1. (werkt op alle apparaten, ook desktop, behalve iphone/ios)

    Ontzet Notitie

Galen

Topic in 'Ask Me Anything (AMA)' gestart door Galen, 28 aug 2018.

Tags:

Bezoekers aanwezig in Topic (Leden: 0, Gasten: 1)

  1. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Zowel mijn supplementenboek als AAS-boek zijn niet verkrijgbaar in een ereader-formaat. Wel is mijn supplementenboek (zonder referenties) in te zien als PDF: https://peterbond.nl/wp-content/uploads/2018/03/bonds-voedingssupplementen-zonder-referenties.pdf

    Je kunt het enigszins lezen op een ereader volgens mij, maar ideaal is inderdaad anders.

    Mijn Engelstalige AAS-boek die nog moet verschijnen (Book on Steroids) komt wél beschikbaar voor ereaders.
     
  2. elnostra

    elnostra Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    1.305
    Leuk Bevonden:
    1.414
    Karma:
    273.977
    Lengte:
    1m73
    Massa:
    78kg
    Vetpercentage:
    12%
    Ik ga er naar kijken thanks! Je nieuwe boek schaf ik dan iig wel aan!
     
  3. mucci

    mucci Ripped Bodybuilder

    Berichten:
    3.464
    Leuk Bevonden:
    2.416
    Karma:
    3.834.153
    Lengte:
    1m79
    Massa:
    96kg
    Ja dat trekt na +- 1uurtje weg.

    En idd vaak in pre workouts maar in vrij lage dosis. Die pillen zijn 500mg en die slaan wel in:o maar goed, ze blijken nutteloos te zijn dus geen reden om ze te nemen
     
  4. Big Chungus

    Big Chungus Advanced Bodybuilder Elite Member

    Berichten:
    1.334
    Leuk Bevonden:
    1.327
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    8.405.974
    Lengte:
    1m81
    Massa:
    86kg
    Vetpercentage:
    12%
    Heb eens een illegale pwo gehad en werd daar ook helemaal rood van, zal dit dus wel geweest zijn :emo:
     
    mucci vindt dit leuk.
  5. mucci

    mucci Ripped Bodybuilder

    Berichten:
    3.464
    Leuk Bevonden:
    2.416
    Karma:
    3.834.153
    Lengte:
    1m79
    Massa:
    96kg
    Wss idd, het kan zelf best overweldigend aanvoelen. Ik reed in de winter met mijn ruit volledig naar beneden naar de gym:o
     
    Big Chungus vindt dit leuk.
  6. BankingForVials

    BankingForVials Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    673
    Leuk Bevonden:
    757
    Karma:
    6.229.042
    Lengte:
    1m83
    Massa:
    93kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ik begrijp uit je eerdere posts en verschillende studies dat het geen voordelen biedt, zelfs nadelen. Het ging me er echter meer om of het anders was wanneer er AAS toegediend wordt. Dat is dus niet het geval, kan ik uit je antwoord opmaken.
     
  7. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ah, nu begrijp ik je vraag beter. Nee, hoogstwaarschijnlijk ook niet. Nu is dat niet specifiek onderzocht, maar het lijkt er simpelweg op dat het verhogen van HDL-cholesterol an sich helemaal niets doet. Hierdoor falen farmacologische interventies met het verhogen van het HDL-cholesterol jammerlijk. Het HDL-cholesterol per se lijkt niet hart- en vaatziekten te voorkomen. De final nail in the coffin hiervan lijkt geleverd te zijn door deze studie: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1609581

    Dit medicijn verhoogt het HDL-cholesterol aanzienlijk (met meer dan 100% zelfs), maar het bleek wederom 0 effect te hebben.

    Wat belangrijk lijkt is de HDL-cholesterolfunctie. In het bijzonder is hierbij de zogeheten HDL-cholesteroleffluxcapaciteit interessant. Dit is de capaciteit van het HDL-cholesterol om te zorgen voor de efflux van cholesterol uit cellen (met name macrofagen). Er zijn nog wat meer studies nodig, maar het lijkt erop dat dit een causaal verband is en dat medicatie die deze capaciteit verhoogt ook de kans op hart- en vaatziekten verkleint. Er zijn ook twee studies die het effect van AAS hierop hebben gemeten, maar die moet ik nog lezen.

    (Net zo zeer als dat die middelen die HDL-cholesterol verhogen geen effect blijken te hebben op hart- en vaatziekten, betekent het ook niet direct dat middelen die het verlagen een negatief effect hierop hebben.)
     
    BankingForVials vindt dit leuk.
  8. BankingForVials

    BankingForVials Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    673
    Leuk Bevonden:
    757
    Karma:
    6.229.042
    Lengte:
    1m83
    Massa:
    93kg
    Vetpercentage:
    11%
    Mijn dank is groot. Dit is een duidelijk verhaal. Ik ben niet bekend met de medicatie die de effluxcapaciteit van HDL verhoogt, maar ik vermoed zomaar dat dit ook vervelende bijwerkingen heeft en slechts in bepaalde gevallen wordt voorgeschreven.

    Overigens is je laatste punt bijzonder interessant. Dat zou mogelijk tot de conclusie leiden dat testosteron niet eens een negatief effect heeft op hart- en vaatziekten vanuit het cholesterolperspectief.
     
  9. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ik ben hier niet up2date mee, maar er is volgens mij nog geen medicatie op de markt die de effluxcapaciteit verhoogt. Daar zijn nog trials voor gaande.

    Vanuit het HDL-cholesterolperspectief ja. Voor LDL-cholesterol ligt dat wel anders. Bijna alles wat het LDL-cholesterol laat stijgen verhoogt ook de kans op hart- en vaatziekten en vice versa. Maar niet-orale AAS hebben inderdaad geen noemenswaardig effect op het LDL-cholesterol. (Of meer specifiek: de AAS die niet 17alfa-gealkyleerd zijn.)
     
    mucci vindt dit leuk.
  10. BankingForVials

    BankingForVials Dutch Bodybuilder

    Berichten:
    673
    Leuk Bevonden:
    757
    Karma:
    6.229.042
    Lengte:
    1m83
    Massa:
    93kg
    Vetpercentage:
    11%
    Het zou wel een breakthrough zijn dan, mocht dergelijke medicaie effectief zijn in het verlagen van de mortaliteit. Samen met statines kunnen mensen dan succesvol behandeld worden voor bijv. erfelijke afwijkingen die tot uiting komen in het cholesterol.
     
  11. FatBasterd

    FatBasterd Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    919
    Leuk Bevonden:
    661
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    8.100.621
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    30%
    https://physoc.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1113/JP272177

    Volgens dit onderzoek zorgt het gebruik van Fexofenadine met een dosis van 540mg voor een slechter herstel na training. In Nederland zijn er 2 soorten op de markt. 120 en 180mg per capsule. Aangezien dit een van de meest voorgeschreven anti-histamine is vroeg ik mij wat zaken af en hoopte dat je kon helpen.

    Je kunt (neem ik aan) niet gewoon de resultaten door 3 delen. Wat kun je nou eigenlijk met een studie als deze? Er zijn maar weinig mensen die deze hoeveelheden gebruiken. En wat betekend dit nou eigenlijk, wanneer je stelt dat herstel met x% minder gaat.Moet je dan langer herstellen voor dezelfde resultaten? Of Is de supercompensatie gewoon minder sterk?

    Bedankt!
     
  12. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Uit welke passage haal jij dat? Ik lees zo snel alleen een gespeculeerde mogelijkheid.

    In je post lees ik het woord supercompensatie, in de paper hebben ze het alleen over duursport. Heb jij het ook over herstel van duursport? En op supercompensatie waarvan doel je?
     
  13. FatBasterd

    FatBasterd Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    919
    Leuk Bevonden:
    661
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    8.100.621
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    30%
    Eerlijkheidshalve moet ik bekennen dat mijn niveau van engels bij tijden twijfelachtig is.

    Histamine H1 and H2 receptors were blocked using 540 mg of fexofenadine and 300 mg of ranitidine. This combination of fexofenadine and ranitidine reduces sustained post‐exercise vasodilatation by ∼ 90% following unilateral dynamic knee extension exercise (Barrett‐O'Keefe et al. 2013). This dosage of oral fexofenadine has been shown to selectively block H1receptors (a time to peak concentration of 1.15 h and a half‐life of 12 h), whereas the dose of oral ranitidine has been shown to selectively block H2 receptors (a time to peak plasma concentration of 2.2 h and a half‐life of 2.6 h) (Garg et al. 1985; Russell et al. 1998). Responses are inhibited by 90% within 1 h and remain inhibited 6 h after administration (Garg et al. 1985; Brunton et al. 2011).
     
  14. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Ja, daar staat dus dat het de post-exercise vasodilatatie remt (bij de combinatie van fexofenadine en ranitidine). Dat betekent nog niet dat het herstel remt. Als je er verder ook de studie op naslaat lees je:
    De paper die je aanhaalt gaat ook over aerobe training. Vandaar ook mijn vraag. Heb je het over herstel van duursport? En supercompensatie waarvan?
     
  15. FatBasterd

    FatBasterd Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    919
    Leuk Bevonden:
    661
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    8.100.621
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    30%
    Het hele aerobe verhaal heb ik dan even gemist. Ik nam aan ( ja ja, ik weet het) dat het over krachttraining ging/gaat. Ik werd er door een ander op gewezen die weet dat ik fexofenadine gebruik. Vandaar. Begrijp ik van jou dat het artikel geen verhaal geeft over krachttraining en de invloed die deze middelen daarop hebben? Of mag je dit wel overdragen naar krachttraining?

    En ik had het dus over de supercompensatie in welke vorm dan ook na welke trainingsvorm dan ook. Die vraag blijft dan wel weer overeind aangezien ik dit dus gebruik (en ook zal blijven doen).

    Als je leest over een afname van herstel met een x percentage. Wat zegt dat nou eigenlijk?
     
  16. Galen

    Galen Peter Bond Super Mod Elite Member Topic Starter

    Berichten:
    28.156
    Leuk Bevonden:
    12.631
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    30.470.626
    Lengte:
    1m94
    Massa:
    102kg
    Vetpercentage:
    11%
    Je moet dingen zeker niet zonder meer extrapoleren naar krachttraining. In dit geval gaat het om de aanhoudende vasodilatatie na aerobe training die wordt geremd. Bij krachttraining lijkt dit überhaupt niet plaats te vinden, zie mijn eerdere citaat.

    Er is in het betreffende onderzoek geen enkele vorm van supercompensatie onderzocht.

    Ik lees in dit geval nergens een afname van herstel, dus in dit geval kan ik daar ook niets over zeggen.
     
  17. FatBasterd

    FatBasterd Advanced Bodybuilder

    Berichten:
    919
    Leuk Bevonden:
    661
    Geslacht:
    Man
    Karma:
    8.100.621
    Lengte:
    1m86
    Massa:
    90kg
    Vetpercentage:
    30%
    Mijn voorlopige conclusie is dat ik het hele onderzoek verkeerd heb begrepen en i.c.m. "kennis" van derden een verkeerde conclusie heb getrokken. Mijn excuses voor het gebruiken van je tijd. :(

    Edit: En uiteraard bedankt voor je geduld.
     
    Galen vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina

  1. Deze website gebruikt cookies om inhoud en advertenties te personaliseren, uw ervaring aan te passen en u ingelogd te houden als u zich registreert.
    Door deze website verder te gebruiken, gaat u akkoord met ons gebruik van cookies.
    Ontzet Notitie