(snip)
Lees jij je eigen posts wel na het plaatsen?
Ik zou dat nog een keer doen:
"Het is je na het doorlezen van de sites hopelijk gewoon duidelijk geworden dat NVU en PVV voor een heel erg groot deel dezelfde punten hebben he? Daar waar de PVV zich dus voordoet als zogenaamd nette mainstream partij hebben ze op hoofdlijnen en in veel details dezelfde agenda als de neo-nazi's "
Als dit geen duidelijke nazi-demonisering is richting de PVV dan weet ik het niet meer.
Aha...ik zie waar de schoen knelt. We kijken er beide vanuit een andere richting naar. Inderdaad heb ik het niet zo handig geformuleerd dus dat is mijn fout.
Dat de PVV nazi's zouden zijn kwam niet eens bij me op. Ik dacht dit ook al in een eerdere post te hebben aangegeven. (En ergens ben ik, ook al begrijp ik het wel, ook een klein beetje teleurgesteld dat je het zo hebt gelezen
...het is nl een feitelijke onmogelijkheid)
Neo-nazi's zijn per definitie antisemitisch en de PVV is dat absoluut niet. Laat ik dus duidelijk zijn en het misverstand wegnemen:
in mijn ogen is de PVV geen neo-nazi partij.
Wat wel direct bij me op kwam, en hoe ik mijn opmerkingen ook bedoelde, is dat zowel de PVV als de NVU beide gericht zijn op het uitsluiten en maatschappelijk, sociaal en juridisch discrimineren van een bevolkingsgroep op basis van afkomst, geloof, etniciteit en politieke mening. En zowel de NVU als de PVV staan een uitzondering beleid voor dat gericht is op het inperken van burgerlijke vrijheden, het opheffen van de rechtsbescherming en rechtszekerheid. beide gaan uit van de eigen superieure identiteit en van de inferieuriteit van de identiteit van anderen en beide staan een door de overheid gericht beleid van geweld (in de breedste zin van het woord: dwang en repressie) om hun eigen visie af te dwingen en op te leggen en sociaal, politiek en religieus conformisme af te dwingen.
Dat maakt de PVV geen neo-nazi partij maar daarmee vallen wel zowel de NVU als de PVV imo onder de algemene term: fascistisch
Daar kan en mag je over van mening verschillen, maar dit is simpelweg hoe ik het, op basis van de partijprogramma's en de uitspraken zie.
Dat is ook geen demonisering want deze argumentatie van mijn mening laat zich nl onderbouwen met toetsbare punten en niet op basis van smaad en laster. Zoals ik al aangaf mag je over de juistheid van de conclusie van mening verschillen maar op basis van de gegevens is de conclusie zelf in principe valide.
Het is uiterst relevant. Hun standpunten komen niet overeen met die van de neonazi's. Die van de neonazi's komen deels overeen met die van de PVV omdat ze de PVV hebben gekopieerd op punten waar ze op zich niet tegen zijn. Dat is wat anders dan insinueren dat de PVV een nazistische partij is of standpunten gebruikt van nazistische partijen. Je kan net zo goed standpunten van de SP gebruiken als nazistische partij, is de SP dan ook schuldig aan nazisme? Het moet niet gekker worden met jouw manier van redeneren.
(snip)
Overigens is het niet de bedoeling om de grote verdediger te spelen van de PVV, maar dat onzinnig demoniseren mag wel eens ophouden.
Ik heb dit laatste misverstand hierboven al uit de weg gehaald. Ik zal voor de volledigheid nog even herhalen dat ook in mijn ogen de
PVV geen
neo-nazi partij is.
Dat neemt echter niet weg dat zowel de PVV als de NVU op deze punten op zodanige wijze invulling geven dat deze een op een over te nemen zijn en dat ze alleen verschillen van mening over de bevolkingsgroep die zij willen uitsluiten.
Laat die implicatie even op je inwerken >>>>
Dat wil dus zeggen dat ze alleen verschillen van standpunt over wie ze uitsluiten...en niet over de methode.
Blijkbaar is het dus zo dat als je de bevolkingsgroep veranderd je opeens een NN-kernvisie te pakken hebt...een kern visie dit in dat geval opeens absoluut niet acceptabel is voor de overgrote meerderheid van de Nederlandse bevolking. Maar inhoudelijk niet verschilt. En ik vermoed dat als je hetzelfde standpunt op de NVU manier brengt het overgrote deel van de PVV stemmers zich er ook van zouden afkeren.
En natuurlijk heeft elke partij in haar programma wel ergens een goed punt te pakken....en natuurlijk zij er wel vaker overeenkomsten tussen partijen.
Maar het gaat hier niet om zo maar even een paar puntjes hier en daar.
Het gaat hier over essentiele kern visies van deze partijen waaraan ze in hun ogen hun identiteit ontlenen en ophangen en die speerpunten vormen van de maatschappelijke visie van deze partijen.
Beide hebben nl als kernpunt het uitsluiten van bepaalde bevolkingsgroepen.
En daarom heeft de NVU de standpunten van de PVV gekozen en niet die van bijvoorbeeld de SP. Niet omdat ze toevallig het meest rechts zijn, maar omdat het de enige partij is die actief in hun kernvisie een beleid van maatschappelijke en juridische uitzondering, discriminatie en uitsluiting heeft opgenomen. Dat heeft geen enkele andere partij in Nederland.
En dat is wel even van een geheel ander orde dan economische ideeen en of standpunten over de AOW of kilometerheffing kopieren. Ik denk dat ik je goed genoeg ken om in te kunnen schatten dat je dat met me eens bent.
En ja...als de SP dat standpunt opeens wel zou opnemen dat bevolkingsgroepen moeten worden uitgesloten dan zou ik de eerste zijn om dit net zo als fascistisch te beargumenteren.Dus ik meet hier niet met twee maten.
En ik weet donders goed dat er op andere punten verschillen zijn tussen de PVV, een kapitalistische partij, en de NVU een, anti-kapitalistische partij.
En ik vind de NVU alleen maar minder schimmig omdat ik compleet weet wat ik van neo-nazies moet en kan verwachten. Dat weet ik bij de PVV nog helemaal niet...ik denk dat het daadwerkelijk effectueren van de standpunten waarschijnlijk, hopelijk, niet zal radicaliseren naar een "endlosung" die de NVU onvermijdelijk zal voorstaan.
Dat neemt niet weg dat het mijn mening is dat gegeven de kans de PVV altijd onherroepelijk zal resulteren in fascisme. Of dat in Nederland waarschijnlijk is kan je over discussieren. Ik vind het in iedergeval buitengewoon onwenselijk en gevaarlijk.
En hoewel de PVV dus geen neo-nazistische partij is zie ik zowel de PVV en de NVU op de hierboven beschreven grond beide als een zeer ernstige bedreiging voor de samenleving. En ervan uitgaande dat naties (staten) een gegeven realiteit zijn vind ik ook dat beide partijen voor alles staan wat mijn gevoel en emotie is bij Nederland.
Nogmaals...je kan en mag hierover van mening verschillen...je kan hierover discussieren....maar zo zie ik het.
Dat gezegd hebbende wil ik hier nog wel heel duidelijk stellen dat ik hier NIET betoog dat PVV stemmers fascisten zijn.
Ik zeg het er maar even bij zodat we daar geen misverstanden over kunnen ontstaan.
Dit alles heeft, nogmaals, niets te maken met demoniseren, maar simpelweg een mening op basis van de feiten zoals ze zijn aangereikt door beide partijen en de definities zoals gehanteerd.
Ik hoop dat deze uitleg het misverstand uit de weg heeft geruimd en duidelijkheid heeft verschaft.
