Sticky Dieren Topic

Vonk · 30 aug 2023

Schwarzeneggertje zei:
Een insect is een zogenaamde geleedpotige, waar ook de spinnen en schorpioenen toe behoren. Alles wat relatief groot is (en leeft), en geen schimmel, plant of wier is, is een dier. Sommige dieren zitten vast (=sessiel, maar dat geldt ook voor sommige mensen).

In het kort; geleedpotigen zijn dan ook dieren?

apfelstrudel · 30 aug 2023

Ah kzie al wat je bedoelt. :thumbup:

Schwarzeneggertje · 30 aug 2023

Vonk zei:
In het kort; geleedpotigen zijn dan ook dieren?

Ze zijn de meest talrijke groep, maken de meerderheid uit van de Animalia (dieren) en zelfs de overkoepelende groep Eukarya (wezens met grote complexe cel(len)): zeker 10 miljoen soorten, waarvan de meeste insecten zijn. Mogelijk zijn er zelfs 30 miljoen soorten geleedpotigen (insecten, spinnen, schorpioenen, duizendpoten, krabben, kreeften, garnalen).

Schwarzeneggertje · 30 aug 2023

Schwarzeneggertje zei:
Slakken behoren tot de dieren (animalia). Jouw vraag wat een dier is, is een hele goede vraag, maar die is erg moeilijk om goed te beantwoorden zonder ellenlange uitleg. (Om het nog lastiger te maken, op Wikipedia staat ook verkeerde en verder ook nog verouderde informatie.)

Zonder te veel vaktaal: dieren zijn grote eencellige of meercellige wezens met complexe en daardoor, zoals gezegd, grote cellen die een celkern en een aantal andere celorganen (organellen) hebben, zoals mitochondriën. Ze horen samen met de schimmels (nauwste verwant), planten en wieren tot de hoofdgroep (domein) Eukaryoten, wat letterlijk 'goede kern' betekent. De Eukaryoten zijn op niet- Darwiniaanse manier, namelijk door fusie en niet door bifurcatie, ontstaan uit de 2 andere hoofdgroepen (domeinen), de Archaea en de Bacteria. De geabsorbeerde bacterie werd niet verteerd maar ging als eerste mitochondrium functioneren. Deze versmelting heeft slechts 1 keer in de geschiedenis van het leven op aarde plaatsgevonden!

Dieren worden gekenmerkt door een stofwisseling die plaatsvindt door het met zuurstof 'verbranden' van organisch materiaal.

Gewervelden en de stekelhuidigen (bv. zeesterren en zee-egels) behoren tot 1 groep grote, meercellige Eukaryoten en slakken, geleedpotigen en wormen tot de andere.

Er is een mitochondrium nodig om een mitochondrium te bouwen. Op aarde is dit gebeurd door incorporatie en modificatie van een bacterie door een archaeum, en waarschijnlijk slechts 1 keer in de miljarden jaren dat er leven op aarde is. Hierdoor is het statistisch gezien uiterst onwaarschijnlijk dat er elders in het heelal complex of zelfs intelligent leven voorkomt. Statistische extrapolatie (m.b.v. de logaritmische prior: https://en.wikipedia.org/wiki/Jeffreys_prior) van het gebied van de omringende ruimte waaruit we eventuele signalen hebben kunnen opvangen wijst hier ook op.

apfelstrudel · 30 aug 2023

Schwarzeneggertje zei:
Er is een mitochondrium nodig om een mitochondrium te bouwen. Op aarde is dit gebeurd door incorporatie en modificatie van een bacterie door een archaeum, en waarschijnlijk slechts 1 keer in de miljarden jaren dat er leven op aarde is. Hierdoor is het statistisch gezien uiterst onwaarschijnlijk dat er elders in het heelal complex of zelfs intelligent leven voorkomt...

De kans dat iets in het hele universum gedurende 13 miljard jaar slechts 1 keer voordoet is statistisch onwaarschijnlijker dan dat het vaker gebeurd.

chrisk · 30 aug 2023

Schwarzeneggertje zei:
Er is een mitochondrium nodig om een mitochondrium te bouwen. Op aarde is dit gebeurd door incorporatie en modificatie van een bacterie door een archaeum, en waarschijnlijk slechts 1 keer in de miljarden jaren dat er leven op aarde is. Hierdoor is het statistisch gezien uiterst onwaarschijnlijk dat er elders in het heelal complex of zelfs intelligent leven voorkomt...

Bedoel je met 1 keer dat het in 1 enkele bacterie is gebeurd, of bij wijze van spreke eenmalig in de evolutionaire keten is voorgekomen maar natuurlijk herhaaldelijk over de gehele aarde verspreid onder heel veel individuele organismes gebeurde? Indien dat laatste het beter beschrijft is de kans dan niet vrij waarschijnlijk mits de nodige omstandigheden er zijn? Die op zich ook weer vrij waarschijnlijk ontstaan onder de nog simpelere basiscondities van de planeet?

Schwarzeneggertje · 30 aug 2023

apfelstrudel zei:
De kans dat iets in het hele universum gedurende 13 miljard jaar slechts 1 keer voordoet is statistisch onwaarschijnlijker dan dat het vaker gebeurd.

Nee dat is niet zo. Het is overigens geen wilde gedachte van mijzelf, maar consensus onder kosmologen.

Schwarzeneggertje · 30 aug 2023

chrisk zei:
Bedoel je met 1 keer dat het in 1 enkele bacterie is gebeurd, of bij wijze van spreke eenmalig in de evolutionaire keten is voorgekomen maar natuurlijk herhaaldelijk over de gehele aarde verspreid onder heel veel individuele organismes gebeurde? Indien dat laatste het beter beschrijft is de kans dan niet vrij waarschijnlijk mits de nodige omstandigheden er zijn? Die op zich ook weer vrij waarschijnlijk ontstaan onder de nog simpelere basiscondities van de planeet?

Leuk bedacht!

Maar in het boek van biochemicus Nick Lane, "The Vital Question", staat dat de "hydrogen hypothesis" van Martin en Mueller voorspelt dat de eerst eukaryoot ontstond door eenmalige endosymbiose van slechts twee cellen, waarna complexiteit zoals het bezit van een celkern, sex en fagocytose kon evolueren. Seriële endosymbiose zou dit resultaat niet kunnen opleveren en 20 jaar van genonderzoek zou dit aangetoond hebben. Het betrof een Archaeon dat kon groeien op 2 eenvoudige gassen, H en CO2, en een bacterie die de H leverde voor de energieleverende protonenpomp van de gastheer.

Vonk · 6 sep 2023

apfelstrudel · 6 sep 2023

Schwarzeneggertje zei:
Leuk bedacht!

Maar in het boek van biochemicus Nick Lane, "The Vital Question", staat dat de "hydrogen hypothesis" van Martin en Mueller voorspelt dat de eerst eukaryoot ontstond door eenmalige endosymbiose van slechts twee cellen, waarna complexiteit zoals het bezit van een celkern, sex en fagocytose kon evolueren. Seriële endosymbiose zou dit resultaat niet kunnen opleveren en 20 jaar van genonderzoek zou dit aangetoond hebben. Het betrof een Archaeon dat kon groeien op 2 eenvoudige gassen, H en CO2, en een bacterie die de H leverde voor de energieleverende protonenpomp van de gastheer.

Geen enkel proces gebeurd slechts eenmalig.

Schwarzeneggertje · 6 sep 2023

apfelstrudel zei:
Geen enkel proces gebeurd slechts eenmalig.

Jij weet het weer beter dan de top-onderzoekers?

apfelstrudel · 6 sep 2023

Schwarzeneggertje zei:
Jij weet het weer beter dan de top-onderzoekers?

Natuurlijk. Stomme vraag.

Schwarzeneggertje · 6 sep 2023

apfelstrudel zei:
Natuurlijk. Stomme vraag.

Seriële endosymbiose zou dit resultaat niet kunnen opleveren en 20 jaar van genonderzoek zou dit aangetoond hebben.

apfelstrudel · 6 sep 2023

Schwarzeneggertje zei:
Seriële endosymbiose zou dit resultaat niet kunnen opleveren en 20 jaar van genonderzoek zou dit aangetoond hebben.

Misschien was het wel goddelijke interventie en gebeurt dit op elke planeet waar leven mogelijk is.

Schwarzeneggertje · 6 sep 2023

apfelstrudel zei:
Misschien was het wel goddelijke interventie en gebeurt dit op elke planeet waar leven mogelijk is.

Welke god had je in gedachten?

apfelstrudel · 6 sep 2023

Schwarzeneggertje zei:
Welke god had je in gedachten?

Narayana.

Mentat · 10 sep 2023

chrisk · 10 sep 2023

Snap deze wolf wel, liever met Anneka knuffelen. 😍

Vypaw · 22 sep 2023

Blije anabolen geluiden

Ano11_01_24 · 13 okt 2023

Strompelde met een mank achterpootje over de weg

Sticky Dieren Topic

Prof. dr.

Superior Athlete

Massive Warrior

Massive Warrior

Superior Athlete

☸

Massive Warrior

Massive Warrior

Prof. dr.

Superior Athlete

Massive Warrior

Superior Athlete

Massive Warrior

Superior Athlete

Massive Warrior

Superior Athlete

Gargantuan Beast

☸

On a so called medicine

Monstrous Giant

Soortgelijke topics