MuscleMeat

Taekwondo of karate?


Bezoekers in topic

Camelus

Massive Warrior
Elite Member
Challenge Winner
Lid geworden
6 jun 2015
Berichten
19.223
Karma
29.137
heb in een winkel gewerkt gespecialiseerd in vechtsporten waren een hoop eigenaars van karatescholen bezig hoeveel ze moest betalen per dan,viel me ook op hoe hoger de gordel hoe dikker ze meestal worden ^^ heb een keer tijdens het sparren goed wat kletsen gekregen van iemand die amper een jaar wing chun deed wong shun leung style dus geen samuel kwok bullshit als hij 1 keer een gat vond was het 9 van de 10 over ^^ (sparren was zonder bescherming enkel mondstuk hij niets ^^)gevolg was beide helemaal blauw geslagen en hij een kapotte lip waren ook echt enkele uren aan het sparren ^^
`

Enkele uren?
 

diaephi

Gargantuan Beast
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
27.390
Karma
6.354
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
16%
Voor zelfverdediging is mma, boksen of kickbox de beste sport.

iets aanraden als beste slaat nergens op

het ligt altijd aan de trainer en beoefenaar zelf
 

kalekop28

Cool Novice
Lid geworden
13 jun 2015
Berichten
61
Karma
5
Lengte
1m75
Massa
90kg
iets aanraden als beste slaat nergens op het ligt altijd aan de trainer en beoefenaar zelf

technisch gezien zijn dit toch de beste zelfverdedigingsporten, noem eens eentje die deze 3 kan overtreffen dan? praten we verder...
 

pescatore

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
5 sep 2012
Berichten
1.065
Karma
554
Lengte
1m80
Massa
86kg
Vetpercentage
48%
technisch gezien zijn dit toch de beste zelfverdedigingsporten, noem eens eentje die deze 3 kan overtreffen dan? praten we verder...
Braziliaans Jiu Jitsu. Dat is wel gebleken toen ze mma zijn begonnen, niet echt een discussiepunt lijkt me. Wrestling en grappling is gewoon veel dominanter dan alle standup stijlen. Tegenwoordig zijn de toppers legit blackbelts in alles maar je ziet nog steeds dat de top van de meeste divisies wresling/grapling based zijn.

Nadeel is alleen je wilt op straat niet naar de grond gaan. Bent dan heel kwetsbaar voor je omgeving. Maar goed, leren vechten om op straat toe te passen, beter leer je dan gewoon eerst jezelf normaal te gedragen dan heb je dat allemaal niet nodig.

Btw mma is per defenitie geen stijl natuurlijk.
 

b0ykaa

Cool Novice
Lid geworden
27 dec 2013
Berichten
140
Karma
7
Lengte
1m67
Massa
83kg
Ikzelf doe al een jaar of 8 taekwondo en mma,
Op straat zijn die effectief als je ze goed kunt combineren.
 

diaephi

Gargantuan Beast
Lid geworden
14 jun 2012
Berichten
27.390
Karma
6.354
Lengte
1m83
Massa
92kg
Vetpercentage
16%
technisch gezien zijn dit toch de beste zelfverdedigingsporten, noem eens eentje die deze 3 kan overtreffen dan? praten we verder...

je snapt mijn opmerking niet echt
 

kalekop28

Cool Novice
Lid geworden
13 jun 2015
Berichten
61
Karma
5
Lengte
1m75
Massa
90kg
Braziliaans Jiu Jitsu. Dat is wel gebleken toen ze mma zijn begonnen, niet echt een discussiepunt lijkt me. Wrestling en grappling is gewoon veel dominanter dan alle standup stijlen. Tegenwoordig zijn de toppers legit blackbelts in alles maar je ziet nog steeds dat de top van de meeste divisies wresling/grapling based zijn. Nadeel is alleen je wilt op straat niet naar de grond gaan. Bent dan heel kwetsbaar voor je omgeving. Maar goed, leren vechten om op straat toe te passen, beter leer je dan gewoon eerst jezelf normaal te gedragen dan heb je dat allemaal niet nodig. Btw mma is per defenitie geen stijl natuurlijk.
Dat wat je allemaal noemt valt zo beetje onder mma, bjj is goed idd. Enkel met bjj is het zo dat je toch behoorlijk wat tijd moet meedraaien voordat je de basic onder de knie hebt, terwijl jaartje boksen of kickboxen wel voldoende is bij een goede trainer die het basis aan je leert. Zodra je de techniek van boksen en/of kickboksen onder de knie hebt, is zelfverdediging peace of cake. Onthoud een ding! een worstelaar moet je eerst vastpakken of naar je knie grijpen. Een goede knie of een stoot kan al voor de ko zorgen tijdens het proberen van vastpakken. Tevens kan een goede kickboxer of bokser met snelheid en de goede voetwerk al behoorlijk schade aanrichten voordat de worstelaar hem beet heeft. Een greep van een bjj master of worstelaar is daarentegen klote, zeker als je niet in staat bent om op het grond jezelf te redden. Ground and pound, zeker als je tegenstander met zijn knieeen op je buikniveay of zelfs op je armen zit. Weinig mensen met sterke buikspieren die hen tegenstander van zijn lichaam op dat moment kan afschudden.
 

pescatore

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
5 sep 2012
Berichten
1.065
Karma
554
Lengte
1m80
Massa
86kg
Vetpercentage
48%
je snapt mijn opmerking niet echt
Stijlen matchen wel degelijk tegen elkaar op. Ik heb ondertussen een redelijke groundgame wat betreft bjj en wrestling. Heb daarvoor altijd gebokst/muay thai maar iemand die goed is in het gevecht naar de grond te krijgen en het daar te houden hou je niet tegen als je niet weet wat je moet doen. En dat los je niet op met een paar pointers.

Dat wilt niet zeggen dat ik Badr Hari pak in een gevecht, daar is het gat in talent, atletisch vermogen en niveau gewoon te groot voor. Maar je kan wel degelijk spreken van slechte stijlistische matchups.

Zo werkt tkd ook heel slecht tegen iemand van hetzelfde niveau muay thai. Die fakked je gewoon up, niemand omdat het per se beter is ofzo maar het is gewoon een stijlistisch iets. Dat wilt niet zeggen dat het nutteloos is, je leert er heel creatief door denken en je ontwikkeld je trappen erg goed maar dat is te weinig in een echt gevecht. Tegen iemand die ongetrained is werkt vrijwel alles overigens. Daar komt bij, de praktijk wijst dit ook heel duidelijk uit. Dit is een jaren '70 discussie.

Dus ja uiteraard is het belangrijk waar en door wie je trained maar dat neemt niet weg dat er wel degelijk een concensus is van wat werkt en wat niet werkt.

Joe Rogan legt het hier eigenlijk wel ok uit:

http://www.youtube.com/watch?v=6yYN0giCbcA

---------- Toegevoegd om 21:58 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 21:54 ----------

Dat wat je allemaal noemt valt zo beetje onder mma, bjj is goed idd. Enkel met bjj is het zo dat je toch behoorlijk wat tijd moet meedraaien voordat je de basic onder de knie hebt, terwijl jaartje boksen of kickboxen wel voldoende is bij een goede trainer die het basis aan je leert. Zodra je de techniek van boksen en/of kickboksen onder de knie hebt, is zelfverdediging peace of cake. Onthoud een ding! een worstelaar moet je eerst vastpakken of naar je knie grijpen. Een goede knie of een stoot kan al voor de ko zorgen tijdens het proberen van vastpakken. Tevens kan een goede kickboxer of bokser met snelheid en de goede voetwerk al behoorlijk schade aanrichten voordat de worstelaar hem beet heeft. Een greep van een bjj master of worstelaar is daarentegen klote, zeker als je niet in staat bent om op het grond jezelf te redden. Ground and pound, zeker als je tegenstander met zijn knieeen op je buikniveay of zelfs op je armen zit. Weinig mensen met sterke buikspieren die hen tegenstander van zijn lichaam op dat moment kan afschudden.
Je hebt wss nog nooit gespart met een goeie wrestler of bjj'er. Anders zeg je dit niet. Mensen komen niet op je afgestormt en dan geef jij een stoot. Dat is iets dat boksers denken, een wrestler is getrained om je naar de grond te krijgen dat is wat ie doet met alle obstakels die daarbij komen kijken. Daar komt bij dat deze mannen vaak genoeg stand up game hebben om op hun mogelijkheid te wachten, je gaat niet heel eendimentionaal op iemand duiken. Je shoot juist als iemand uit balans is en stoten en zéker trappen opent je gewoon voor takedowns.

Als je er geen training in hebt gehad specifiek om het af te stoppen is het bijna oneerlijk. Dan hou je het nooit tegen. Je denkt dat je weet hoe het moet, totdat je op je rug ligt. En over, en over en over op je rug ligt.
 

kalekop28

Cool Novice
Lid geworden
13 jun 2015
Berichten
61
Karma
5
Lengte
1m75
Massa
90kg
Als de standup werk een beetje ontwikkeld is, ja, dan heb je een punt in je betoog, eerst thai clinch of boksend-dirty boksend afstand verkleinen waarna lichaam opzoeken. Cain Velasquez vs Fabricio Werdum komt eraan, wordt een leuke. Alhoewel Cain in zekere zin ook een worstelaar en ground en pounder is. Let wel op! Werdum is pas tijdelijke titelhouder geworden nadat zijn standup work verbeterd was, zegt ook iets. Herinner jij nog die pot tegen Overreem waar die op de grond ging liggen en letterlijk aan Overreem smeekte om op de grond te komen? Ali was daar echt de man in standup in die tijden, slurpte alles in, met behulp van aas, maar goed.

Overigens zie ik op de topic straatvechten etc. voorbijkomen. Een gedisciplineerde vechtsporten of man loopt vrolijk door of praat het uit. Vechten is in mijn opzicht enkel om jezelf te verdedigen tegen een aanval. Nergens voor nodig al die agressie!
 

pescatore

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
5 sep 2012
Berichten
1.065
Karma
554
Lengte
1m80
Massa
86kg
Vetpercentage
48%
Als de standup werk een beetje ontwikkeld is, ja, dan heb je een punt in je betoog, eerst thai clinch of boksend-dirty boksend afstand verkleinen waarna lichaam opzoeken. Cain Velasquez vs Fabricio Werdum komt eraan, wordt een leuke. Alhoewel Cain in zekere zin ook een worstelaar en ground en pounder is. Let wel op! Werdum is pas tijdelijke titelhouder geworden nadat zijn standup work verbeterd was, zegt ook iets. Herinner jij nog die pot tegen Overreem waar die op de grond ging liggen en letterlijk aan Overreem smeekte om op de grond te komen? Ali was daar echt de man in standup in die tijden, slurpte alles in, met behulp van aas, maar goed.

Overigens zie ik op de topic straatvechten etc. voorbijkomen. Een gedisciplineerde vechtsporten of man loopt vrolijk door of praat het uit. Vechten is in mijn opzicht enkel om jezelf te verdedigen tegen een aanval. Nergens voor nodig al die agressie!
Cain is een NCAA Division 1 wrestler ;). Nee dit klopt wat je zegt maar dat bedoel ik ook, een basis. Als je kijkt naar de champs op dit moment:

-Mighty Mouse - wrestler
-Dillashaw - wrestler
-Aldo - muay thai maar héle goeie takedown defense
-Dos Anjos - wrestler (is wachten totdat Nurmagomedov weer blessurevrij is die heeft hem al een keer geragdolled en dit is jawel, een wrestler)
-Lawler - staat bekend als kickbokser maar is van huis uit een wrestler.
-Weidman - westler
-Cormier - wrestler
-Cain- wrestler
-Jędrzejczyk- muay thai
-Rousey - Judo

Is dat toeval? Ik denk het niet. Wat betreft Werdum, ik denk dat Cain hem idd tegen de kooi opzet. Het probleem met Werdum is wel dat zijn BJJ echt van een andere planeet is, zeker voor een heavyweight. Buiten dat ie hem catched in een supp als Cain niet oplet of een "lucky" punch erin krijgt zie ik hem echter niet winnen.

Natuurlijk moet je alles kunnen op dat niveau maar het geeft wel aan wat de beste basis is om een gevecht te winnen. In de meeste divisies zijn er geen echte standup jongens in de top 10 en die er wel zijn hebben echt heel hard aan hun wrestling gewerkt of hebben een hele nasty guard. Carlos Condit is hier een perfect voorbeeld van. Joanna Jędrzejczyk ook overigens.

Ik ben zelf van huis uit standup hoor dus ik ben niet biased maar ik probeer gewoon realistisch te zijn en te kijken naar wat er bekend is.
 

kalekop28

Cool Novice
Lid geworden
13 jun 2015
Berichten
61
Karma
5
Lengte
1m75
Massa
90kg
Je hebt zeker een punt, helemaal mee eens. Vergeet alleen niet dat mma medio 2015 toch een allround vechtsport is geworden, het beste van alle vechtsporten worden samengeperst tot wat we nu op ufc zien. Dat is toch wat anders als de begindagen van UFC, toen we nog ieder vechtsporter aan een stijl bonden. Overigens leuke ontwikkeling voor ons, de kijker krijgt steeds mooiere potten te zien. Meeste lopen wel met een ko af, ;-) toch? Daarentegen snap ik jou standpunten en ik ben ook eens met de vele zaken die je noemt. Ik denk ook Cain, 5 ronden waarschijnlijk, wordt knalpartij, dat zeker!
 

pescatore

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
5 sep 2012
Berichten
1.065
Karma
554
Lengte
1m80
Massa
86kg
Vetpercentage
48%
Je hebt zeker een punt, helemaal mee eens. Vergeet alleen niet dat mma medio 2015 toch een allround vechtsport is geworden, het beste van alle vechtsporten worden samengeperst tot wat we nu op ufc zien. Dat is toch wat anders als de begindagen van UFC, toen we nog ieder vechtsporter aan een stijl bonden. Overigens leuke ontwikkeling voor ons, de kijker krijgt steeds mooiere potten te zien. Meeste lopen wel met een ko af, ;-) toch? Daarentegen snap ik jou standpunten en ik ben ook eens met de vele zaken die je noemt. Ik denk ook Cain, 5 ronden waarschijnlijk, wordt knalpartij, dat zeker!

Die begindagen geven wel goed weer hoe het zat met die stijlen. Er kwam vanalles op af maar alle standup mannen waren kansloos. Gewoon omdat ze geen idee hadden wat te doen. Voor de geinteresseerden hier UFC 1 dus toen iedereen echt met zijn eigen stijl kwam en het eigenlijk onduidelijk was wat je kon verwachten (eerste 2 minuten zijn een beetje laggy):

http://vimeo.com/45287348

Later zijn mensen zich inderdaad gaan aanpasen en kwam er echt een evolutie in en was alleen bjj niet genoeg. Maar dat heeft wel even geduurd. Leuk detail trouwens, kijk hoe iedereen eigenlijk van zijn huisstijl afstapt als er geen regels zijn.
 

Vieze jij

Huge Freak
Lid geworden
3 okt 2012
Berichten
7.093
Karma
9.799
Lengte
1m92
Massa
130kg
Vetpercentage
14%
ik heb zelf in een grijs verleden genoeg wedstrijden Thaiboksen achter de rug (B-Klasse -86 kg) , maar op een straatgevecht tegen een ervaren grondspecialist (geen sportschoolridder maar ook echt wedstrijdervaring) zit ik echt niet te wachten dan ben je gewoon kansloos
 

Zoranos

Advanced Bodybuilder
Lid geworden
7 jul 2015
Berichten
992
Karma
246
Lengte
1m82
Massa
70kg
Vetpercentage
11%
ik heb zelf in een grijs verleden genoeg wedstrijden Thaiboksen achter de rug (B-Klasse -86 kg) , maar op een straatgevecht tegen een ervaren grondspecialist (geen sportschoolridder maar ook echt wedstrijdervaring) zit ik echt niet te wachten dan ben je gewoon kansloos
Kansloos is ook overdreven. het hangt maar net van de situatie af,een MMA sporter kan ook kansloos zijn tegen een goede bokser..nogmaals hangt af van de situatie. ---------- Toegevoegd om 18:41 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:39 ---------- Karate en taekwando heb je echt wel wat aan hoor,vooral de trappen naar het lichaam. Toch vind ik kickboxen veel completer als sport zijnde.
 

rooob

Novice
Lid geworden
23 jun 2015
Berichten
20
Karma
2
Lengte
1m85
Massa
77kg
Vetpercentage
9%
Zolang je maar goed wordt in welke vechtsport dan ook is het effectief. De meeste die snel willen kunnen vechten gaan op boksen of kickboksen e.d. maar je moet er plezier in hebben dan gaat het t makkelijkst! Dus doe wat je leuk vind. Neem proeflessen bij verschillende sporten en kijk naar wat je aanspreekt en ook niet onbelangrijk, lijkt het je een leuke trainingsgroep?
De een geniet ervan om zonder bescherming om elkaar te rammen en “hard” te worden en de ander gaat dansend elkaar te lijf.
Zelf vond ik taekwondo(ITF) erg leuk en effectief, met de combinatie van hapkido. Heel relaxed en toch zo effectief.
 

Beowulf

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
24 nov 2007
Berichten
1.944
Karma
1.142
Als zelfverdediging is elke sport zonder "ground game" niet effectief. Je hebt een goede basis met judo/bjj/worstelen nodig om op straat te overleven waar 9/10 gevechten eindigt op de grond of met duwen/trekken. Heb zelf veel grotere kickboksertjes en andere stand up specialisten laten tikken op de grond :)
 

bascross

Massive Warrior
+15 jaar member
Lid geworden
2 sep 2005
Berichten
18.078
Karma
2.878
Lengte
1m97
Massa
108kg
Vetpercentage
14%
Als zelfverdediging is elke sport zonder "ground game" niet effectief. Je hebt een goede basis met judo/bjj/worstelen nodig om op straat te overleven waar 9/10 gevechten eindigt op de grond of met duwen/trekken. Heb zelf veel grotere kickboksertjes en andere stand up specialisten laten tikken op de grond :)

Om te ''overleven'' op straat kan je 9 van de 10 keer ook gewoon jezelf normaal gedragen. Daarnaast vraag ik mij af in welke wereld jij leeft waar veel mensen op straat een expert in ground game zijn. Mijn ervaring is dat van 90% van de mensen op straat niet eens een vechtsport doet, laat staan een expert in ground game is.
 

Beowulf

Competitive Bodybuilder
+10 jaar member
Lid geworden
24 nov 2007
Berichten
1.944
Karma
1.142
Om te ''overleven'' op straat kan je 9 van de 10 keer ook gewoon jezelf normaal gedragen. Daarnaast vraag ik mij af in welke wereld jij leeft waar veel mensen op straat een expert in ground game zijn. Mijn ervaring is dat van 90% van de mensen op straat niet eens een vechtsport doet, laat staan een expert in ground game is.

Dat is precies wat ik bedoel, bij de meeste straatgevechten staan xr maar een beetje te duwen en trekken en vallen dan op de grond. Daar weet een judoka of bjj-er wel raad mee. Dus met een beetje ground game ben je al snel king of the ring. Of in mijn geval van de tatami, ik vecht eigenlijk nooit op straat, ik doe gewoon normaal en dat is vaak al genoeg ;).
 

Vieze jij

Huge Freak
Lid geworden
3 okt 2012
Berichten
7.093
Karma
9.799
Lengte
1m92
Massa
130kg
Vetpercentage
14%
Kansloos is ook overdreven. het hangt maar net van de situatie af,een MMA sporter kan ook kansloos zijn tegen een goede bokser..nogmaals hangt af van de situatie. ---------- Toegevoegd om 18:41 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:39 ---------- Karate en taekwando heb je echt wel wat aan hoor,vooral de trappen naar het lichaam. Toch vind ik kickboxen veel completer als sport zijnde.


tegen een echte grondspecialist ben je kansloos , als daar aan twijfelt dan heb je er weinig

verstand van of ben je nog nooit de real deal tegen gekomen
 

rooob

Novice
Lid geworden
23 jun 2015
Berichten
20
Karma
2
Lengte
1m85
Massa
77kg
Vetpercentage
9%
tegen een echte grondspecialist ben je kansloos , als daar aan twijfelt dan heb je er weinig

verstand van of ben je nog nooit de real deal tegen gekomen

Echte taekwondo-ers (ITF) zijn zogenoemde “grondspecialisten”
Dit begint alleen pas als je richting zwarte band gaat. Eerst een goeie basis en dan pas verder.

:facial:
 

Naar boven