MuscleMeat

Beste Bokser

Muhammad Ali
Robinson
Joe Louis
Sugar Ray Leonard
Sonny Liston

Zijn allen groot en zeer goed geweest.

Misschien niet de grootste maar wel in mijn ogen de beste is:
Mike Tyson
De kwaliteiten van Tyson waren beestachtig. Beestachtig snel, technisch, sterk, talentvol, gemeen en écht gevaarlijk.

Ook al momenteel niet meer actief, blijft toch de beste momenteel.
 
Mohammed Ali natuurlijk

zweeft als een vlinder en steekt als een bij
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5
Als ik dan moet gaan kijken naar de beste bokser van het verleden is dat zonder twijfel Mike tyson
 
Gemakshalve maar even uitgaan van the Heavyweight Division. Gister werd er gevochten om de Heavyweight title in Berlijn. Vitali Klitschko keerde terug na zijn afwezigheid van een aantal jaar. Hij mocht aantreden tegen de huidige kampioen Samuel Peter. Nou, deze partij leek imo echt helemaal nergens op, Peter was dramatische slecht. Vitali heeft 8 ronden lang zonder dekking om die negert heen gedanst en plaatse zijn mighty jab @ will. Vaak kwam hier een keiharde rechtse directe overheen. Na 8 ronden als stootzak gefungeerd te hebben besloot Peter na de 8e ronde niet meer uit zijn hoek te komen. Vitali is dus de nieuwe Kampioen van deze gordel. Er zijn echter nog 4 gordels. 3 daarvan zijn in het bezit van de broer van Vitali. Die broer heet Wladimir en is iets minder goed dan zijn grote broer Vitali, maar wel veruit the best off the rest in de Heavyweight Division. Dan is er nog 1 gordel over bij the Heavyweights die dus niet van de Klitschko broertjes is. Deze is in het bezit van Nicolai Valuev, een Russische reus van 2.20m bij 150kg. Het is een drama om die man te zien boksen en mocht hij tegen een van de 2 Klitschko broertjes moeten vechten dan is zijn verlies 100% zeker. Valuev zal naar alle waarschijnlijkheid dan ook aantreden tegen de oude veteraan: Holyfield!!! 46 jaar!!! Mocht Holyfield deze klus klaren word hij voor de 5e !!! keer wereldkampioen bij de zwaargewichten, een ongeevenaarde prestatie, ook zou hij de oude Foreman uit de boeken stoten als oudste wereldkampioen bij de zwaargewichten. Enfin, ik dwaal af. Het komt er dus op neer dat op dit moment Vitali en Wladimir Klitschko de beste en sterkste boksers zijn die er rondlopen op deze aardkloot. Let op!! in de zwaargewichtklasse. Dus natuurlijk niet Pound 4 Pound.

Geen idee of bovenstaande stukje voor de dbb-boks-leek nog te volgen is. Maar zo ingewikkeld en zo dramatische is het momenteel gesteld met de meest prestigeuze titel die een man op deze aarde kan krijgen. De Wereldtitel bij de zwaargewichten in het boksen. Althans dat was het ooit, a long long time ago. Tegenwoordig telt de bokssport en dus ook deze prestigeuze titel amper nog mee op mondiaal niveau. Hoe anders was het ooit in de tijden van Joe louis, Sugar Ray Robinson, Cassius Clay, Smoking Joe Frazier, Big George Foreman, Larry Holmes, 80ties Mike Tyson.........diepe zucht...vervlogen tijden. Want laat 1 ding duidelijk zijn elk van bovengenoemde namen zou de Klitchsko broertjes, de huidige kampioenen, totaal kansloos laten. HELL!!! al zouden ze allebei de Klitchko broertjes tegelijk op bijvoorbeeld 80ties Tyson loslaten dan nog zouden de Klitschko broertjes verliezen, en dan niet eens op punten maar op een zware KO!!!
 
Laatst bewerkt:
Friso zei:
Muhammad Ali
Robinson
Joe Louis
Sugar Ray Leonard
Sonny Liston

Zijn allen groot en zeer goed geweest.

Misschien niet de grootste maar wel in mijn ogen de beste is:
Mike Tyson
De kwaliteiten van Tyson waren beestachtig. Beestachtig snel, technisch, sterk, talentvol, gemeen en écht gevaarlijk.

Ook al momenteel niet meer actief, blijft toch de beste momenteel.
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

Wanneer je aan mensen de vraag zou stellen wie de beste bokser aller tijden is, zullen de meeste antwoorden: Muhammad Ali.
Muhammad Ali, uitgeroepen tot sportman van de 20e eeuw.
Ik twijfel of hij de beste bokser is.

Het beeld van Muhammad Ali als de grootste is aan het wankelen geraakt. En niet door de eerste de beste. Namelijk door degene door wie zijn weg naar onsterfelijkheid ooit is begonnen.

Ali wankelt door Sonny Liston. Beter nog, door de biografie van Sonny Liston (‘The Devil and Sonny Liston'), geschreven door Nick Tosches.

De gemiddelde boksliefhebber heeft de beelden van de eerste Liston vs Clay partij wel eens gezien.
De uitslag kent iedereen zonder iets gezien te hebben: Clay wint door opgave van Liston in de zevende ronde.
Liston stond niet meer op van zijn kruk na de interval.

Het onwaarschijnlijke was gebeurd: The Lip had Liston verslagen. Maar in ‘The Devil and Sonny Liston' worden er geen doekjes om gewonden.
De partij was, zoals dat zo mooi wordt genoemd, fixed.

De man van ongeveer 33 jaar (zijn ware leeftijd is nimmer achterhaal) met, zoals de boksgeschiedenis het beschrijft, onvoorstelbare kracht. De man die elke tegenstander verpulverde, met handen die te groot waren voor gewone bokshandschoenen, verloor van een blaaskaak van 21 jaar.

Iedere tegenstander stond doodsangsten uit tegenover Liston, was het niet voor de wedstrijd dan was het wel erna.
Sonny Liston, volledig in handen van de maffia.

Nick Tosches rekent uit en komt tot de slotsom dat Liston nog geen 10% van zichzelf in handen had. Deze zelfde Nick Tosches schrijft in zijn boek o.a. over een contract dat ver voor de wedstrijd van 25 februari 1964 is afgesloten tussen de mensen achter Liston en de ‘groep van 9' (witte mannen!) achter Clay.
In dit contract werd voor $50.000,- (45 jaar geleden een grotere berg dan nu) afgesproken dat de mensen achter Liston de volgende partij van Clay mochten promoten.

Na het verlies spreekt Powell Sonny Listion aan op het feit dat hij niets gezegd heeft, waarop Liston zegt: “ With your big mouth, we'd both be wearing concrete suits”.
Tegen zijn broer zei Liston kort na de wedstrijd: “I did what they told me to do.”

Arme Clay, het werd allemaal nog veel erger. Wie kent niet de foto van Clay (toen Ali) schreeuwend boven een op het canvas liggende Liston. Schreeuwend: “Stand up, fight like a man!”

De foto is genomen tijdens de tweede wedstrijd tussen Liston en Ali. Het is de eerste ronde, er is zo goed als geen stoot uitgedeeld.
Liston ligt plotseling op de grond.
De meeste mensen in de zaal hebben niet gezien waardoor maar Ali heeft hem geraakt. Het moment van de foto vind plaats.

Daar waar ik voorheen dacht aan het schreeuwen van een man die zijn tegenstander vernedert, als een meester die zijn slaaf uitkaffert, wordt het een uitdrukking van een man die voor de tweede keer genaaid wordt.

Maar het is Sonny Liston die Muhammad Ali vernedert en voor de tweede keer maar nu op een manier waarbij zelfs een blinde direct in de gaten heeft dat het doorgestoken kaart is (al is het ook deze tweede keer niet te bewijzen geweest).

De foto spreekt letterlijk boekdelen, het is het gezicht van een schreeuwende praatjesmaker die een titel behoud, waarvan hij weet dat wanneer het kwaad het anders had gewild hij deze nooit had gekregen.

Cassius Clay kon Muhammad Ali worden en blijven omdat Sonny Liston en de mensen die hem beheerden dat goed vonden.

Daarom voor mij Mike tyson de beste.

http://www.verreck.nl/week611.htm
 
Friso zei:
Wanneer je aan mensen de vraag zou stellen wie de beste bokser aller tijden is, zullen de meeste antwoorden: Muhammad Ali.
Muhammad Ali, uitgeroepen tot sportman van de 20e eeuw.
Ik twijfel of hij de beste bokser is.

Het beeld van Muhammad Ali als de grootste is aan het wankelen geraakt. En niet door de eerste de beste. Namelijk door degene door wie zijn weg naar onsterfelijkheid ooit is begonnen.

Ali wankelt door Sonny Liston. Beter nog, door de biografie van Sonny Liston (‘The Devil and Sonny Liston'), geschreven door Nick Tosches.

De gemiddelde boksliefhebber heeft de beelden van de eerste Liston vs Clay partij wel eens gezien.
De uitslag kent iedereen zonder iets gezien te hebben: Clay wint door opgave van Liston in de zevende ronde.
Liston stond niet meer op van zijn kruk na de interval.

Het onwaarschijnlijke was gebeurd: The Lip had Liston verslagen. Maar in ‘The Devil and Sonny Liston' worden er geen doekjes om gewonden.
De partij was, zoals dat zo mooi wordt genoemd, fixed.

De man van ongeveer 33 jaar (zijn ware leeftijd is nimmer achterhaal) met, zoals de boksgeschiedenis het beschrijft, onvoorstelbare kracht. De man die elke tegenstander verpulverde, met handen die te groot waren voor gewone bokshandschoenen, verloor van een blaaskaak van 21 jaar.

Iedere tegenstander stond doodsangsten uit tegenover Liston, was het niet voor de wedstrijd dan was het wel erna.
Sonny Liston, volledig in handen van de maffia.

Nick Tosches rekent uit en komt tot de slotsom dat Liston nog geen 10% van zichzelf in handen had. Deze zelfde Nick Tosches schrijft in zijn boek o.a. over een contract dat ver voor de wedstrijd van 25 februari 1964 is afgesloten tussen de mensen achter Liston en de ‘groep van 9' (witte mannen!) achter Clay.
In dit contract werd voor $50.000,- (45 jaar geleden een grotere berg dan nu) afgesproken dat de mensen achter Liston de volgende partij van Clay mochten promoten.

Na het verlies spreekt Powell Sonny Listion aan op het feit dat hij niets gezegd heeft, waarop Liston zegt: “ With your big mouth, we'd both be wearing concrete suits”.
Tegen zijn broer zei Liston kort na de wedstrijd: “I did what they told me to do.”

Arme Clay, het werd allemaal nog veel erger. Wie kent niet de foto van Clay (toen Ali) schreeuwend boven een op het canvas liggende Liston. Schreeuwend: “Stand up, fight like a man!”

De foto is genomen tijdens de tweede wedstrijd tussen Liston en Ali. Het is de eerste ronde, er is zo goed als geen stoot uitgedeeld.
Liston ligt plotseling op de grond.
De meeste mensen in de zaal hebben niet gezien waardoor maar Ali heeft hem geraakt. Het moment van de foto vind plaats.

Daar waar ik voorheen dacht aan het schreeuwen van een man die zijn tegenstander vernedert, als een meester die zijn slaaf uitkaffert, wordt het een uitdrukking van een man die voor de tweede keer genaaid wordt.

Maar het is Sonny Liston die Muhammad Ali vernedert en voor de tweede keer maar nu op een manier waarbij zelfs een blinde direct in de gaten heeft dat het doorgestoken kaart is (al is het ook deze tweede keer niet te bewijzen geweest).

De foto spreekt letterlijk boekdelen, het is het gezicht van een schreeuwende praatjesmaker die een titel behoud, waarvan hij weet dat wanneer het kwaad het anders had gewild hij deze nooit had gekregen.

Cassius Clay kon Muhammad Ali worden en blijven omdat Sonny Liston en de mensen die hem beheerden dat goed vonden.

Daarom voor mij Mike tyson de beste.

http://www.verreck.nl/week611.htm
Klik om te vergroten...
Klik om te verkleinen...

De beredenering dat Ali de mindere was van Liston omdat beide gevechten "fixed" zouden zijn klopt niet. Om aan de hand van dit gegeven dan te stellen dat Ali zou verliezen van Tyson is nog belachelijker. We gaan ons nu op glad ijs begeven. Proberen te bepalen wie de beste was van the all time heavyweights is een haast onmogelijke onderneming. Er zijn geen exacte antwoorden. Alles is puur subjectief. Laat duidelijk zijn dat Muhammed Ali sowieso the Greatest is. Niet alleen vanwege zijn prestaties in de ring, maar vanwege zijn persoonlijkheid en de legacy incl zijn boxrec die hij achterlaat. Hier bestaat geen twijfel over. Ali is the Greatest.

Enfin. Gaan we nu bepalen wie bijvoorbeeld zou winnen in een gevecht: Ali - Tyson dan moeten er enkele regels opgesteld worden. Veruit de belangrijkste hiervan is: We gaan ervan uit dat beide boksers beide in hun "prime" zijn. Voor Tyson zou dat zijn 1988-06-27. Het gevecht tegen Spinks. Na dit gevecht ging het bergafwaarts en kun je eigenlijk ophouden met het volgen van Iron Mike. Het feit dat Mike eventueel opgenomen zou worden in een "all time top-20" is gebaseerd op zijn prestaties in een tijdsspanne van 2 jaar. Namelijk 1986 - 1988. Daar lag zijn prime. Om maar even een quote'tje te plaatsen die opgevangen werd na afloop van zijn gevecht tegen spinks: "This was the fight in which Tyson, three days short of his 22nd birthday, produced what is widely regarded as the most dominant performance of his career. Many experts agree that Tyson would have been a match for any heavyweight in history on this night."

Hoe verleidelijk het ook mag zijn, we gaan hier nu niet uitwijden waarom Mike zijn prime op zijn 22e lag. Anders word het een Mike Tyson topic en dat is niet de bedoeling.

Ali zijn prime lag volgens de kenners in 1966. Oa gebaseerd op zijn partij tegen Cleveland Williams. Ali was toen 25 meen ik. Opzicht is het dus bijzonder om te zien dat Ali zijn Prime in the 60ties lag terwijl zijn beroemste gevechten en overwinningen in the 70ties plaatsvonden. (Trilogie tegen Frazier en natuurlijk het bekendste gevecht ooit: The rumble in the jungle tegen George Foreman.) Het zij zo.

Terugkomend op Liston, die wel in de top-20 "off all time heavyweights" staat, door sommigen zelfs op een 7e plaats gezet in die top-20. Dit maakt hem dus een van de grootste boksers ooit maar hij was absoluut de mindere van Ali. Ali was simpelweg te snel voor Liston en een te groot superieur bokstalent. Tevens valt het niet te bewijzen dat Listons gevechten tegen Ali ''fixed'' waren. Waardoor het eindresultaat simpel is: Ali - Liston 2-0 voor Ali dmv 2 KO's. Punt uit.

In het geval Ali - Tyson hebben we dus net bepaald waar hun ''prime'' lag. Dan moeten we gaan kijken naar welke "style" beide boksers hanteerden. Because styles make the fights, right? In Tyson zijn geval is het duidelijk. Tyson was een ''swarmer'' dan wel niet ''pressure fighter" Nu word het intressant. Ali zijn trilogie tegen Frazier laat ons dus zien hoe Ali vocht tegen "swarmers''

Smokin Joe Frazier was namelijk het ultieme prototype "swarmer'' De eindstand van die trilogie was 2-1 in het voordeel van Ali. Frazier zijn prime lag in 71' en in dat jaar versloeg hij Ali. Frazier (type swarmer) diende de grote Ali zijn eerste Nederlaag toe. Over 15 rondes welliswaar. Maar toch. Mensen die de moeite uberhaupt genomen hebben om dit hele relaas te lezen stellen zich nu de volgende vraag: Wie was er beter? Frazier of Tyson? Het antwoord op die vraag moet ons dan toch uitsluitsel geven of Tyson zou winnen van Ali. Toch? Volgens de kenners was Tyson een type "Frazier on steroids" Prime Tyson was in alle aspecten van het boksen beter dan Frazier.

Samenvattend, als Frazier 1 van de 3 gevechten wint van Ali. En Tyson is Frazier in het kwadraat. Dan lijkt het er idd op dat een prime Tyson zou winnen van een prime Ali.

Waarom is Ali dan toch The Greatest? Simpel: Hij was natuurlijk een ongeevenaarde persoonlijkheid. Hij won al zijn legacy fights. Hij regeerde in de golden era of boxing: the 70ties. Hij had met andere woorden de beste boksers tegenover zich en hij versloeg ze allemaal. Had Mike kwa presaties in de buurt kunnen komen van Ali? Ja, hij had hem kwa prestaties kunnen evenaren, als Cus d'amato niet te vroeg gestorven was, idem jimmy jacobs, als hij niet getrouwd was met Robin Givens, als hij niet in zee was gegaan met Don King, als hij Kevin Rooney niet ontslagen had als zijn trainer....als als als. Dat doet er dus allemaal niet meer toe. Maar dan hebben we het over de daadwerkelijke prestaties. Als persoonlijkheid mag hij niet in de schaduw staan van The Greatest Muhammed Ali....

Grappig is dan wel weer, Ali versloeg Foreman. Terwijl Foreman (de meest gruwelijke puncher ooit) ten alle tijden weer zou winnen van Tyson. Dan ben je weer terug bij het credo: Styles make fights. Hiermee is de cirkel dan weer rond.

cheers.
 
Rocky Marciano
49 - 0 - 0 (43 KO's)
Enige onverslagen wereldkampioen heavyweight aller tijden, en heeft Joe louis verslagen.
Als Tyson z'n trainer en manager niet waren overleden en hij gewoon bleef trainen zoals hij eerder deed was hij de beste aller tijden geweest.
 
[Afbeelding niet meer beschikbaar]
 
Inloggen of registreren om te reageren.

Soortgelijke topics

Sheamus
Advies gevraagd mbt 2de kuur
2
Reacties
30
Weergaven
789
Gast 174776
G
J
Tips gezocht .
Reacties
19
Weergaven
1.056
Nielsmas30
Nielsmas30
Y
Vroeg in de ochtend trainen en snelle koolhydraten
Reacties
14
Weergaven
920
Bullshark
Bullshark
M
(Skinny fat) Vragen m.b.t./trainingsschema/split-full body/voeding
Reacties
1
Weergaven
190
vntl
vntl
D
Calorieinname te hoog of goed?
Reacties
18
Weergaven
1.508
Bullshark
Bullshark
Terug
Naar boven