XXL Nutrition

Coronavirus

Zodat de gevaccineerden Covid aan elkaar kunnen doorgeven en de volgende dag op werk wél die niet gevaccineerden aan kunnen steken?

Je probeert iets wat krom is recht te praten. Je vond het virus toch zo gevaarlijk met die 600.000 doden?
Als je nou echt geen hol snapt can exponentiële functies, houd dan gewoon je bek.

Door het vaccin gaat de exponent naar <1 en dooft ( als er voldoende gevaccineerd zijn) het virus uit. Hoe minder gevaccineerden hoe hoger de exponent. Hoe achterlijker het feestgedrag, van iedereen maar met name ongevaccineerden hoe hoger de exponent.
 
  • Haha
Waarderingen: Vonk
Laatste keer dat ik keek wel. Maar alleen bij voldoende hoge vaccinatiegraad. Die r is afhankelijk vsn de r0, gedrag, effectiviteit vsn een vaccin en aantal gevaccineerden.

En hangt vanwege die r0 ook af van de variant van het virus.
 
Laatste keer dat ik keek wel. Maar alleen bij voldoende hoge vaccinatiegraad. Die r is afhankelijk vsn de r0, gedrag, effectiviteit vsn een vaccin en aantal gevaccineerden.

En hangt vanwege die r0 ook af van de variant van het virus.
En wat moet die vaccinatiegraad zijn, inmiddels wel 99,9% zeker?
 
Als je nou echt geen hol snapt can exponentiële functies, houd dan gewoon je bek.

Door het vaccin gaat de exponent naar <1 en dooft ( als er voldoende gevaccineerd zijn) het virus uit. Hoe minder gevaccineerden hoe hoger de exponent. Hoe achterlijker het feestgedrag, van iedereen maar met name ongevaccineerden hoe hoger de exponent.

Doel je hiermee op groepsimmuniteit of bedoel je wat anders? Want wereldwijd gaat de vaccinatiegraad nooit hoog genoeg zijn om het uitdoven van een virus als deze te bewerkstelligen. En dan hebben we het inderdaad nog niet eens over alle andere (op de r-waarde) van invloed zijnde variabelen nee; niets zo veranderlijk als de mens en haar gedrag. Maar of je nu wel of geen hol snapt van de exponentiele functies (zoals ondergetekende), hoef je geen helderziende te zijn om te kunnen zien dat dit virus op basis van de door jouw gestelde voorwaarde (vaccinatiegraad) voorlopig niet zal uitdoven, wereldwijd. En met een wereldeconomie, open grenzen en vrij verkeer van goederen en mens over het overgrote deel, succes daarmee, met die hoge vaccinatiegraad in Nederland. Zolang er grote (bevolkings) groepen zijn die ongevaccineerd zijn in o.a. 3e wereldlanden, gaan we deze wedstrijd niet winnen voor bij ons het 31e prikje is gezet.

1634623777693.png


Laatste keer dat ik keek wel. Maar alleen bij voldoende hoge vaccinatiegraad. Die r is afhankelijk vsn de r0, gedrag, effectiviteit vsn een vaccin en aantal gevaccineerden.

En hangt vanwege die r0 ook af van de variant van het virus.

Exactly, die nieuwe mutaties gaan hoe dan ook komen. Moet je het hele verhaal weer aanpassen, omdat je variabelen gebruikt die over de gehele linie niets met zekerheid kunnen uitsluiten. En als we dat dus helemaal niet kunnen, waarom pretenderen we (de politiek, wereldwijd) dan wel dat te kunnen? #koekoek

En wat moet die vaccinatiegraad zijn, inmiddels wel 99,9% zeker?

Waar? In Nederland? Wereldwijd? Zelfs in een klein land als Nederland is 99,9% onhaalbaar.
 
Doel je hiermee op groepsimmuniteit of bedoel je wat anders? Want wereldwijd gaat de vaccinatiegraad nooit hoog genoeg zijn om het uitdoven van een virus als deze te bewerkstelligen. En dan hebben we het inderdaad nog niet eens over alle andere (op de r-waarde) van invloed zijnde variabelen nee; niets zo veranderlijk als de mens en haar gedrag. Maar of je nu wel of geen hol snapt van de exponentiele functies (zoals ondergetekende), hoef je geen helderziende te zijn om te kunnen zien dat dit virus op basis van de door jouw gestelde voorwaarde (vaccinatiegraad) voorlopig niet zal uitdoven, wereldwijd. En met een wereldeconomie, open grenzen en vrij verkeer van goederen en mens over het overgrote deel, succes daarmee, met die hoge vaccinatiegraad in Nederland. Zolang er grote (bevolkings) groepen zijn die ongevaccineerd zijn in o.a. 3e wereldlanden, gaan we deze wedstrijd niet winnen voor bij ons het 31e prikje is gezet.

1634623777693.png




Exactly, die nieuwe mutaties gaan hoe dan ook komen. Moet je het hele verhaal weer aanpassen, omdat je variabelen gebruikt die over de gehele linie niets met zekerheid kunnen uitsluiten. En als we dat dus helemaal niet kunnen, waarom pretenderen we (de politiek, wereldwijd) dan wel dat te kunnen? #koekoek



Waar? In Nederland? Wereldwijd? Zelfs in een klein land als Nederland is 99,9% onhaalbaar.
Omdat het complex is, wil niet zeggen dat je de R niet zo laag mogelijk wilt maken. Mutaties heb je nauwelijks in de hand, dus het is gewoon pech hebben met Delta, anders was de boel in Nederland allang uitgedoofd geweest. Voor Nederland en Europa is groepsimmuniteit gewoon haalbaar met voldoende vaccinatie. Alsnog zal het virus nooit meer helemaal weg gaan ben ik bang, maar zoals nu, dat alles weer oplaait, dat heeft zeker te maken met een (te) age vaccinatiegraad. Uiteindelijk stopt het pas als iedereen covid heeft gehad en/of gevaccineerd is. Je ziet in Nederland dat het loslaten van maatregelen toch echt niet helpt, kijk maar naar landen waar ze wat voorzichtiger zijn met mondkapjes en afstand etc. Uiteindelijk is er niet 1 silver bullet, maar het meeste impact zonder nevenschade heeft vaccinatie.

Je hebt gelijk dat vaccinatie zolang niet de hele wereldbevolking ver genoeg gevaccineerd is niet voor volledige groepsimmuniteit zorgt. Maar zeker wel voor gebieden waar dat zo is. Want als je een besmetting insleept dooft deze alsnog snel uit met voldoende gevaccineerden.

Feit in het leven is dat je niets volledig kan uitsluiten, het hele universum is gebouwd op onzekerheid en kansen. Zo werkt het nu eenmaal. Hoe minder snel wij in staat zijn immuniteit op te bouwen hoe groter de evolutiedruk op nieuwe mutaties (alhoewel ik begreep dat functionele nieuwe mutaties wel lastiger zouden zijn omdat het virus al extreem besmettelijkis geworden met delta).

Wat exact de vaccinatiegraad moet zijn weet ik niet, 99,9% is hoger dan nodig, ik dacht dat ongeveer 90% nodig is met de huidige R0 en zonder gedragsregels. Maar als de werkzaamheid van het vaccin afneemt dan wordt dat weer hoger.

Een drogreden die ik hier vaak zie is omdat het vaccin niet perfect is, het meteen helemaal ruk is. Dat is gewoon echt onzin. Elke wetenschappelijke vraag of twijfel wordt opgepakt door de randdebielen om onrust te zaaien, tegelijkertijd houden ze nog steeds vast aan de bewezen bullshit van kwakzalvers als Rob Elens. Dat dan weer wel.
 
  • Like
Waarderingen: Vonk
Nee, ik ben onwijs dom en een schaap, Baaaaah.
Heb ik hier iets voor je om te kijken zodat je wat wijzer wordt, of is het idee dat het killervirus ergens anders voor gebruikt wordt te eng voor je?

 
Omdat het complex is, wil niet zeggen dat je de R niet zo laag mogelijk wilt maken. Mutaties heb je nauwelijks in de hand, dus het is gewoon pech hebben met Delta, anders was de boel in Nederland allang uitgedoofd geweest. Voor Nederland en Europa is groepsimmuniteit gewoon haalbaar met voldoende vaccinatie. Alsnog zal het virus nooit meer helemaal weg gaan ben ik bang, maar zoals nu, dat alles weer oplaait, dat heeft zeker te maken met een (te) age vaccinatiegraad. Uiteindelijk stopt het pas als iedereen covid heeft gehad en/of gevaccineerd is. Je ziet in Nederland dat het loslaten van maatregelen toch echt niet helpt, kijk maar naar landen waar ze wat voorzichtiger zijn met mondkapjes en afstand etc. Uiteindelijk is er niet 1 silver bullet, maar het meeste impact zonder nevenschade heeft vaccinatie.

Je hebt gelijk dat vaccinatie zolang niet de hele wereldbevolking ver genoeg gevaccineerd is niet voor volledige groepsimmuniteit zorgt. Maar zeker wel voor gebieden waar dat zo is. Want als je een besmetting insleept dooft deze alsnog snel uit met voldoende gevaccineerden.

Feit in het leven is dat je niets volledig kan uitsluiten, het hele universum is gebouwd op onzekerheid en kansen. Zo werkt het nu eenmaal. Hoe minder snel wij in staat zijn immuniteit op te bouwen hoe groter de evolutiedruk op nieuwe mutaties (alhoewel ik begreep dat functionele nieuwe mutaties wel lastiger zouden zijn omdat het virus al extreem besmettelijkis geworden met delta).

Wat exact de vaccinatiegraad moet zijn weet ik niet, 99,9% is hoger dan nodig, ik dacht dat ongeveer 90% nodig is met de huidige R0 en zonder gedragsregels. Maar als de werkzaamheid van het vaccin afneemt dan wordt dat weer hoger.

Een drogreden die ik hier vaak zie is omdat het vaccin niet perfect is, het meteen helemaal ruk is. Dat is gewoon echt onzin. Elke wetenschappelijke vraag of twijfel wordt opgepakt door de randdebielen om onrust te zaaien, tegelijkertijd houden ze nog steeds vast aan de bewezen bullshit van kwakzalvers als Rob Elens. Dat dan weer wel.
Dat werkt toch alleen maar zo als het vaccin de transmissie van het virus doet afnemen, het lijkt er op dat je er nu voornamelijk alleen maar minder ziek van wordt.

Onze vaccinatiegraad is trouwens al ruim 80%.
 
Omdat het complex is, wil niet zeggen dat je de R niet zo laag mogelijk wilt maken. Mutaties heb je nauwelijks in de hand, dus het is gewoon pech hebben met Delta, anders was de boel in Nederland allang uitgedoofd geweest. Voor Nederland en Europa is groepsimmuniteit gewoon haalbaar met voldoende vaccinatie. Alsnog zal het virus nooit meer helemaal weg gaan ben ik bang, maar zoals nu, dat alles weer oplaait, dat heeft zeker te maken met een (te) age vaccinatiegraad. Uiteindelijk stopt het pas als iedereen covid heeft gehad en/of gevaccineerd is. Je ziet in Nederland dat het loslaten van maatregelen toch echt niet helpt, kijk maar naar landen waar ze wat voorzichtiger zijn met mondkapjes en afstand etc. Uiteindelijk is er niet 1 silver bullet, maar het meeste impact zonder nevenschade heeft vaccinatie.

Natuurlijk wil je de R zo laag mogelijk houden, maar tegen welke prijs en welke (op geen enkele grond gebaseerde) maatregelen pas je daarvoor toe? Mutaties heb je niet in de hand, dus met een heel klein beetje pech (er is echt maar heel weinig nodig), zijn de gevaccineerde die wellicht op papier voor groepsimmuniteit hebben gezorgd, gewoon weer terug bij af, tenzij prikje nummer 4, 5, 6 etc. Het houdt niet op, als je groepsimmuniteit blijft najagen en in de rest van de wereld dit een utopie zal blijken. Het is gewoon geen haalbaar scenario, wel een leuke theorie inderdaad.

Je hebt gelijk dat vaccinatie zolang niet de hele wereldbevolking ver genoeg gevaccineerd is niet voor volledige groepsimmuniteit zorgt. Maar zeker wel voor gebieden waar dat zo is. Want als je een besmetting insleept dooft deze alsnog snel uit met voldoende gevaccineerden.

Dit is evengoed een aanname als de mijne, dat we qua mutaties slechts een heel klein beetje pech hoeven te hebben. De introductie van nieuwe varianten, of zo je wilt, mutaties, gaat hoe dan ook gebeuren. Keer op keer. De vraag is in onze discussie, wat is die zogeheten lokale groepsimmuniteit nog waard, als de mutatie dusdanig is dat of de dodelijkheid, of de ernst verloop ziekte of de besmettelijkheid van dusdanig hoge ernst is? Zit je dan met je 90+% vaccinatiegraad.
Feit in het leven is dat je niets volledig kan uitsluiten, het hele universum is gebouwd op onzekerheid en kansen. Zo werkt het nu eenmaal. Hoe minder snel wij in staat zijn immuniteit op te bouwen hoe groter de evolutiedruk op nieuwe mutaties (alhoewel ik begreep dat functionele nieuwe mutaties wel lastiger zouden zijn omdat het virus al extreem besmettelijkis geworden met delta).

Kom ik weer terug op het stukje wereldwijde vaccinatiegraad en mutaties. Dit is echt een utopie, als er landen of zelfs continenten zijn met een extreem lage vaccinatiegraad. En dat gaat sowieso niet heel rap veranderen de komende jaren. Je mag van geluk spreken dat je over 2 jaar op het dubbele zit van wat het nu is. Maar wat er in de tussentijd gebeurt, zal van groot belang zijn natuurlijk.
Wat exact de vaccinatiegraad moet zijn weet ik niet, 99,9% is hoger dan nodig, ik dacht dat ongeveer 90% nodig is met de huidige R0 en zonder gedragsregels. Maar als de werkzaamheid van het vaccin afneemt dan wordt dat weer hoger.

En/of als het virus muteert met nieuwe eigenschappen. Een variabele waar niemand een sluitend antwoord op heeft en ik ben het met je eens, je kunt nu eenmaal niet alle risico's uitsluiten. Wel jammer dat we op veel vlakken de verkeerde maatregelen toepassen om zogenaamde risico's te verlagen, voor kansloze doelgroep(en) uit de samenleving. Voorlopig zie ik nog geen aangepaste vaccins, terwijl het virus niet stilzit. Beetje kip ei discussie zoals met de IC's.
Een drogreden die ik hier vaak zie is omdat het vaccin niet perfect is, het meteen helemaal ruk is. Dat is gewoon echt onzin. Elke wetenschappelijke vraag of twijfel wordt opgepakt door de randdebielen om onrust te zaaien, tegelijkertijd houden ze nog steeds vast aan de bewezen bullshit van kwakzalvers als Rob Elens. Dat dan weer wel.

Ja dat is natuurlijk onzin, maar er is een groot verschil natuurlijk tussen Pro vaxxers, kritische mensen, Anti vaxxers en alles wat daartussen zit, je ziet aan beide zijden nu eenmaal extremen.
 
Voor een politiek virus is de vaccinatiegraad nooit hoog genoeg :rolleyes:
 
Natuurlijk wil je de R zo laag mogelijk houden, maar tegen welke prijs en welke (op geen enkele grond gebaseerde) maatregelen pas je daarvoor toe? Mutaties heb je niet in de hand, dus met een heel klein beetje pech (er is echt maar heel weinig nodig), zijn de gevaccineerde die wellicht op papier voor groepsimmuniteit hebben gezorgd, gewoon weer terug bij af, tenzij prikje nummer 4, 5, 6 etc. Het houdt niet op, als je groepsimmuniteit blijft najagen en in de rest van de wereld dit een utopie zal blijken. Het is gewoon geen haalbaar scenario, wel een leuke theorie inderdaad.



Dit is evengoed een aanname als de mijne, dat we qua mutaties slechts een heel klein beetje pech hoeven te hebben. De introductie van nieuwe varianten, of zo je wilt, mutaties, gaat hoe dan ook gebeuren. Keer op keer. De vraag is in onze discussie, wat is die zogeheten lokale groepsimmuniteit nog waard, als de mutatie dusdanig is dat of de dodelijkheid, of de ernst verloop ziekte of de besmettelijkheid van dusdanig hoge ernst is? Zit je dan met je 90+% vaccinatiegraad.


Kom ik weer terug op het stukje wereldwijde vaccinatiegraad en mutaties. Dit is echt een utopie, als er landen of zelfs continenten zijn met een extreem lage vaccinatiegraad. En dat gaat sowieso niet heel rap veranderen de komende jaren. Je mag van geluk spreken dat je over 2 jaar op het dubbele zit van wat het nu is. Maar wat er in de tussentijd gebeurt, zal van groot belang zijn natuurlijk.


En/of als het virus muteert met nieuwe eigenschappen. Een variabele waar niemand een sluitend antwoord op heeft en ik ben het met je eens, je kunt nu eenmaal niet alle risico's uitsluiten. Wel jammer dat we op veel vlakken de verkeerde maatregelen toepassen om zogenaamde risico's te verlagen, voor kansloze doelgroep(en) uit de samenleving. Voorlopig zie ik nog geen aangepaste vaccins, terwijl het virus niet stilzit. Beetje kip ei discussie zoals met de IC's.


Ja dat is natuurlijk onzin, maar er is een groot verschil natuurlijk tussen Pro vaxxers, kritische mensen, Anti vaxxers en alles wat daartussen zit, je ziet aan beide zijden nu eenmaal extremen.
Zo negatief is het allemaal ook weer niet, als we lokaal de R veel lager krijgen dan 0 boeit het niet zoveel als er buiten onze omgeving veel corona gevallen blijven bestaan. Helaas heeft het vaccin niet zoveel invloed op de R.

 
Zo negatief is het allemaal ook weer niet, als we lokaal de R veel lager krijgen dan 0 boeit het niet zoveel als er buiten onze omgeving veel corona gevallen blijven bestaan. Helaas heeft het vaccin niet zoveel invloed op de R.

Welke maatregelen stel je voor om dat te doen? :D
 
Lockdowns. ???

We hebben lokaal gedaan wat we konden, laat het nu maar gewoon gebeuren.

Alle teugels laten vieren ja? Ik ben het ermee eens hoor, maar Politiek Nederland voorlopig nog lang niet. Die QR code gaat sowieso niet weg vóór mei 2022.
 
Terug
Naar boven