xtc en een paar lijntjes of vol op zuipen

[Unstoppable]

Lol, wazige theorie. Rest van de week ook prima getrained toen. Heb eigelijk nooit echt last van die 'dinsdagdip' tenzij te frequent gebruik.

 

[H4rdstyle21]

Is bij iedereen verschillend, de ene heeft geen last van dipjes de dagen erna en de andere wel.

 

[johannes b]

dikke lijn pakken voor het trainen. moet je zien hoe hard je kan gaan dan en partij lucht dat je kan in ademen he

 

[Unstoppable]

Zullen we het even serieus houden, we zitten immers in het gedeelte wetenschap en niet humor en geouwehoer

 

[Mjita]

hangt er maar net van af hoeveel xtc je gebruikt en hoeveel alcohol je drinkt...

Als ik één pilletje neem kan ik maandag gelijk weer volle bak aan de slag, ben ik niks slapper geworden. Als ik 20 biertjes drink ben ik soms wel 2 dagen naar de klote.

Klik om te verkleinen...

Not even once

Omdat je waarschijnlijk nog steeds aan het stuiteren was . Tenminste, mijn eerste keer was van zaterdag- op zondagnacht. Maandag stuiteren, dinsdag tot en met woensdag nam af, donderdag kapot en de hele dag geslapen.

Q

Klik om te verkleinen...

Every single time voor mij met X

 

[Daster]

Not even once


Every single time voor mij met X

Klik om te verkleinen...

Ook als je het echt bij 1 pilletje houdt?

Misschien ben ik wel gewoon te ervaren

 

[Mjita]

Ook als je het echt bij 1 pilletje houdt?

Misschien ben ik wel gewoon te ervaren

Klik om te verkleinen...

Jup, bij 1 pilletje met goed eten tussendoor, 9 uur slaap erna en de dag erop ook. Dan komt maandag en voelt heel mn brein gefrituurd, dinsdag ook, zo loom en traag....gaat nergens over

 

[unkn0wn]

Met alcohol is de dag erna voor mij verpest qua voeding en training. Met xtc ligt het aan de hoeveelheid en of het goed of slecht valt (de dip). Als het goed valt kan ik makkelijk na 2 dagen alweer trainen.

 

[erwin280]

lol al die deftige titels in het wetenschap forum en dan kom je dit tegen.

Heb paar jaar terug 2x aan pillen gedaan, 2 pillen per keer.
De dag daarop was ik best moe in de ochtend maar in de middag was ik redelijk normaal.

Van alcohol kan ik als ik goed doortank er na 2/3 dagen nog last van hebben.

Heeft iemand wel eens de combinatie pillen/trainen meegemaakt? Zo heel af en toe hoor je een verhaal dat iemand dat heeft gedaan en zijn spieren afgescheurt heeft maar toch door ging. Is natuurlijk aangedikt maar het zou best wel voorkomen denk ik.

 

[Corleoné]

hangt er maar net van af hoeveel xtc je gebruikt en hoeveel alcohol je drinkt...

Als ik één pilletje neem kan ik maandag gelijk weer volle bak aan de slag, ben ik niks slapper geworden. Als ik 20 biertjes drink ben ik soms wel 2 dagen naar de klote.

Klik om te verkleinen...

Zou goed kunnen, tripte ook bijna altijd langer dan 7u. De dag na volledig lam zuipen gaat trainen idd voor geen meter, maar heb eig nog nooit de indruk gehad dat ik echt spiermassa kwijt was door een avond zwaar drinken, of dat 1 keer per week echt zwaar m'n groei belemmerde zoals ik van xtc had. Verschilt mss van persoon tot persoon.

Heb vaker de maandag na feest weekend met XTC nog PRs gezet...

Klik om te verkleinen...

Nice, voelde me altijd depleted as phuck de dagen na xtc. Periode waarin ik wekelijks xtc gebruikte heb ik ook niets van vooruitgang geboekt. Had altijd de indruk dat ik de week erna moest trainen om die ervoor terug op te halen.

 

[Unstoppable]

wekelijks is dan ook geen normaal gebruik, dan is het logisch dat je geen progressie boekt.

 

[Qxx]

Heeft iemand wel eens de combinatie pillen/trainen meegemaakt? Zo heel af en toe hoor je een verhaal dat iemand dat heeft gedaan en zijn spieren afgescheurt heeft maar toch door ging. Is natuurlijk aangedikt maar het zou best wel voorkomen denk ik.

Klik om te verkleinen...

Sort of. Zaterdagnacht stuk of twee pillen gehad en niet geslapen, zondagmiddag werken, zondagnacht redelijk geslapen en maandagavond stuiterend trainen. All kinds of gainz!

Denk dat je hetzelfde verschil kan verwachten als het verschil tussen tien uur lang hakken zonder en met pil. Met ga je aan 1 stuk door zonder vermoeidheid, zonder ben je na een halfuur continue al redelijk kapot. Daarom denk ik dat trainen met een pil op niet verstandig is aangezien je nonstop volgas door kan gaan. Vergelijk het met AAS zonder het herstellende effect van AAS, kortom, jezelf letterlijk kapot trainen is een logisch gevolg.

Q

 

[Unstoppable]

als jij zaterdagnacht 2 pillen pakt zijn die maandagavond al lang uit je systeem.

oftewel het zit tussen je oren AKA placebo.

 

[Fierce]

alcohol in de mate dat ik (en vele met mij) het nuttigen wanneer we dat doen, is ook de duivel voor je progressie, geen enkele drug heeft zo'n nadelige invloed op mijn fysiek/sportprestaties als alcohol.

waarom zeg je uberhaupt dat je me niet aanvalt met vervolgens het verhaaltje : " daarbij zit jij ook wel vaker aan de shit, lees vaak genoeg dingen over 4fmp, methylone(of zo iets), ghb etc etc. Maakt verder allemaal niet uit, maar je doet net alsof alcohol de devil is." Spreekt elkaar nogal tegen niet?

Om er toch even op in te gaan, GHB heeft niet echt nadelige effecten op je hormoonspiegels (verhoogt cortisol ietsjes, maar verhoogt ook HGH ) en bevorderd ook nog een diepe slaap, word omgezet in water en koolstofdioxide en heeft dus geen schadelijke metabolieten. Methylone gebruik ik zelden, laatste keer was 3 maanden geleden, methylone is een mildere afgeleide van MDMA(XTC) en heeft dus nog minder nadelige effecten. 4-fmp heb ik wel eens vaker gebruikt dan aangeraden word(nu sinds 4 weken terug een pauze ingelast tot dominator), maar hier heb ik eigelijk nooit een kater oid van ervaren en kon ook altijd prima eten ervoor/erna, evenals trainen. ben ook nog geen onderzoeken tegengekomen die echt zware nadelen beschrijven aan 4-fmp, maar dat kan ook zijn omdat het een RC is die beter onderzocht moet worden.

uit hetzelfde stukje waar jij die 6.8% na 3 weken 3 biertjes per dag haalt, staat verder op ook dat het effect van 10 biertjes al een daling in testosteron van 23% tot 16uur erna geeft, dit vermeld ik ook al in mijn vorige post, maar jij maakt liever assumpties I guess. ik citeer " For alcohol to significantly lower testosterone, you need to do some serious drinking. ~120 g alcohol, the equivalent of 10 beers, will lower testosterone by 23% for up to 16 hours after the drinking binge. If you drink so goddamn much that you are admitted to the hospital, you get a similar effect with a reduction of about -20%. "

En ik kan zo met onderzoek komen waarin XTC alcohol verslaat mbt schade hoor, geen probleem, zal even kijken of ik wat voor handen heb en er op terugkomen

Snap je uberhaupt wel wat er in het laatste stukje verteld word? volgens mij niet. ik zal het even voor je samenvatten in het nederlands, zodat je inziet hoe dom je post is.

-Zodra men alcohol begint te drinken krijgt dit meteen prioriteit in het metabolisme, ofwel alcohol remt de oxidatie (lees: afbraak) van eiwit,koolhydraat en vet.

-ethanol word omgezet in de lever tot acetaat, wat slecht omzet in vet, uit dat onderzoek blijkt dat bij consumptie van 24g alcohol, 0.8g vet word geproduceerd uit de ethanol.

wat kun je hier uit concluderen: Als jij gewoon de hele dag door normaal eet en dan begint te drinken, word de afbraak van je voeding geremt en ontstaat er dus een grote kans dat deze word opgeslagen als vetreserve, als je tijdens intoxicatie nog eens een vette hap oid naar binnen gaat werken word dit nog erger.

de alcohol zelf is niet hetgeen wat zorgt voor toename in vet, het is de rem op de oxidatie van andere nutrienten.

---------- Post toegevoegd Wed 11 Jul 2012 om 19:30 ----------

Hier enkele dingen die ik redelijk snel vond:

Spoiler

"Rapport in het kort
Alcohol en tabak scoren hoog op de schaal van schadelijkheid voor de volksgezondheid en zijn daarmee relatief schadelijker dan veel andere soorten drugs. Dit blijkt uit een nieuwe risico-evaluatie van het RIVM, waarin 19 genotmiddelen zijn gerangschikt naar hun schadelijke karakter. Heroine en crack blijken samen met alcohol en tabak relatief het meest schadelijk te zijn. Paddo's, LSD en khat scoren relatief laag op deze lijst. Het gebruik van cannabis en ecstasy valt in deze rangschikking op individueel niveau in de middencategorie, maar scoren vanwege de omvang van het gebruik hoger als je naar de schadelijkheid voor de gehele bevolking kijkt. De rangschikking is bepaald op basis van de driedeling: hoe giftig is het middel (op korte en lange termijn), hoe verslavend is het, en wat is de maatschappelijke schade. Voorbeelden van de laatste factor zijn agressie, verkeersonveiligheid, arbeidsverzuim en zijn zowel op individueel niveau gemeten als op het niveau van de samenleving in zijn geheel. Bezien vanuit de gehele samenleving stijgt de schadelijkheid van deze middelen als ze veel worden gebruikt. De maatschappelijke schade gaat dan zwaarder wegen. De evaluatie is uitgevoerd door een panel van 19 experts, die de schadelijkheid beoordeelden op basis van hun eigen wetenschappelijke expertise en de beschikbare literatuur over de middelen. Deze onderzoekswijze is in Nederland voor het eerst op drugs en genotsmiddelen toegepast; internationaal gezien was het de tweede keer. De bevindingen van deze onderzoeken komen overeen. Dit RIVM-onderzoek is uitgevoerd in opdracht van het ministerie van VWS. Mede aan de hand van deze beoordeling kan het huidige Nederlandse drugsbeleid op een rationele wijze worden geevalueerd."

link naar full paper: http://nl.sitestat.com/rivm/rivm-nl/s?340001001&ns_type=pdf&ns_url=[[Link niet meer beschikbaar]

"Some of Britain's leading drug experts demand today that the government's classification regime be scrapped and replaced by one that more honestly reflects the harm caused by alcohol and tobacco. They say the current ABC system is "arbitrary" and not based on evidence.
The scientists, including members of the government's top advisory committee on drug classification, have produced a rigorous assessment of the social and individual harm caused by 20 substances, and believe this should form the basis of any future ranking.

By their analysis, alcohol and tobacco are rated as more dangerous than cannabis, LSD and ecstasy.

They say that if the current ABC system is retained, alcohol would be rated a class A drug and tobacco class B.

"We face a huge problem," said Colin Blakemore, chief executive of the Medical Research Council and an author of the report, which is published in the Lancet medical journal. "Drugs ... have never been more easily available, have never been cheaper, never been more potent and never been more widely used.

"The policies we have had for the last 40 years ... clearly have not worked in terms of reducing drug use. So I think it does deserve a fresh look. The principal objective of this study was to bring a dispassionate approach to what is a very passionate issue."

David Nutt, a psychopharmacologist at Bristol University and member of the Advisory Council on Misuse of Drugs (ACMD) which advises ministers on drug policy, added: "What we are trying to say is we should review the penalties in the light of the harms and try to have a more proportionate legal response.

"The point we are making is that all drugs are dangerous, even the ones that people know and love and use regularly like alcohol."

Professor Nutt and his team analysed the evidence of harm caused by 20 drugs including heroin, cocaine, cannabis, ecstasy, LSD and tobacco.

They asked a group of 29 consultant psychiatrists who specialise in addiction to rate the drugs in nine categories. Three of these related to physical harm, three to the likelihood of addiction and three to social harms such as healthcare costs. The team also extended the analysis to another group of 16 experts spanning several fields including chemistry, pharmacology, psychiatry, forensics, police and legal services.

The final rankings placed heroin and cocaine as the most dangerous of the 20 drugs. Alcohol was fifth, the class C drug ketamine sixth and tobacco was in ninth place, just behind amphetamine or "speed".

Cannabis was 11th, while LSD and ecstasy were 14th and 18th respectively. The rankings do take into account new evidence that specially cultivated "skunk" varieties of cannabis available now are two to three times stronger than traditional cannabis resin.

Evan Harris MP, the Liberal Democrats' science spokesman, said the paper undermines the government's claim that drug policy is evidence-based. "This comes from the top echelons of the government's own advisory committee on the misuse of drugs. It blows a hole in the government's current classification system for drugs." He said the ACMD should make recommendations to ministers on how to change drug policy based on the findings.

But the shadow home secretary, David Davis, rejected any changes that would confuse the public. "Drugs wreck lives, destroy communities and fuel other sorts of crime - especially gun and knife crime. Thanks to the government's chaotic and confused approach to drugs policy, young people increasingly think it is OK to take drugs," he said, adding that he was against downgrading of ecstasy. "It is vital nothing else leads young people to believe drugs are OK."

The position of ecstasy near the bottom of the list was defended by Prof Nutt, who said that apart from some tragic isolated cases ecstasy is relatively safe. Despite about a third of young people having tried the drug and around half a million users every weekend, it causes fewer than 10 deaths a year. One person a day is killed by acute alcohol poisoning and thousands more from chronic use.

Prof Nutt said young people already know ecstasy is relatively safe, so having it in class A makes a mockery of the entire classification system for them. "The whole harm-reduction message disappears because people say, 'They are lying.' Let's treat people as adults, tell them the truth and hopefully work with them to minimise use."

Another advantage of the new system, according to Professor Blakemore, is that it would be easy to tweak the rankings based on new evidence.

The public furore over the downgrading of cannabis from B to C, he said, showed how hard it is to change drug classifications once they are fixed. "[Our system] would be easy to use on a rolling basis, to reassess the harms of drugs as evidence developed," he said."

Klik om te verkleinen...

Wat heb jij liever, de hele week een daling van 6.8% in testosteron of slechts 16 uur lang een daling van 16% in testosteron? Zeker wanneer je maar 1x per week een redelijke hoeveelheid alcohol drinkt valt dit reuze mee.

wat kun je hier uit concluderen: Als jij gewoon de hele dag door normaal eet en dan begint te drinken, word de afbraak van je voeding geremt en ontstaat er dus een grote kans dat deze word opgeslagen als vetreserve, als je tijdens intoxicatie nog eens een vette hap oid naar binnen gaat werken word dit nog erger.

Vandaar ook dat ik aangeef dat vooral die vette hap tijdens/na het zuipen zo slecht is en dat je die moet vermijden.

However, despite being a potent inhibitor of lipolysis, alcohol/acetate alone cannot cause fat gain by itself. It's all the junk people eat in conjunction with alcohol intake that causes fat gain.

Dus nogmaals, het valt allemaal reuze mee met de zogenaamde schadelijkheid van alcohol gekeken naar lichaamscompositie.

Wat moet ik trouwens met dat rapport? Totaal irrelevant. In mijn vorige post had ik het al over; puur gekeken naar lichaamscompositie en jij komt met een rapport aan zetten waarbij zelfs wordt gekeken naar de maatschappelijke schade. Leuk en aardig allemaal maar dat zegt niks over de effecten op lichaamscompositie. Heb dus nog steeds niks gezien over de effecten daarop gekeken naar alcohol vs xtc.

En naar mijn weten zorgt xtc nog steeds voor een verhoging van cortisol met 800%.

 

[Misterw00t]

als jij zaterdagnacht 2 pillen pakt zijn die maandagavond al lang uit je systeem.

oftewel het zit tussen je oren AKA placebo.

Klik om te verkleinen...

dit dus
heb zaterdag 2,5 pil gesnoept ( na een half jaar pauze)
heb terug reis nog ff lekker geslapen
daarna toen ik om 5 uur thuis was tot 12 uur geslapen
en toen gewoon lekker voedingsschemaaanhouden ( behalve eieren)

als ik vergelijk met een avond met drank heb ik het nou veel leuker gehad + ik eet gewoon normaal en sliep heerlijk

 

[Qxx]

als jij zaterdagnacht 2 pillen pakt zijn die maandagavond al lang uit je systeem.

oftewel het zit tussen je oren AKA placebo.

Klik om te verkleinen...

Ik geloof je, maar ik had toch veel meer energie op de maandag dan normaal. Tijdens training ook licht in m'n hoofd zoals XTC dat veroorzaakt. Don't ask me how.

Q

 

[TristanU]

Vergis je niet, Halfwaardetijd van X is 8uur. Bij speed wat soms ook wel eens in X zitten kan de halfwaardetijd oplopen tot 16 uur.

Dus 2 pillen kan je dinsdag gewoon nog in je bloed hebben cirkelen, daarnaast duurt het volledig herstel van je receptoren bijna 3 maanden.

Maar maak je niet druk, Alcohol maakt meer mensen kapot dan alle andere verdovende middelen bij elkaar opgeteld...

 

[unkn0wn]

Ik geloof je, maar ik had toch veel meer energie op de maandag dan normaal. Tijdens training ook licht in m'n hoofd zoals XTC dat veroorzaakt. Don't ask me how.

Q

Klik om te verkleinen...

Heb ik ook wel is gehad, zijn na effecten van xtc. Bij de meeste mensen veroorzaakt het meer een depressief gevoel voor de week na het gebruik maar voor sommige veroorzaakt het juist het tegenovergestelde.

'Some people feel in better spirits and more focused after an MDMA experience, usually for 1-5 days. Most people, for their first number of uses of MDMA (1-25) experience very little negative side effects aside in the days after use and some find they enjoy these days.'

http://www.erowid.org/chemicals/mdma/mdma_effects_hangover1.shtml

 

[Mjita]

Gewoon 3 maanden tussen XTC gebruik en dan kun je er je leven lang van genieten

 

[likwit]

Recreatief xtc gebruik (laten we zeggen tot 2mg/kg 1x in de 6-8 weken) is natuurlijk minder schadelijk dan geregeld grote hoeveelheden alcohol (elke zaterdag 10+ bier) wegwerken.

Maar als je een paar alcoholische consumpties tegenover een pil van 200mg zet dan wordt het weer een heel ander verhaal.

Persoonlijk neem ik tegenwoordig liever zo nu en dan een Gtje of wat keta. Stimulanten vernken m'n gains te veel.. Al kun je een en ander wel voorkomen door voor en na gebruik goed te eten/supplementeren.