Sticky Wat maakt(e) vandaag jouw dag goed?

th0maz · 22 mei 2021

wovano zei:
Helemaal eens. Valt mij ook op dat lui die wel een goed fysiek hebben nooit betweterig zitten te wijzen op een onderzoek of bepaalde theorie. Die doen gewoon hun ding en weten dat het werkt, of het nou theoretisch onderbouwd is of niet.

En mensen die verzanden in allerlei onderzoeken vergeten vaak het belangrijkste; gewoon hard trainen en goed eten en op zijn tijd een beetje logisch denken.

Daarom moet je er ook niets van aantrekken. Je luistert toch ook niet naar een zwerver als die jou komt vertellen hoe je succesvol moet zijn in het leven. Hetzelfde geldt voor die eindeloze discussies m.b.t. welke vorm van training nu wel of niet superieur moet zijn voor x spiergroep. Als je gewoon de basisprincipes hanteert wat betreft het aantal sets, reps etc, dan is de rest gewoon een kwestie van persoonlijke invulling(aka waar jij je het beste bij voelt en op reageert). Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn. Als wij meatheads die shit begrijpen en kunnen toepassen dan zal het ook wel niet zo ingewikkeld zijn.

Sparks79 · 22 mei 2021

th0maz zei:
Ikzelf merk ook aanzienlijk veel verschil als ik met of zonder knee wraps train. Is het placebo? Wellicht. Wat doet dat ertoe? Als je er baat bij hebt dan is het toch voldoende? Ongeacht of het anekdotisch is of niet. Uiteraard bevatten studies feitelijke gegevens en moet je daar vaak vanuit gaan, maar je kunt niet altijd per definitie zeggen dat omdat één studie iets zegt het per definitie de enige echte waarheid is. Er zijn genoeg studies die elkaar tegenspreken. En ook zijn er vaak factoren die niet geheel worden meegenomen(genen, bepaalde factoren zoals hoe intens je traint etc etc)

Neem als voorbeeld die ene studie m.b.t. die mensen die steroids gebruiken en niet trainen vs die mensen die wel trainen en geen steroids gebruiken. How the f**k zijn er dan zoveel skinny roiders als dat werkelijk voor iedereen toepasbaar zou zijn.
Hetzelfde geldt voor die discussies m.b.t het gebruik van AI's of niet. Op dit forum wordt er altijd slecht gesproken over AI's, maar toch zijn genoeg mensen waaronder ikzelf die er zeker baat bij hebben. En daarom blijf ik lekker knee wraps en ai's gebruiken.

Eens, alhoewel ik niet zwaar genoeg train om dit soort hulpmiddelen nodig te hebben. Lekker boeiend of het een placebo effect is of niet

Toch vind ik de Posts van @tymboo interessant. Nooit te oud om te leren. En daarnaast is mijn ervaring dat als je wetenschappelijke inzichten goed toepast het enorm kan helpen. Sterker nog, in mijn dagelijks werk levert het werk van wetenschappers me aardig wat mooie resultaten op.

Probleem is bij bb dat er vaak veel te weinig onderzoek gedaan is om te zeggen dat dit soort dingen hard bewezen is. Bijna alles is bijvoorbeeld van die schoenfeld, of vrij oud. Gelden de conclusies ook voor mensen die aas gebruiken? Hoe ervaren waren de deelnemers? Hadden die historie van knieklachten of waren het juist ‘elite’ athletes? Losse studies zijn vaak niet zo goed te vertrouwen. Zeker niet als je zelf geen expert bent. (Ervaringsdeskundige telt niet 😜).

Systematic reviews en meta analyses kun je wel gebruiken om een idee te krijgen of iets een beetje te generaliseren is.

Galen · 22 mei 2021

wovano zei:
Helemaal eens. Valt mij ook op dat lui die wel een goed fysiek hebben nooit betweterig zitten te wijzen op een onderzoek of bepaalde theorie. Die doen gewoon hun ding en weten dat het werkt, of het nou theoretisch onderbouwd is of niet.

En mensen die verzanden in allerlei onderzoeken vergeten vaak het belangrijkste; gewoon hard trainen en goed eten en op zijn tijd een beetje logisch denken.

Gebruik jij BCAAs?

Galen · 22 mei 2021

th0maz zei:
Ikzelf merk ook aanzienlijk veel verschil als ik met of zonder knee wraps train. Is het placebo? Wellicht. Wat doet dat ertoe? Als je er baat bij hebt dan is het toch voldoende? Ongeacht of het anekdotisch is of niet. Uiteraard bevatten studies feitelijke gegevens en moet je daar vaak vanuit gaan, maar je kunt niet altijd per definitie zeggen dat omdat één studie iets zegt het per definitie de enige echte waarheid is. Er zijn genoeg studies die elkaar tegenspreken. En ook zijn er vaak factoren die niet geheel worden meegenomen(genen, bepaalde factoren zoals hoe intens je traint etc etc)

Neem als voorbeeld die ene studie m.b.t. die mensen die steroids gebruiken en niet trainen vs die mensen die wel trainen en geen steroids gebruiken. How the f**k zijn er dan zoveel skinny roiders als dat werkelijk voor iedereen toepasbaar zou zijn.
Hetzelfde geldt voor die discussies m.b.t het gebruik van AI's of niet. Op dit forum wordt er altijd slecht gesproken over AI's, maar toch zijn genoeg mensen waaronder ikzelf die er zeker baat bij hebben. En daarom blijf ik lekker knee wraps en ai's gebruiken.

Er zijn ook genoeg bodybuilders die elkaar tegenspreken. Wie moet ik dan geloven?

Sparks79 · 22 mei 2021

th0maz zei:
Daarom moet je er ook niets van aantrekken. Je luistert toch ook niet naar een zwerver als die jou komt vertellen hoe je succesvol moet zijn in het leven. Hetzelfde geldt voor die eindeloze discussies m.b.t. welke vorm van training nu wel of niet superieur moet zijn voor x spiergroep. Als je gewoon de basisprincipes hanteert wat betreft het aantal sets, reps etc, dan is de rest gewoon een kwestie van persoonlijke invulling(aka waar jij je het beste bij voelt en op reageert). Daar hoef je geen raketgeleerde voor te zijn. Als wij meatheads die shit begrijpen en kunnen toepassen dan zal het ook wel niet zo ingewikkeld zijn.

Trek jij je sowieso wel eens iets can de mening van een ander aan? 🤣

Denk dat discussies vaak gaan over de laatste2% marginale gains. En dus niet zo interessant. Net als de instructeur op mijn sportschool die vond dat ik niet met 5x5 moest opstarten voor compounds. Echt bullshit. Zolang je technisch goed kunt tillen en je tot de juiste rpe/failure gaat binnen een minuut of anderhalf ofzo is de set goed. No matter of je 5x if 12 reps doet. Dat soort dingen is op mijn beperkte niveau marginaal. Goed trainen en eten. De rest zijn details.

Sparks79 · 22 mei 2021

Galen zei:
Er zijn ook genoeg bodybuilders die elkaar tegenspreken. Wie moet ik dan geloven?

Of ze doen het allemaal redelijk goed en we zitten te zeiken over de laatste procenten verbetering.

wovano · 22 mei 2021

Galen zei:
Gebruik jij BCAAs?

Nee

Galen · 22 mei 2021

wovano zei:
Nee

Is misschien iets om te proberen. Ik heb van hele grote bodybuilders vernomen dat het enorm goed werkt.

th0maz · 22 mei 2021

Sparks79 zei:
Probleem is bij bb dat er vaak veel te weinig onderzoek gedaan is om te zeggen dat dit soort dingen hard bewezen is. Bijna alles is bijvoorbeeld van die schoenfeld, of vrij oud. Gelden de conclusies ook voor mensen die aas gebruiken? Hoe ervaren waren de deelnemers? Hadden die historie van knieklachten of waren het juist ‘elite’ athletes? Losse studies zijn vaak niet zo goed te vertrouwen.

Klopt, daarom gaf ik ook aan dat er vaak een heleboel factoren niet worden meegenomen. Zeker als het gaat om roids en genen.

Als het bijvoorbeeld gaat om gezondheid en eventuele supplementen die je nodig hebt om dat te herstellen dat ga ik altijd volledig uit van de wetenschap. Daar heb ik absoluut geen twijfels aan.

Galen zei:
Er zijn ook genoeg bodybuilders die elkaar tegenspreken. Wie moet ik dan geloven?

Klopt. Ik heb ook nooit gezegd dat je het wel of niet moet geloven. Ik geef alleen dat omdat één studie het zegt, het niet per definitie altijd de algehele waarheid betreft. Wat jij gelooft moet jij zelf bepalen uiteraard.

Sparks79 zei:
Trek jij je sowieso wel eens iets can de mening van een ander aan

Ik heb het al moeilijk genoeg met mijzelf. Ik kan mij niet voorstellen dat ik mijzelf ook nog druk moet gaan maken over andermans mening.

Galen · 22 mei 2021

th0maz zei:
Klopt, daarom gaf ik ook aan dat er vaak een heleboel factoren niet worden meegenomen. Zeker als het gaat om roids en genen.

Als het bijvoorbeeld gaat om gezondheid en eventuele supplementen die je nodig hebt om dat te herstellen dat ga ik altijd volledig uit van de wetenschap. Daar heb ik absoluut geen twijfels aan.

Klopt. Ik heb ook nooit gezegd dat je het wel of niet moet geloven. Ik geef alleen dat omdat één studie het zegt, het niet per definitie altijd de algehele waarheid betreft. Wat jij gelooft moet jij zelf bepalen uiteraard.

Ik heb het al moeilijk genoeg met mijzelf. Ik kan mij niet voorstellen dat ik mijzelf ook nog druk moet gaan maken over andermans mening.

Stel jij leert iemand kennen die 105 jaar oud is oid. In elk geval héél oud. En deze respectabele leeftijd heeft bereikt in relatief gezonde toestand. Zou jij gezondheidsadvies van deze persoon aannemen en plaatsen boven wat er vanuit de wetenschap bekend is?

th0maz · 22 mei 2021

Galen zei:
Stel jij leert iemand kennen die 105 jaar oud is oid. In elk geval héél oud. En deze respectabele leeftijd heeft bereikt in relatief gezonde toestand. Zou jij gezondheidsadvies van deze persoon aannemen en plaatsen boven wat er vanuit de wetenschap bekend is?

th0maz zei:
Als het bijvoorbeeld gaat om gezondheid en eventuele supplementen die je nodig hebt om dat te herstellen dat ga ik altijd volledig uit van de wetenschap. Daar heb ik absoluut geen twijfels aan.

Maar goed, zelf de wetenschap is daar niet volledig zeker over, want dat heeft ook deels te maken met epigenetica. Er zijn talloze mensen die heel hun leven roken/drinken etc en boven de 100 worden en mensen die heel hun leven gezond leven en nog geen 70 worden. Het enige wat we zeker weten is dat levensstijl daar vaak invloed op heeft.

Galen · 22 mei 2021

th0maz zei:
Maar goed, zelf de wetenschap is daar niet volledig zeker over, want dat heeft ook deels te maken met epigenetica. Er zijn talloze mensen die heel hun leven roken/drinken etc en boven de 100 worden en mensen die heel hun leven gezond leven en nog geen 70 worden. Het enige wat we zeker weten is dat levensstijl daar vaak invloed op heeft.

Is er een reden dat je in dat geval wél volledig uit gaat van de wetenschap, en naar ik begrijp met trainen, niet?

th0maz · 22 mei 2021

Galen zei:
Is er een reden dat je in dat geval wél volledig uit gaat van de wetenschap, en naar ik begrijp met trainen, niet?

Omdat zulke dingen veelal veel beter zijn onderzocht en er vrij weinig studies gaan over steroids + mensen die al jaren trainen. Bij training zijn er vaak meerdere factoren die bij ons van toepassing zijn, maar niet worden meegenomen in die studies. Ik bedoel: ze kunnen onmogelijk 100% bepalen hoe intens iemand traint. Als die participant aangeeft dat hij op zijn max heeft getraind, dan moet je daar maar vanuit gaan. Wellicht zaten er nog meer reps in. Wie weet.

En wat als jij bijvoorbeeld genetisch zwakkere spiergroepen hebt? Er zijn genoeg mensen die(bewijze van) alleen naar een dumbell hoeven staren om spieren te kweken, terwijl een ander met zijn poepgenetics jarenlang een of andere fancy routine hanteert en daar niks bij gebeurd. Wellicht hebben bepaalde spiergroepen voor diegene meer volume nodig om te groeien? Wellicht traint hij niet intens genoeg etc? Vandaar dat dat voor mij meer een persoonlijke invulling is. Het feit dat je een bepaald volume moet hanteren om überhaupt je spieren te slopen is uiteraard een gegeven. Daar heb ik mijn twijfels ook niet over.

Galen · 22 mei 2021

th0maz zei:
Omdat zulke dingen veelal veel beter zijn onderzocht en er vrij weinig studies gaan over steroids + mensen die al jaren trainen. Bij training zijn er vaak meerdere factoren die bij ons van toepassing zijn, maar niet worden meegenomen in die studies. Ik bedoel: ze kunnen onmogelijk 100% bepalen hoe intens iemand traint. Als die participant aangeeft dat hij op zijn max heeft getraind, dan moet je daar maar vanuit gaan. Wellicht zaten er nog meer reps in. Wie weet.

En wat als jij bijvoorbeeld genetisch zwakkere spiergroepen hebt? Er zijn genoeg mensen die(bewijze van) alleen naar een dumbell hoeven staren om spieren te kweken, terwijl een ander met zijn poepgenetics jarenlang een of andere fancy routine hanteert en daar niks bij gebeurd. Wellicht hebben bepaalde spiergroepen voor diegene meer volume nodig om te groeien? Wellicht traint hij niet intens genoeg etc? Vandaar dat dat voor mij meer een persoonlijke invulling is. Het feit dat je een bepaald volume moet hanteren om überhaupt je spieren te slopen is uiteraard een gegeven. Daar heb ik mijn twijfels ook niet over.

Maar zou je dan wel naar iemand anders luisteren die spreekt uit eigen ervaring? Immers, je geeft het zelf al aan, sommigen hoeven bij wijze van spreken slechts naar een dumbbell te staren om spieren te kweken.

Persoonlijk ben ik als noobie op m'n 17e al heel snel gestopt met het luisteren naar anderen, omdat bij mij toentertijd in de sportschool elke grote jongen wel iets anders zei dan de andere.

Zenzation · 22 mei 2021

Galen zei:
Maar zou je dan wel naar iemand anders luisteren die spreekt uit eigen ervaring? Immers, je geeft het zelf al aan, sommigen hoeven bij wijze van spreken slechts naar een dumbbell te staren om spieren te kweken.

Persoonlijk ben ik als noobie op m'n 17e al heel snel gestopt met het luisteren naar anderen, omdat bij mij toentertijd in de sportschool elke grote jongen wel iets anders zei dan de andere.

Zeiden ze andere dingen of tegenstrijdige dingen? zit wel een verschil in, meerdere wegen naar Rome toch.

wovano · 22 mei 2021

Galen zei:
Is misschien iets om te proberen. Ik heb van hele grote bodybuilders vernomen dat het enorm goed werkt.

In basis kijk ik altijd naar wat in de theorie beschreven wordt. Dat is altijd eens mooi uitgangspunt. Zoals @th0maz aangeeft wijkt het in de praktijk wel eens af en dan probeer je iets anders uit wat mogelijk beter werkt. Zoals het recente voorbeeld van knee wraps. Ik krijg zonder wraps pijn aan mijn knieën als ik meer dan 180 kg squat, met wraps niet. Dan doe ik wraps om zodat ik die kniepijn kan voorkomen. Dan hoeft niet iemand te komen verkondigen dat een knee wrap niet gebruikt kan worden ter preventie van blessures alsof het een feit is omdat een onderzoek dat uitwijst. Blijkbaar is het in de praktijk dan toch anders.

Galen · 22 mei 2021

Zenzation zei:
Zeiden ze andere dingen of tegenstrijdige dingen? zit wel een verschil in, meerdere wegen naar Rome toch.

Overwegend tegenstrijdig. Ik vond mezelf altijd "voor lul" staan als ik dan iets deed omdat Kees het had gezegd, en dat Jan dan opmerkte dat wat ik deed juist fout was (terwijl ik het dus van Kees had; fictieve namen overigens.)

Galen · 22 mei 2021

wovano zei:
In basis kijk ik altijd naar wat in de theorie beschreven wordt. Dat is altijd eens mooi uitgangspunt. Zoals @th0maz aangeeft wijkt het in de praktijk wel eens af en dan probeer je iets anders uit wat mogelijk beter werkt. Zoals het recente voorbeeld van knee wraps. Ik krijg zonder wraps pijn aan mijn knieën als ik meer dan 180 kg squat, met wraps niet. Dan doe ik wraps om zodat ik die kniepijn kan voorkomen. Dan hoeft niet iemand te komen verkondigen dat een knee wrap niet gebruikt kan worden ter preventie van blessures alsof het een feit is omdat een onderzoek dat uitwijst. Blijkbaar is het in de praktijk dan toch anders.

Wat versta jij precies onder theorie? Studies met mensen waaruit A blijkt = theorie, maar als jij het als B ervaart is dat de praktijk?

th0maz · 22 mei 2021

Galen zei:
Maar zou je dan wel naar iemand anders luisteren die spreekt uit eigen ervaring? Immers, je geeft het zelf al aan, sommigen hoeven bij wijze van spreken slechts naar een dumbbell te staren om spieren te kweken.

Persoonlijk ben ik als noobie op m'n 17e al heel snel gestopt met het luisteren naar anderen, omdat bij mij toentertijd in de sportschool elke grote jongen wel iets anders zei dan de andere.

Afhankelijk hoe diegene eruit ziet. Mensen nemen vaak iets eerder aan van iemand als diegene ook daadwerkelijk kan aantonen dat het werkt aka halo effect. Dat is ook bewezen door de wetenschap. Net als dat voorbeeld dat ik aangaf:jij zal ook niet zo snel iets aannemen van een zwerver als hij jou probeert te vertellen hoe je succesvol moet zijn in het leven. Jij zal dan waarschijnlijk eerder luisteren naar iemand die wel succesvol is.

Maar goed, er is altijd nog een verschil tussen luisteren en daadwerkelijk doen. Als iemand beweert dat een bepaalde oefening goed voor hem werkt en hij er ook uitziet als iemand die weet waarover hij praat dan zal ik het waarschijnlijk het wel in overweging nemen. Uiteindelijk zal ik dan zelf bepalen of dat voor mij wel of niet werkt. Op dat gebied luister ik alleen naar mijzelf.

Ano11_01_24 · 22 mei 2021

Sinds wanneer worden er onderzoeken op bb'ers gedaan?
Volgens mij zijn onderzoeken op 'sportende mannen', zeker mbt spierwinst, bijna altijd op mannen die bijvoorbeeld herstellende zijn van kanker of iets in die richting.

Gezonde sportende mannen is geen commercieel aantrekkelijke doelgroep die zich leent voor veel objectief onderzoek.

Sticky Wat maakt(e) vandaag jouw dag goed?

Monstrous Giant

Huge Freak

Peter Bond

Peter Bond

Huge Freak

Huge Freak

wvncoaching.nl

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Monstrous Giant

Peter Bond

Competitive Bodybuilder

wvncoaching.nl

Peter Bond

Peter Bond

Monstrous Giant

Monstrous Giant

Soortgelijke topics