Alcohol schadelijker dan heroïne en crack

[Big-T]

Wat een onderzoek weer en nog dommere conclusies. Natuurlijk is de schade die alcohol in het algemeen veroorzaakt groter dan 1 enkele drug. Drugs zijn verboden/relatief moeilijk te vinden en alcohol helemaal niet.

Zou je drugs niet verbieden (en overal aanbieden in dancings en feestjes zoals alcohol bijv.) dan zouden ze véél meer schade veroorzaken dan alcohol natuurlijk.

Verder is één glas alcoholische drank per dag totaal onschadelijk voor het lichaam (zelfs gezond). Terwijl een eerste heroïne, crack of methamfetamine gebruik al makkelijk aanleiding kan zijn tot een levenslange verslaving met vaak de dood tot gevolg.

Uiteraard is dit appelen met peren vergelijken en daarom eigenlijk een schande dat dit onderzoek überhaupt werd gedaan. Jan met de pet snapt dit niet (wat hier door sommigen al bewezen werd) en gaat de verkeerde conclusies trekken.

Voor degenen die zeggen dat alcohol een hard drug is: alleen aan zeer hoge doseringen (en dan nog zou ik het niet bepaald tot échte hard drug rekenen zoals crack/heroïne/meth die elk nog vele malen verslavender en verwoestender werken). Verder heeft de geschiedenis al geleerd dat een drooglegging niet werkt. Een alcoholverbod zal dus niet hetzelfde effect hebben als een drugverbod. Alcohol is teveel ingeburgerd als deel van voeding (het IS trouwens ook voeding -> bevat calorieën) en niet meer weg te denken uit de Westerse samenleving.

Als verder alcohol zo verslavend zou zijn als sommigen beweren dan zou het merendeel van de bevolking eraan verslaafd moeten zijn, want bijna iedereen drinkt regelmatig wel eens.

Ik denk dat teveel eten nog een stuk verslavender is voor de meesten...

Het grote probleem met alcohol is trouwens niet het gebruik zelf, maar het rijden onder invloed.

 

[kareldeboer]

Het wordt hoog tijd voor het leagliseren van ghb

 

[rob91]

Ze willen bewijslast leveren? Niet iedere gek kan bedenken dat crack erger is, gezien je zonder bewijslast slechtst je eigen mening (zonder fundamenten) hebt. En wtf heb je daar nou aan? Krijg je dezelfde soort toestanden als met geloof en alles. Meningen zijn statements en statements zijn gebaseerd op feiten of speculaties, anders STFU

rob91 alcohol is ook harddrugs en je redenatie slaat nergens op. Omdat andere mensen het zeggen neem jij meteen aan dat zij aan de coke zitten? En vervolgens doe je toch waar je zin in hebt, met andere woorden je legt de bewijslast naast je neer en blijft bij je eigen punt.

Boeie als je af en toe wat drinkt of blowt of iets. Maar die onwetendheid qua alcohol is triest. Je ziet het bij zoveel mensen, dat het niet eens meer leuk is. Indoctrinatie ftw dan maar?!

Al die zaken/kantoormensen die dagelijks s'avonds een paar drankjes nuttigen En dan niet spreken van een verslaving.

Klik om te verkleinen...

Mijn redenatie slaat inderdaad nergens op, sorry, maar dat is hoe ik er over denk. Ik vind het artikel overigens ook nergens op slaan. Ik vind dat je crack en alcohol niet met elkaar kan vergelijken. En dat alcohol maatschappelijk een groter probleem is, is niet verwonderlijk. Alcohol is niet verboden en word dus op veel grotere schaal gebruikt. Maar stel je de maatschappelijke problemen eens voor als de zwaar verslavende crack en heroine toegestaan zouden worden.

 

[Klaaswitz]

Ook zo'n internetfenomeen. Onderzoeken afserveren terwijl je er slechts een samenvatting van hebt gelezen welke vaak wordt samengesteld door journalisten die niet bepaald gekwalificeerd zijn om onderzoeksresultaten te interpreteren en uit te leggen.

 

[Anoniem_1992_2]

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

Klik om te verkleinen...

[Afbeelding niet meer beschikbaar]

 

[Bruinbaard]

Hier is de tabel van het onderzoek:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-11660210

alcohol scoort dus niet alleen hoog op gebied van schade aan anderen maar is dus ook erg schadelijk voor je lichaam (zoals al langer bekend)
Hoe kom je erbij dat een glas per dag gezond is Big T? Dat ging dacht ik alleen maar op voor rode wijn en dan was het om de eigenschappen van de druiven en is het dus nog altijd beter om druivensap te drinken dan rode wijn. Alcohol in de vorm van de ethanol is nooit goed voor je dacht ik zo.

Ik denk dat we allemaal maar aan de paddo's moeten

 

[bodylojohn]

Sinds ik heroine en crack gebruik............

Klik om te verkleinen...

... ben ik nog nooit zo slank geweest ;-)

 

[Moraalridder]

Ach, dit is gewoon een simpele manier van een discussie opstarten. Het is nu enkel wachten op de moraalridders.

Klik om te verkleinen...

Drugs are bad, mmkay.

 

[Big-T]

alcohol scoort dus niet alleen hoog op gebied van schade aan anderen maar is dus ook erg schadelijk voor je lichaam (zoals al langer bekend)

Klik om te verkleinen...

Alcohol is giftig voor de lever, maar de lever kan dit perfect verwerken als de dosis beperkt blijft. Daarnaast kan alcohol natuurlijk aanleiding geven tot een te grote opslag van lichaamsvet (opnieuw, wanneer er teveel gedronken wordt).

1) alcohol brengt helemaal geen schade toe aan anderen, debielen die dronken autorijden doen dat.
2) alcohol is NIET schadelijk voor het lichaam aan een beperkte dosis (daarom zeggen producenten van alcoholische dranken bij elke reclame 'drink met mate'.
3) zelfs teveel water drinken kan dodelijk zijn. TE is NOOIT goed.

Hoe kom je erbij dat een glas per dag gezond is Big T? Dat ging dacht ik alleen maar op voor rode wijn en dan was het om de eigenschappen van de druiven en is het dus nog altijd beter om druivensap te drinken dan rode wijn. Alcohol in de vorm van de ethanol is nooit goed voor je dacht ik zo.

Klik om te verkleinen...

FOUT. Waar jij het over hebt zijn de anti-oxidanten in wijn. Die zijn idd ook goed. Dat is niet waar ik het over heb. Elke alcoholische drank is gezond voor hart en bloedvaten bij een beperkte hoeveelheid (wetenschappelijk bewezen).

Zo maar één van de duizenden websites/bronnen:

Hart- en vaatziekten

• Een bescheiden hoeveelheid alcohol kan in beperkte mate beschermen tegen hart- en vaatziekten. Dit effect is voornamelijk toe te schrijven aan ethanol, dat in alle alcoholhoudende dranken voorkomt.
• Ethanol zou de goede cholesterol verhogen en het aaneenklitten van bloedplaatjes beletten. Daardoor daalt de kans op een trombose.
• Rode wijn heeft een aantal bestanddelen die dat effect nog versterken. Wijndrinkers eten bovendien vaak meer groenten, fruit en vis. Een deel van de positieve werking van rode wijn is zeker toe te schrijven aan dit mediterrane dieet.

Klik om te verkleinen...

Bron: cm.be

Dit is al jaren bekend en zou eigenlijk ook door iedereen bekend moeten zijn. Alcohol in beperkte mate is niet ongezond noch schadelijk.

Dit soort onderzoeken slaan nergens op. Ik zou nu bijvoorbeeld alcohol en voeding kunnen gaan vergelijken en zeggen dat voeding schadelijker is dan alcohol (wat ook zo is als je teveel eet). Is voeding dan ook slechter dan drugs?

 

[Anoniem8600]

Ik weet niet welke criteria er gebruikt zijn, maar ik vind de lijst ook wat misleidend, zeker gezien het verschil tussen heroine en alcohol. Aan de andere kant is het ook zo dat veel mensen hun meest favoriete drugs afdoen als 'minder schadelijk', wat op dit forum waarschijnlijk alcohol is. Ik denk elke afzonderlijke drugs kan zorgen voor grote gevolgen, alcohol omdat het gemakkelijk verkrijgbaar is en van jongs af aan genomen wordt, heroine omdat je bij het eerste gebruik al zga verslaafd bent. Het is imo scheef om die twee verschillende zaken in een tabel met elkaar te vergelijken, dat is toch niet te vergelijken..

 

[Bruinbaard]

Ok dat ethanol op zich ook een goede werking heeft wist ik niet. Maar is het niet zo dat dat goede gehalte zeg maar al bij bijv een slok wordt overschreden? Net zoals met chocolade, dat ook gezond is. Maar daarbij is het ook echt maar een blokje per dag pure chocola.

Maar wat ik bij dit onderzoek interessant vind is niet het deel dat schade aan anderen aan brengt dat hangt natuurlijk sterk af van de mate waarin het wordt gebruikt door een populatie.
Ik vind vooral het deel wat schadelijk is voor je lichaam opvallend. alcohol scoort daar echt heel hoog terwijl hallucinerende middelen waarvan ik altijd het idee had dat ze vrij heftig waren (paddo's en lsd) heel erg laag scoren. En ook cocaïne is minder schadelijk voor je lichaam dan alcohol (wiet wist ik al dat dat minder schadelijk was)
Dat vind ik toch wel apart.

 

[Jinsu]

Symptoms Side Effects Cocaine Use


Immediate:

Fast heartbeat and breathing and increases in blood pressure and body temperature
Erratic or violent behavior
Blurred vision, chest pain, nausea, fever, muscle spasms, convulsions and death from convulsions, heart failure or brain failure

Long Term:

Dependence and depression
Feelings of restlessness, irritability, mood swings, paranoia, sleeplessness, and weight loss.
Emotional problems and isolation from family and friends
Psychosis, paranoia, depression, anxiety disorders, and delusions
Damage and holes on the inside of the nose and inflamed nasal passages
Increased risk of hepatitis and HIV
Severe respiratory infections
Heart attacks, chest pain, respiratory failure, strokes, and abdominal pain and nausea

Klik om te verkleinen...

Klopt alcohol is gevaarlijker, ik krijg te maken met dezelfde effecten als ik een paar glazen drank nuttig . Ik weet niet welke maateenheden ze voor het onderzoek hebben gehandhaafd, maar indien je niet iedere dag je ontbijt met een bier begint is alcohol hoe dan ook niet schadelijker dan de ander opgesomde drugs.

Dat alcohol op lange termijn meer kosten met zich kan meebrengen kan ik me voorstellen, een overdosis aan alcohol komt minder snel voor, terwijl drugsgebruikers met regelmaat aan een overdosis de ogen voorgoed sluiten.

Wat valt onder de categorie HARM? Is dit overlast en als dit overlast zou zijn, is dit dan verbaal, lichamelijk of financieel? Dat alcohol tot meer overlast voor anderen kan zorgen, zou ik me kunnen voorstellen. In verhouding nuttigen meer mensen alcohol dan de ander opgesomde drugs. Men zou meer gebaat zijn indien ze eens de complete research zouden publiceren, deze cijfers op zichzelf bieden veel te veel ruimte voor discussie, vanwege de onduidelijkheid waarop ze gebaseerd zijn.

 

[crabman]

Sinds ik heroine en crack gebruik............

Klik om te verkleinen...

Heb ik meer 2ehands spullen verkocht dan ooit

 

[isdatzo]

Wat Big T zegt.

Is er wel gecorrigeerd voor het gezonde effect bij matige consumptie van alcohol. Zijn er cijfers over hoeveel levens matige consumptie redt? En is dit afgewogen tegen het aantal levens dat door te hoge consumptie wordt verwoest?

 

[knikker]

Het gaat over mogelijke bijwerkingen ... Niet iedereen krijgt ze.

+ alcohol wordt gecontroleerd en niet vermengd met andere wie weet wat. Cocaine daarentegen wordt in verwegistan gemaakt met niet zuivere middelen en hier nog versneden.

 

[Realist]

Oud nieuws.

 

[Holymoly]

Alcohol is giftig voor de lever, maar de lever kan dit perfect verwerken als de dosis beperkt blijft. Daarnaast kan alcohol natuurlijk aanleiding geven tot een te grote opslag van lichaamsvet (opnieuw, wanneer er teveel gedronken wordt).

1) alcohol brengt helemaal geen schade toe aan anderen, debielen die dronken autorijden doen dat.
2) alcohol is NIET schadelijk voor het lichaam aan een beperkte dosis (daarom zeggen producenten van alcoholische dranken bij elke reclame 'drink met mate'.
3) zelfs teveel water drinken kan dodelijk zijn. TE is NOOIT goed.


FOUT. Waar jij het over hebt zijn de anti-oxidanten in wijn. Die zijn idd ook goed. Dat is niet waar ik het over heb. Elke alcoholische drank is gezond voor hart en bloedvaten bij een beperkte hoeveelheid (wetenschappelijk bewezen).

Zo maar één van de duizenden websites/bronnen:


Bron: cm.be

Dit is al jaren bekend en zou eigenlijk ook door iedereen bekend moeten zijn. Alcohol in beperkte mate is niet ongezond noch schadelijk.

Dit soort onderzoeken slaan nergens op. Ik zou nu bijvoorbeeld alcohol en voeding kunnen gaan vergelijken en zeggen dat voeding schadelijker is dan alcohol (wat ook zo is als je teveel eet). Is voeding dan ook slechter dan drugs?

Klik om te verkleinen...

Ik kan je helemaal volgen. Alcohol is helemaal geen probleem wanneer het normaal gebruikt wordt. Ik zie het bij normaal gebruik ook niet echt als een drug, meer als een culinair goed. Een biertje op het terras in de zon, of een goed glas wijn afgestemd op het menu valt in mijn ogen compleet buiten de categorie drugs. Wanneer mensen alcohol drinken om er dronken van te worden zie ik het wel als drugs.

Volgens het woordenboek is dit de definitie van drugs:

drugs
Zelfst. Naamw. Meervoud van drug middel dat je geest verdooft, waardoor je je prettiger kunt voelen `Drugs zijn verdovende middelen.` aan de drugs zijn (= verslaafd zijn aan drugs) '

Wanneer je gaat drinken kom je dus wel boven de dosering die je gebruikt als argument. Elk weekend komen miljoenen mensen legaal boven de genoemde "gezonde" dosering, en dan is het dus wel degelijk een hard drug voor je lichaam. Misschien is het nog wel schadelijker als het grootste gedeelte verboden middelen ( voor mijn gevoel zeker weten).

Maar goed, ik klaag niet dat het legaal is. Immers vind ik dat je lol moet kunnen trappen. Een dergelijke uitlaatklep werkt ontspannend en haalt je even uit een sleur.

Edit: Bovendien zijn er nog wel meer schadelijke eigenschappen te noemen dan enkel de schade aan de lever.

 

[snakeman]

En jij denkt dat ik dat niet wist right

Hij maakte zelf al duidelijk dat onderscheid (wat er niet is), ik gaf gewoon een reactie in het verlengde van zijn "redenering".

Klik om te verkleinen...

 

[MeDieViL]

Link naar fulltext?

---------- Toegevoegd om 00:53 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 00:49 ----------

Enkele feiten:

- Bij gematigd gebruik is alcohol een van de minst schadelijke drugs, in tegendeel het is zelfs bevordelijk voor de gezondheid wat bij geen enkele andere drug kan gesteld worden.

- Bij chronische consumptie is alcohol een van de meest schadelijke drugs, de schade dat alcoholisme veroorzaakt is niet te overzien:

Alcoholism-associated molecular adaptations in brain neurocognitive circuits

This release is available in Spanish.

After many years of heavy drinking, alcohol produces pathological alterations in the brain. In many alcoholics these changes culminate in massive social deterioration and disorders of memory and learning. Severe cognitive impairments occur in approximately 10% of heavy drinkers. Alcoholic dementia is the second leading course of adult dementia in the Western countries, accounting for 10% of the cases, and still represents an unresolved problem. So far no effective pharmacotherapy for memory problems in alcoholics is available.

Nowadays this problem can be approached by innovative research using molecular and epigenetic analyses, which yield new insight into brain pathophysiology. Molecular dysregulations in endogenous opioids – a neurotransmitter system in the brain that is central to reward function and pain control – are supposed to play a critical role in the development of alcoholism and associated cognitive impairment.

Professor Georgy Bakalkin, involved in a research team focusing on biochemical mechanisms underlying neuropsychiatric disorders, will highlight the latest findings on this clinical challenge and presents a novel mechanism and understanding of cognitive deficit in human alcoholics. Thereby an emerging concept that proposes a new target for pharmacotherapy will be discussed, which might lead to innovative therapeutic interventions to improve or prevent alcohol-induced cognitive impairment in patients with alcohol dependence, and may be generalized to other learning and memory disorders.

###

Klik om te verkleinen...

[Neurophysiologic findings in chronic alcohol abuse]
[Article in German]

Müller D, Koch RD, von Specht H, Völker W, Münch EM.

Abstract
Neurophysiological examinations of 100 long term alcohol dependent patients who were having neuropsychiatric treatment, showed symptoms of polytopic damage of the peripheral and central nervous system. The results show that for recognition of the damage an extensive diagnostic programme must be used.

Klik om te verkleinen...

Alcoholic diseases in hepato-gastroenterology: a point of view.
Testino G.

Unit of Hepatology and Alcoholic Diseases, Department of Specialistic Medicine, S. Martino Hospital, Genova, Italy. testinogia@tiscalinet.it
Abstract
Alcohol damages every organ and system in the body. The most important effects from a clinical point of view relate to diseases of the circulatory, nervous and hepato-gastrointestinal systems. In the digestive tract the effects range from increased intestinal transit time and gastrophaties, leading to classical early morning nausea and diarrhea, through to significant malabsorption and chronic pancreatitis. In this review the mechanisms of alcoholic damage have been evaluated with particular reference to alcoholic liver disease (ALD). In particular, the natural history, the influence due to host genetic susceptibility and due to cofactors (i.e. hepatitis C virus), the clinical features and the hepatocarcinogenesis mechanisms have been evaluated. Finally, a possible role of abstinence in association with pharmacological therapy in the course of steatohepatitis has also been evaluated.

Klik om te verkleinen...

Het probleem is dat het niet altijd bij gematigde consumptie blijft, en dat maakt alcohol dus een harddrug, ondanks dat het in lage doseringen gezondheidsbevorderend is.

---------- Toegevoegd om 00:56 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 00:53 ----------

Zou je drugs niet verbieden (en overal aanbieden in dancings en feestjes zoals alcohol bijv.) dan zouden ze véél meer schade veroorzaken dan alcohol natuurlijk.

Klik om te verkleinen...

Waarop baseer je dit? David nutt is van oordeel dat het verkopen van gecontroleerde doseringen van harddrugs in discotheken tot minder problemen zal leiden.

David J. Nutt is a British psychiatrist and neuropsychopharmacologist specialising in the research of drugs which affect the brain and conditions such as addiction, anxiety and sleep.[1] He is a professor at the University of Bristol heading their Psychopharmacology Unit.[2] He also holds the Edmond J Safra chair in Neuropsychopharmacology at Imperial College, London.[3] Nutt is a member of the Committee on Safety of Medicines, and is on the Council and is President of the European College of Neuropsychopharmacology.[4]

Klik om te verkleinen...

Iemand die er toch onderzoek naar gedaan heeft (hij heeft onderandere dat eerste onderzoek in the lancet gepubliceerd en ik vermoed dat hij ook aan dit laatste onderzoek heeft meegedaan).

 

[MeDieViL]

Gevonden:

Drug harms in the UK: a multicriteria decision analysis

Prof David J Nutt FMedSci a , Leslie A King PhD b, Lawrence D Phillips PhD c, on behalf of the Independent Scientific Committee on Drugs
Summary

Background
Proper assessment of the harms caused by the misuse of drugs can inform policy makers in health, policing, and social care. We aimed to apply multicriteria decision analysis (MCDA) modelling to a range of drug harms in the UK.
Methods
Members of the Independent Scientific Committee on Drugs, including two invited specialists, met in a 1-day interactive workshop to score 20 drugs on 16 criteria: nine related to the harms that a drug produces in the individual and seven to the harms to others. Drugs were scored out of 100 points, and the criteria were weighted to indicate their relative importance.
Findings
MCDA modelling showed that heroin, crack cocaine, and metamfetamine were the most harmful drugs to individuals (part scores 34, 37, and 32, respectively), whereas alcohol, heroin, and crack cocaine were the most harmful to others (46, 21, and 17, respectively). Overall, alcohol was the most harmful drug (overall harm score 72), with heroin (55) and crack cocaine (54) in second and third places.
Interpretation
These findings lend support to previous work assessing drug harms, and show how the improved scoring and weighting approach of MCDA increases the differentiation between the most and least harmful drugs. However, the findings correlate poorly with present UK drug classification, which is not based simply on considerations of harm.

Klik om te verkleinen...

---------- Toegevoegd om 01:22 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 01:12 ----------

Fulltext is gratis te vinden op de site van de lancet, daar word verder ingegaan op methodes, waar ze naar gekeken hebben en hoe ze tot die bepaalde conclusies zijn gekomen:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(10)61462-6/abstract

Account aanmaken eerst, en dan heb je acces.