen Nederlander dus ik ken de standpunten van de VVD niet, maar ik zou me dan baseren op de graad van syndicalisme tussen Europa en de VS. In de VS heb je vanaf de koude oorlog nooit een serieuze vakbondscultuur gehad.

beginnerbb · 21 jan 2011

En dat maakt uit omdat.....?
Kijk dat je links/rechts altijd in perspectief moet stellen zal niemand beargumenteren, maar als je dat in zo'n onsamenhangende tekst zet, met hier en daar gewoon totale onwaarheden of verdraaiingen van argumenten moet je niet raar opkijken als mensen enkel reageren met een smiley die over de grond aan het rollen is.

kprophecy · 21 jan 2011

Silentio zei:
Ik ben geen Nederlander dus ik ken de standpunten van de VVD niet, maar ik zou me dan baseren op de graad van syndicalisme tussen Europa en de VS. In de VS heb je vanaf de koude oorlog nooit een serieuze vakbondscultuur gehad.

Okay, maar zegt dit meteen alles over de instelling van de democraten? Ik bedoel, ik heb geprobeerd om aan te tonen dat er overeenkomsten zijn tussen centrum links in Nederland en grote delen van het programma van de democraten. Misschien is het gewoon uberhaupt niet te vergelijken, omdat de landen zich totaal anders ontwikkeld hebben en een andere huidige situatie hebben waarop de programma's gebaseerd zijn. Toch ben ik ervan overtuigd dat er veel overeenkomsten zijn tussen links in Nederland en de democraten. Er zijn veel punten waarbij de overeenkomst evident is en ook een aantal punten waaruit zou kunnen blijken dat ze rechtser zitten. Ik vind het moeilijk, maar neig toch naar mijn eerdere standpunt.

In België zit ongeveer 75% van de werkenden bij een vakbond, terwijl dit in Nederland ongeveer 25% is. Zegt dit iets over dat Belgische partijen linkser zijn dan Nederlandse partijen?

Silentio · 21 jan 2011

kprophecy zei:
Okay, maar zegt dit meteen alles over de instelling van de democraten? Ik bedoel, ik heb geprobeerd om aan te tonen dat er overeenkomsten zijn tussen centrum links in Nederland en grote delen van het programma van de democraten. Misschien is het gewoon uberhaupt niet te vergelijken, omdat de landen zich totaal anders ontwikkeld hebben en een andere huidige situatie hebben waarop de programma's gebaseerd zijn. Toch ben ik ervan overtuigd dat er veel overeenkomsten zijn tussen links in Nederland en de democraten. Er zijn veel punten waarbij de overeenkomst evident is en ook een aantal punten waaruit zou kunnen blijken dat ze rechtser zitten. Ik vind het moeilijk, maar neig toch naar mijn eerdere standpunt.

In België zit ongeveer 75% van de werkenden bij een vakbond, terwijl dit in Nederland ongeveer 25% is. Zegt dit iets over dat Belgische partijen linkser zijn dan Nederlandse partijen?

Maar geen enkel punt waar ze linkser staan, dus dat maakt ze automatisch rechtser

En ja van dat verschil tussen Nederland en Belgie qua vakbondsaansluiting, het is toch algemeen geweten dat in de ogen van veel Belgen, Nederlanders de Amerikanen van Europa zijn

. Deels te maken met het protestants-liberalistische spirit van de VS en Nederland in het verleden (ook al manifesteert dit zich op verschillende manieren), en het eerder katholiek-bemoederlijk socialisme van België.

Zonder daar direct een waardeoordeel aan te koppelen, maar dat mentaliteitsverschil manifesteert zich toch duidelijk in de politiek.

kprophecy · 21 jan 2011

Silentio zei:
Maar geen enkel punt waar ze linkser staan, dus dat maakt ze automatisch rechtser

En ja van dat verschil tussen Nederland en Belgie qua vakbondsaansluiting, het is toch algemeen geweten dat in de ogen van veel Belgen, Nederlanders de Amerikanen van Europa zijn . Deels te maken met het protestants-liberalistische spirit van de VS en Nederland in het verleden (ook al manifesteert dit zich op verschillende manieren), en het eerder katholiek-bemoederlijk socialisme van België.

Zonder daar direct een waardeoordeel aan te koppelen, maar dat mentaliteitsverschil manifesteert zich toch duidelijk in de politiek.

Dit vind ik geen goede redenering. Qua bijvoorbeeld milieubeleid zijn ze "even links" als links hier. Ook al zouden ze op een aantal punten rechtser zijn dan centrumlinks hier, is dat meteen een gegronde reden om hun standpunten gelijk te stellen aan die van de VVD?

Silentio · 21 jan 2011

kprophecy zei:
Dit vind ik geen goede redenering. Qua bijvoorbeeld milieubeleid zijn ze "even links" als links hier. Ook al zouden ze op een aantal punten rechtser zijn dan centrumlinks hier, is dat meteen een gegronde reden om hun standpunten gelijk te stellen aan die van de VVD?

op een aantal punten zijn ze even links, op de rest rechtser, op geen enkel punt zijn zijn ze linkser, dus dat maakt ze over de hele lijn rechtser. Klinkt toch een redelijke redenering?

Ik heb ook nergens gezegd dat hun standpunten gelijk zijn aan die van de VVD trouwens, ik maakte enkel de vergelijking met centrum links in Europa.

beginnerbb · 21 jan 2011

Wat een non-discussie jongens, kunnen we er niet gewoon mee stoppen?

kprophecy · 21 jan 2011

Silentio zei:
op een aantal punten zijn ze even links, op de rest rechtser, op geen enkel punt zijn zijn ze linkser, dus dat maakt ze over de hele lijn rechtser. Klinkt toch een redelijke redenering?

Ik heb ook nergens gezegd dat hun standpunten gelijk zijn aan die van de VVD trouwens, ik maakte enkel de vergelijking met centrum links in Europa.

Okay, allicht zijn ze wat rechtser. Maar wat jij eerst stelde was dat Zelda gelijk had en hij beweerde dat de punten "rechtser zijn dan de VVD" wat aantoonbaar niet klopt. Maar vooruit, als je het zo stelt kan ik me daar nog wel in vinden.

---------- Toegevoegd om 11:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:28 ----------

beginnerbb zei:
Wat een non-discussie jongens, kunnen we er niet gewoon mee stoppen?

Okay beginnerbb, omdat je het zo lief vraagt dan maar.

Zelda · 23 jan 2011

beginnerbb zei:
Ik doelde vooral op het feit dat jij kan concluderen dat de Democraten het een schandalige belediging vinden om met 'links' van Europa vergeleken te worden. Hier schiet je redenatievermogen toch wel enigszins te kort, zo uit je post te lezen.
Dit lijkt me toch duidelijk op de inhoud gericht.

Het is echt waar dat het woord 'socialist' in de VS een belediging is! Ik was een paar maande geleden voor werk in Chicago tijdens lokale verkiezingen en daar vlogen de reclamespotjes je om de oren waarin de Republikeinen de Democraten ervan beschuldigen 'socialists' te zijn. De Democraten ontkenden in andere spotjes deze 'aantijgingen' weer.

Silentio zei:
Ik ben verre van een voorstander van Zelda's politieke standpunten, maar hier geef ik hem toch gelijk. De Amerkaanse democraten hebben in de verre verste nix te maken met centrum links in Europa.

Fijn om te horen dat je me ook wel eens gelijk wil geven.

Wat zijn mijn politieke standpunten volgens jou eigenlijk? Het klinkt zo een beetje alsof ik extreem rechts of pedofiel ben ofzo. Ik stem VVD en walg van de PVV, ff voor de goede orde.

Dat ik af en toe grappen maak over linkse mensen maakt een onbeschrijflijke agressie los bij sommige mensen maar dat betekent niet dat ik totaal aan de andere kant van het politieke spectrum sta.

Silentio · 23 jan 2011

Zelda zei:
Wat zijn mijn politieke standpunten volgens jou eigenlijk? Het klinkt zo een beetje alsof ik extreem rechts of pedofiel ben ofzo. Ik stem VVD en walg van de PVV, ff voor de goede orde.

Dat ik af en toe grappen maak over linkse mensen maakt een onbeschrijflijke agressie los bij sommige mensen maar dat betekent niet dat ik totaal aan de andere kant van het politieke spectrum sta.

Naah dat weet ik ook wel, maar ik stel me altijd iemand voor met net iets te veel vertrouwen in ongeregulariseerde marktwerking.
Ikzelf zie de optimale reikwijdte van liberalisme (breed geïnterpreteerd) misschien niet zo breed. Laat ik het daar op houden

.

Zelda · 23 jan 2011

kprophecy zei:
Okay, allicht zijn ze wat rechtser. Maar wat jij eerst stelde was dat Zelda gelijk had en hij beweerde dat de punten "rechtser zijn dan de VVD" wat aantoonbaar niet klopt. Maar vooruit, als je het zo stelt kan ik me daar nog wel in vinden.

---------- Toegevoegd om 11:31 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 11:28 ----------

Okay beginnerbb, omdat je het zo lief vraagt dan maar.

Hahaha over deze post heb ik heen gelezen. Ik beweerde dat de Democraten rechtser zijn dan de VVD. Dit wordt nu dus ook gestaafd door de feiten. Want ze zijn nergens linkser en op veel punten rechtser--> dus per saldo rechtser.

En toch weet je het nog te presteren te beweren dat wat ik zei niet klopt. :roflol:

Sorry voor jou heb ik echt totaal geen respect meer. Wees een kerel en geef je ongelijk toe.

---------- Toegevoegd om 18:32 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:32 ----------

Silentio zei:
Naah dat weet ik ook wel, maar ik stel me altijd iemand voor met net iets te veel vertrouwen in ongeregulariseerde marktwerking.
Ikzelf zie de optimale reikwijdte van liberalisme (breed geïnterpreteerd) misschien niet zo breed. Laat ik het daar op houden .

Mwah valt mee hoor hoeveel vertrouwen ik heb in marktwerking maar begrijp je punt.

kprophecy · 23 jan 2011

Zelda zei:
Hahaha over deze post heb ik heen gelezen. Ik beweerde dat de Democraten rechtser zijn dan de VVD. Dit wordt nu dus ook gestaafd door de feiten. Want ze zijn nergens linkser en op veel punten rechtser--> dus per saldo rechtser.

En toch weet je het nog te presteren te beweren dat wat ik zei niet klopt. Sorry voor jou heb ik echt totaal geen respect meer. Wees een kerel en geef je ongelijk toe.

---------- Toegevoegd om 18:32 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:32 ----------

Mwah valt mee hoor hoeveel vertrouwen ik heb in marktwerking maar begrijp je punt.

Het enige wat jij doet is feiten verdraaien zodat jij nieuwe "feiten" hebt die jouw mening ondersteunen. Ik heb een aantal punten aangedragen waarbij de democraten veel linkser zitten dan de VVD en toch blijf je zeggen dat wat je zegt "nu toch echt gestaafd wordt door feiten!". Laat me toch niet lachen man.

Zelda · 23 jan 2011

Je zegt net 'okay allicht zijn ze wat rechtser'. Volg jij jezelf nog wel? :scratch:

kprophecy · 23 jan 2011

Zelda zei:
Je zegt net 'okay allicht zijn ze wat rechtser'. Volg jij jezelf nog wel?

Kun je niet lezen? Wat rechtser dan links hier maakt ze nog niet rechtser dan de VVD.

onderhandelen · 24 jan 2011

Klaaswitz zei:
[/COLOR]Nu we toch bezig zijn. http://brandpunt.kro.nl/uitzendingen/2011-01-16/rossem/index.aspx

Thnx maat had deze uitzending gemist, leuk om te zien. :thumbup:

Aanvulling op uw post,

Buitenhof

een gesprek met Paul Schnabel. Als directeur van het Sociaal en Cultureel Planbureau meet hij de gevoelstemperatuur van de Nederlandse samenleving.

Klaaswitz · 24 jan 2011

onderhandelen zei:
Thnx maat had deze uitzending gemist, leuk om te zien.

Aanvulling op uw post,

Buitenhof

Ik heb die uitzending van Buitenhof gezien, maar is in ieder geval het quoten waard, dank.

Big-T · 24 jan 2011

beginnerbb zei:
Dit typen en dan vervolgens om een inhoudelijke bijdrage vragen, haha. Je redenatievermogen laat ernstig te wensen over.

beginnerbb zei:
Mijn post was niet ad hominem, maar simpel gericht op de inhoud van Zelda's post, of het tekort eraan.

In een debat noemt men een argument ad hominem wanneer het betrekking heeft op de persoon die een bewering doet, en niet op de bewering zelf. Dergelijke argumenten worden als oneigenlijk beschouwd.

Moet af en toe trouwens kunnen maar ik betrap jou er in bijna elke discussie op. Misschien iets om aan te werken.

beginnerbb · 24 jan 2011

Ik denk niet dat jij de juiste persoon bent om over discussie vaardigheden te oordelen. Oh shit, weer ad hominem.....

salonsocialist

kprophecy

Competitive Bodybuilder

Silentio

aka Blackadder

beginnerbb

Monstrous Giant

kprophecy

Competitive Bodybuilder

Silentio

aka Blackadder

kprophecy

Competitive Bodybuilder

Silentio

aka Blackadder

beginnerbb

Monstrous Giant

kprophecy

Competitive Bodybuilder

Zelda

Monstrous Giant

Silentio

aka Blackadder

Zelda

Monstrous Giant

kprophecy

Competitive Bodybuilder

Zelda

Monstrous Giant

kprophecy

Competitive Bodybuilder

onderhandelen

Advanced Bodybuilder

Klaaswitz

Monstrous Giant

Big-T

Humongous Ruler

beginnerbb

Monstrous Giant

Soortgelijke topics