Taekwondo of karate?

[pescatore]

Als zelfverdediging is elke sport zonder "ground game" niet effectief. Je hebt een goede basis met judo/bjj/worstelen nodig om op straat te overleven waar 9/10 gevechten eindigt op de grond of met duwen/trekken. Heb zelf veel grotere kickboksertjes en andere stand up specialisten laten tikken op de grond

Complete onzin. Het laatste wat je op straat/in de kroeg wilt doen is naar de grond gaan. Je hebt dan vrijwel geen invloed meer op je omgeving.

---------- Toegevoegd om 20:27 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 20:26 ----------

Echte taekwondo-ers (ITF) zijn zogenoemde “grondspecialisten”
Dit begint alleen pas als je richting zwarte band gaat. Eerst een goeie basis en dan pas verder.

Ja? Wat een grap. Veel armchair specialisten hier. Taekwondo grondspecialisten whahahaha

 

[Beowulf]

Complete onzin. Het laatste wat je op straat/in de kroeg wilt doen is naar de grond gaan. Je hebt dan vrijwel geen invloed meer op je omgeving.[COLOR="

Zeg niet dat je dat je moet naar de grond maar in de praktijk eindigt het vaak zo. In het verleden uitsmijter geweest dus aardig wat barfights gezien [emoji6]

 

[pescatore]

Zeg niet dat je dat je moet naar de grond maar in de praktijk eindigt het vaak zo. In het verleden uitsmijter geweest dus aardig wat barfights gezien [emoji6]

Ik ben echt gepassioneerd als het om bjj gaat. Maar als ik naar de grond ga in een barfight dan sta ik zo snel mogelijk op. Ik ga niet proberen je in een triangle te krijgen of te choken op de grond om vanuit een blinde hoek tikken te krijgen of een fkn fles op mijn kop. Dus ik zie niet waarom alles nutteloos is als je geen groundgame hebt. Klinkt eerder als naief en een theorie die nooit in praktijk is gebracht. Dus nogmaals vind het onderstaande echt een lulverhaal en ik geloof er geen reet van.

Als zelfverdediging is elke sport zonder "ground game" niet effectief. Je hebt een goede basis met judo/bjj/worstelen nodig om op straat te overleven waar 9/10 gevechten eindigt op de grond of met duwen/trekken. Heb zelf veel grotere kickboksertjes en andere stand up specialisten laten tikken op de grond

 

[Beowulf]

Dus nogmaals vind het onderstaande echt een lulverhaal en ik geloof er geen reet van.

Dat je niet gelooft is niet echt mijn probleem. Je bent in elk geval slim genoeg om het gevecht zeker in zo omgeving staand uit te voeren wat vaak niet gebeurd.
Hoewel dat bij een echt goede bjj-er lastig wordt om eenmaal op de grond weer te gaan staan, juist dan geef je opening voor diverse klemmen.

 

[bascross]

Een wijs man zei ooit:

Everyone has a plan 'till they get punched in the mouth.

Daar zou ik in het uitgaansleven aan vasthouden, als een gevecht echt niet kan worden vermeden.

 

[pescatore]

Dat je niet gelooft is niet echt mijn probleem. Je bent in elk geval slim genoeg om het gevecht zeker in zo omgeving staand uit te voeren wat vaak niet gebeurd.
Hoewel dat bij een echt goede bjj-er lastig wordt om eenmaal op de grond weer te gaan staan, juist dan geef je opening voor diverse klemmen.

Wat?!

Ik zou mijn huis erop inzetten dat je nog nooit 1 minuut aan bjj hebt besteed. Letterlijk, ik zou echt mijn huis inzetten. Dat verhaal met die klemmen Het lijkt echt werkelijk nergens op maar goed ga mijn tijd hier niet aan verdoen. Tip voor de toekomst: bemoei je niet met dingen waar je geen ervaring mee, of benul van hebt want je laatste posts in dit topic zijn gewoon echt zaken waar ik plaatsvervangende schaamte van krijg.

Soort "Noppertiaanse met terugwerkende kracht kijken of er nog wat te redden valt" posts.

 

[Beowulf]

Wat?!

Ik zou mijn huis erop inzetten dat je nog nooit 1 minuut aan bjj hebt besteed. Letterlijk, ik zou echt mijn huis inzetten.

 

[ijzer]

Iemand ervaring met deze sport(en)?

Wat vinden jullie de meest effectieve en leukste van deze 2 qua zelfverdediging en wedstrijden?

Beter muay thai. Karate en taekwondo zijn leuk voor jonge kinderen. Zelf ervaring met judo karate muay thai boxen. Voor zelfverdediging kun je ook systema/krav maga doen. Lijkt mij veel meer gepast dan muay thai nog.

 

[Vieze jij]

Ik ben echt gepassioneerd als het om bjj gaat. Maar als ik naar de grond ga in een barfight dan sta ik zo snel mogelijk op. Ik ga niet proberen je in een triangle te krijgen of te choken op de grond om vanuit een blinde hoek tikken te krijgen of een fkn fles op mijn kop. Dus ik zie niet waarom alles nutteloos is als je geen groundgame hebt. Klinkt eerder als naief en een theorie die nooit in praktijk is gebracht. Dus nogmaals vind het onderstaande echt een lulverhaal en ik geloof er geen reet van.

is met een staand gevecht idem dito , lood om oud ijzer maar ja, waar bemoei ik me eigenlijk mee , ik krijg nooit ruzie

 

[pescatore]

Ik heb ook nooit gezeik en ik ben beter op de grond dan staand wss maar no way dat ik naar de grond ga. Is vragen om problemen. Bjj is super effectief als het om 1 vs 1 gaat. In een ongecontroleerde omgeving wil ik zoveel mogelijk zien wat er om me heen gebeurt.

Is redelijke selfdefense no brainer trouwens. Begrijp niet eens dat dit überhaubt een discussiepunt is.

 

[Arie1]

Kansloos is ook overdreven. het hangt maar net van de situatie af,een MMA sporter kan ook kansloos zijn tegen een goede bokser..nogmaals hangt af van de situatie. ---------- Toegevoegd om 18:41 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:39 ---------- Karate en taekwando heb je echt wel wat aan hoor,vooral de trappen naar het lichaam. Toch vind ik kickboxen veel completer als sport zijnde.

Ik vindt zeker grondwerk heel belangrijk en dodelijk, maar ik als (softie) karateka heb geleerd om bijvoorbeeld iemand bij zijn oren te pakken en mijn duimen in zijn ogen te rammen.
Of mijn techniek met een enkele vinger richting het oog..
Of richten op de keelpijp.
Dat met explosief en snel bewegen en vooral de wedstrijden gericht op "het vinden van het gaatje".

Dat leer je bij kickboxen niet, en ik weet niet of je mij dan nog lekker vast kunt houden op de grond.

In mijn ogen is het gewoon DOM om te zeggen dit is beter of dat is beter, zeker op een gevorderd niveau.
Alles hangt van je leraar af.

 

[pescatore]

Ik vindt zeker grondwerk heel belangrijk en dodelijk, maar ik als (softie) karateka heb geleerd om bijvoorbeeld iemand bij zijn oren te pakken en mijn duimen in zijn ogen te rammen.
Of mijn techniek met een enkele vinger richting het oog..
Of richten op de keelpijp.
Dat met explosief en snel bewegen en vooral de wedstrijden gericht op "het vinden van het gaatje".

Dat leer je bij kickboxen niet, en ik weet niet of je mij dan nog lekker vast kunt houden op de grond.

In mijn ogen is het gewoon DOM om te zeggen dit is beter of dat is beter, zeker op een gevorderd niveau.
Alles hangt van je leraar af.

Hahahaha ik moest meteen hier aan denken... Deadly techniques

[Link niet meer beschikbaar]

 

[Robo007]

Ongeacht de gevechtsport die je doet op het straat is het totaal een ander spel. Laffe technieken, wapens, tegen een meerderheid, omgeving gebruiken, niet opgewarmd, voordeel van het onverwachte en plots aanval, verschil in grootte en lichaamsgewicht,...........

 

[Arie1]

Hahahaha ik moest meteen hier aan denken... Deadly techniques http://www.youtube.com/watch?v=GeA__6aVkK0

Haha, mee eens natuurlijk is er veel neppe shit!! Amerikanen met 10e Dan van hun eigen bond blauw paars wit gestreepte band met 36 logo's op hun pak...

Maar toch voor mij persoonlijk zijn bijv. teakwondo beoefenaars de hardste trappers, harder dan de kickboxers muay thai mensen die ik ken..en als zo een trap je goed raakt dan is je ground game ook over.

Dus vandaar..vlak geen enkele kunst gelijk uit, ze hebben allemaal wat.

 

[pescatore]

Al eerder in dit topic aangegeven. Als het gaat om technieken dan is ondertussen wel een soort ballpark ontstaan na meer dan 20 jaar mma en de evolutie daarin. Het is niet voor niks dat niemand teakkwondo of karate trained. Er zijn betere alternatieven. Dat wilt niet zeggen dat het niet werkt. Alles werkt, zeker tegen iemand die niks kan, dat wilt nog niet zeggen dat er andere opties zijn die gewoon bewezen beter zijn.

Dat dit voor jou persoonlijk niet zo is, allemaal leuk. Maar ik snap niet hoe dit nog een discussiepunt is. Iig niet bij mensen die deze evolutie volgen. Uiteraard verdedigd iedereen "wat hij doet" maar dat hoef je niet echt serieus te nemen.

Zal je een voorbeeld geven van deze week:

[Link niet meer beschikbaar]

Daniels is van huis uit een karateka. Ontzettend getalenteerde vent maar het werkt gewoon niet in een standup full contact wedstrijd. Zelf niet met jaren muay thai training omdat het teveel erin geslepen zit. En dan is hier ook nog de clinch en ellebogen eruit gehaald hetgeen alleen nog maar tot meer problemen zou leiden. Waarom werkt het niet? Hij is tactisch zwak en niet gewend in combinaties te denken. Dat is een stijlistisch gevolg want wss is de meest getalenteerd altleet van de twee.

Zet je Holzken onder mma regels in een kooi dan wordt ie door de meeste mannen gesloopt. Wederom stijlistisch. Hij is gewoon niet getrained voor zo'n gevecht. Waarom denk je dat bijvoorbeeld een absolute klasbak als Spong bij WSOF zit en niet bij de UFC? Waarom denk je dat een worldclass kickboxer als Joe Schilling het lastig heeft?

Het is gewoon een kwestie van stijlen. En stijlen als tae kwondo, karate en zéker kung-fu daar heb je gewoon geen klote aan. Ja je kan met Machida als voorbeeld komen of Gunnar Nelson maar dat zijn naast karateka's stiekem ook (zeker Nelson) legit bjj blackbelts en degelijke wrestlers en dat heeft ze jaren en jaren gekost om die gaten te dichten. Nelson zijn laatste fight wint ie doordat ie zijn tegenstander met een one-two vloert en vervolgens submit. Waarom denk je dat ie een classic one-two gooit en 0 karate technieken? Omdat het beter werkt.

Die klassieke stijlen werken gewoon niet. Simpel. Voor letterlijk niemand maar iedereen weet het weer beter. Kijk gewoon naar de ontwikkelingen. Het is prima om als kind er een basis mee op te bouwen maar als je een gevecht wilt winnen moet het gewoon allemaal de deur uit en moet je jezelf omturnen tot een actual vechter.

Ja Anthony Pettis heeft zijn kicking game te danken aan tae kwondo maar die vecht ook gewoon in een muay thai stijl omdat ie er in een mma setting al vrij snel achterkwam dat tae kwondo bizar veel gaten heeft.

 

[Lompe Boer]

Taekwondo is zeer goed om te beginnen. Gaat je traptechniek geweldig goed ontwikkelen die je later kunt gebruiken wanneer je gaat kickboxen.

Qua zelfverdediging ben je er niet zoveel mee. Wel ga je voor staan op de traptechniek van kickboxers. De meeste kickboxers kunnen nog geen deftige high kick

 

[Jwdoetookmee]

Zorg gewoon dat je buff as fuck bent = nooit ruzie

---------- Toegevoegd om 01:13 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 01:09 ----------

Als zelfverdediging is elke sport zonder "ground game" niet effectief. Je hebt een goede basis met judo/bjj/worstelen nodig om op straat te overleven waar 9/10 gevechten eindigt op de grond of met duwen/trekken. Heb zelf veel grotere kickboksertjes en andere stand up specialisten laten tikken op de grond

How about gewoon normaal doen en niet als apen elkaar in de haren vliegen als iemand een keer een gevatte opmerking maakt, maar je gewoon volwassen en intelligent gedragen.

100% of the time, it works every time

 

[diaephi]

Zorg gewoon dat je buff as fuck bent = nooit ruzie

Dit is wel waar, ik was al snel iets buffer dan de gemiddelde ecto, buiten dat ben ik altijd gewoon vriendelijk tegen iedereen. Ik heb in privé tijd dan ook nog nooit ruzie gehad of hoeven knokken.

werk daarentegen maar ook daar kiezen de meeste lui altijd eieren voor hun geld

 

[Bodybuilding00]

Ga dan Jiujitsu doen Dat raad ik aan.

 

[Brielo]

Brazillian Jiu Jitsu doe ik ook, als ik ruzie heb ga ik meteen op mn rug liggen zeer effectief.