Coronavirus

Derksen · 17 mrt 2020

apfelstrudel zei:
Lees het begin van dit topic terug dan zie je dat er genoeg experts ruim op tijd waarschuwden los van deze tweets.

Er zit daar zeker veel kennis maar het beleid is fout. Het beleid wordt namelijk niet (juist) gebaseerd op de aanwezige kennis.
Ze kunnen wel leuk aannames blijven doen en daar beleid op baseren, maar 'assumptions are the mother of all f**k ups.'

Ik snap wat je bedoelt maar ik heb bij lange na niet voldoende kennis om te oordelen over het totaalplaatje. Niet zo gek, virologen en epidemiologen zijn het ook niet overal over eens en dan hebben we nog medische specialisten, crisismanagers, economen en politici. Misschien wegen (buitenlandse) experts andere belangen af, of spelen er in onze samenleving andere zaken waardoor bijvoorbeeld een aanpak zoals in Azië vooralsnog ondenkbaar zijn. Wat het kabinet zou kunnen doen is meer informatie geven over hoe beslissingen tot stand zijn gekomen, en welk proces aan afwegingen daaraan zijn voorafgegaan. De hogere temperatuur en luchtvochtigheid heeft ook invloed gehad. Ik las ergens dat de optimale verspreiding van het virus tussen de 8 en 9 graden is. Ik geloof dat er van uitgegaan mag worden dat dit virus voor 50 duizend doden gaat zorgen, als de modellen kloppen. Of daarin meegenomen is, en hoe groot het deel is, dat sowieso zou komen te overlijden weet ik niet.

Allereerst is de sterftekans van de WHO te hoog. In landen met een goed ontwikkelde gezondheidszorg ligt het percentage eerder rond de 0,5 procent, zoals bijvoorbeeld in Zuid-Korea het geval is. Dat zijn alsnog ruim 42.000 Nederlandse slachtoffers; vier keer zoveel als bij een stevige griepgolf, zoals in 2018.

----------------------------

Ashbringer45 · 17 mrt 2020

blastoise zei:
Volgens mij als je al jaren bij elkaar bent krijg je wel een hekel aan elkaar. Ik zie het bij iedereen.

Heb ik na een maand al.

Derksen · 17 mrt 2020

Ashbringer45 zei:
Heb ik na een maand al.

5 km met de tram is vaak al voldoende.

Ashbringer45 · 17 mrt 2020

De Gezonde Roker zei:
5 km met de tram is vaak al voldoende.

Ben nu bijna 9 jaar samen. Alle mensen worden irritanter, maar van deze vrouw kan ik het hebben :heart:

Steks · 17 mrt 2020

apfelstrudel zei:
Lees het begin van dit topic terug dan zie je dat er genoeg experts ruim op tijd waarschuwden los van deze tweets.

Er zit daar zeker veel kennis maar het beleid is fout. Het beleid wordt namelijk niet (juist) gebaseerd op de aanwezige kennis.
Ze kunnen wel leuk aannames blijven doen en daar beleid op baseren, maar 'assumptions are the mother of all f**k ups.'

Ik stel de vraag dan nog maar een keer, wat had de Nederlandse overheid dan een paar weken geleden anders moeten doen en hoe zou dat tot een wezenlijk verschil hebben geleid?

Derksen · 17 mrt 2020

Ashbringer45 zei:
Ben nu bijna 9 jaar samen. Alle mensen worden irritanter, maar van deze vrouw kan ik het hebben

Weet zij ook dat jullie samen zijn?

Ashbringer45 · 17 mrt 2020

De Gezonde Roker zei:
Weet zij ook dat jullie samen zijn?

Ze wil zelfs meebetalen aan mijn homegym. :burns:

Derksen · 17 mrt 2020

Ashbringer45 zei:
Ze wil zelfs meebetalen aan mijn homegym.

Lekker man, niks mis mee. Prima investering.

BJJ87 · 17 mrt 2020

Ashbringer45 zei:
Ze wil zelfs meebetalen aan mijn homegym.

Opletten, voor je het weet mag jij het huishouden doen terwijl zij aan het trainen is

Derksen · 17 mrt 2020

Ashbringer45 · 17 mrt 2020

BJJ87 zei:
Opletten, voor je het weet mag jij het huishouden doen terwijl zij aan het trainen is

apfelstrudel · 17 mrt 2020

Steks zei:
Ik stel de vraag dan nog maar een keer, wat had de Nederlandse overheid dan een paar weken geleden anders moeten doen en hoe zou dat tot een wezenlijk verschil hebben geleid?

Nou dan geef ik nog maar een keer antwoord, ze hadden op z'n minst in januari nog medische materialen kunnen gaan stockpilen zodat ziekenhuizen niet zonder kwamen. Ze hadden al vanuit de overheid richtlijnen (voor zowel burgers, medisch personeel als de hulpdiensten) kunnen geven over hoe veel hygiënischers te werk te gaan.

Ze hadden een visa ban op burgers uit groot China moeten zetten. Chinezen die net hierheen zijn gereist opsporen, uitzetten en op z'n minst testen (bepaalde landen hebben dit wel gedaan).

Ze hadden testkits masaal moeten inslaan en capaciteit om te testen verhogen.

Er had veel eerder gestopt moeten worden met vliegen op bepaalde landen.

Ze hadden veel eerder grote evenementen moeten aflasten.

De meeste van deze maatregelen hebben ze nu alsnog getroffen, mosterd na de maaltijd.

apfelstrudel · 17 mrt 2020

mat zei:
Pinnig sfeertje hier de laatste tijd.

Gelukkig houden de meesten hier wel van een pittige discussie op zijn tijd. Zolang we maar netjes en respectvol blijven

.

We moeten toch iets zonder de gym als uitlaatklep :roflol:

Steks · 17 mrt 2020

apfelstrudel zei:
Nou dan geef ik nog maar een keer antwoord, ze hadden op z'n minst in januari nog medische materialen kunnen gaan stockpilen zodat ziekenhuizen niet zonder kwamen. Ze hadden al vanuit de overheid richtlijnen (voor zowel burgers, medisch personeel als de hulpdiensten) kunnen geven over hoe veel hygiënischers te werk te gaan.

Ze hadden een visa ban op burgers uit groot China moeten zetten. Chinezen die net wRen overgereist opsporen en uitzetten of testen (bepaalde landen hebben dit wel gedaan).

Ze hadden testkits masaal moeten inslaan en capaciteit om te testen verhogen.

Er had veel eerder gestopt moeten worden met vliegen op bepaalde landen.

Ze hadden veel eerder grote evenementen moeten aflasten.

De meeste van deze maatregelen hebben ze nu alsnog getroffen, mosterd na de maaltijd.

En een antwoord op deze vraag: en hoe zou dat tot een wezenlijk verschil hebben geleid?

Mentat · 17 mrt 2020

De Gezonde Roker zei:
Misschien wegen (buitenlandse) experts andere belangen af, of spelen er in onze samenleving andere zaken waardoor bijvoorbeeld een aanpak zoals in Azië vooralsnog ondenkbaar zijn.

Uiteindelijk zou een vergelijking met Taiwan/Zuid-Korea/Singapore vs Europa wel heel leerzaam kunnen zijn.

Dat die landen en populaties al ervaringen hadden met SARS speelt natuurlijk wel mee.

Waarom hebben die landen wel gekozen voor maximaal onderdrukken van de verspreiding en het land dichtgooien bv.

apfelstrudel · 17 mrt 2020

Steks zei:
En een antwoord op deze vraag: en hoe zou dat tot een wezenlijk verschil hebben geleid?

Ja met deze manier van beredeneren kan je alles in twijfel trekken omdat je niet kan weten hoe het anders af had kunnen lopen aangezien dat niet gebeurd is.
Dus leuke valkuil maar daar kan niemand antwoord op geven.

Echter kan men wel ongeveer een beeld krijgen van wat deze maatregelen voor gevolgen hebben als men kijkt naar de landen die zulke maatregelen troffen, zoals Zuid-Korea bijvoorbeeld. Daar krijgen ze het steeds meer onder controle.

Derksen · 17 mrt 2020

Mentat zei:
Dat die landen en populaties al ervaringen hadden met SARS speelt natuurlijk wel mee.

Het preventie verhaal, waar @apfelstrudel in een post voor je over schreef, zal ik denk bij een eventueel volgend virus wel sneller worden opgepakt. Je ziet in die landen dat bevolking uit zichzelf al maatregelen gaat nemen. Dat draagt bij, begreep ik gister uit een of andere uitzending met iemand uit HK. Daar wordt veel beter aan "social distancing" gedaan. Een meter of anderhalf is daar niet gek. Hier knuffelen mensen elkaar nog in grote getale of gaan lekker feestjes organiseren.

apfelstrudel · 17 mrt 2020

Mentat zei:
Uiteindelijk zou een vergelijking met Taiwan/Zuid-Korea/Singapore vs Europa wel heel leerzaam kunnen zijn.

Dat die landen en populaties al ervaringen hadden met SARS speelt natuurlijk wel mee.

Waarom hebben die landen wel gekozen voor maximaal onderdrukken van de verspreiding en het land dichtgooien bv.

Precies, de echte experts dus die een soortgelijk iets al eens eerder hebben meegemaakt.

Experts in de praktijk, niet experts op papier.

Steks · 17 mrt 2020

apfelstrudel zei:
Ja met deze manier van beredeneren kan je alles in twijfel trekken omdat je niet kan weten hoe het anders af had kunnen lopen aangezien dat niet gebeurd is.
Dus leuke valkuil maar daar kan niemand antwoord op geven.

Echter kan men wel ongeveer een beeld krijgen van wat deze maatregelen voor gevolgen hebben als men kijkt naar de landen die zulke maatregelen troffen, zoals Zuid-Korea bijvoorbeeld. Daar krijgen ze het steeds meer onder controle.

Ik snap dat je het een valkuil noemt, maar ik kan mij vinden in de acties van de overheid, ook wat betreft de momenten dat ze genomen zijn.

Vergelijken met landen als Z Korea is heel lastig, de andere mentaliteit, economie, en ervaring met SARS zorgt voor totaal ander plaatje.

Dutchman · 17 mrt 2020

Mentat zei:
Waarom hebben die landen wel gekozen voor maximaal onderdrukken van de verspreiding en het land dichtgooien bv.

We zullen de komende weken gaan zien of dat de oplossing was nu China weer begint met alles op te starten.....
Of er komt weer een explosieve groei van het aantal slachtoffers/besmettingen of het was de juiste oplossing.

Coronavirus

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Superior Athlete

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Massive Warrior

Dutch Bodybuilder

Massive Warrior

Ripped Bodybuilder

Superior Athlete

Superior Athlete

Superior Athlete

Gargantuan Beast

Superior Athlete

Massive Warrior

Superior Athlete

Superior Athlete

Dutch Bodybuilder

Soortgelijke topics