drumbell
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 5 nov 2013
- Berichten
- 3.139
- Waardering
- 979
Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma
- Topic starter Cools
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 11.568
- Weergaven 941.713
- Volgers 436
-
- Tags
- anabolen
Archaon333
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 13 sep 2013
- Berichten
- 260
- Waardering
- 84
- Lengte
- 1m86
- Massa
- 90kg
- Vetpercentage
- 8%
Cools, super topic!
Tof dat je de vragen van iedereen beantwoord en daar de tijd voor neemt!
Nu heb je deze vraag wellicht al vaak gehad maar ben het zo even nog niet tegen gekomen de laatste paar pagina's.
Want ik twijfel erg tussen Clomid en Nolvadex als nakuur.
Ik lees op de DBB wiki dat Nolva de voorkeur geniet en dat lees je ook op wel meer sites.
Maar regelmatig zie ik op dit forum voorbij komen dat je beter Clomid kan gebruiken.
Vooral de mogelijke bijwerking van Clomid op het gezichtsvermogen en deze ervaring van gebruikers ervan (ook op een lage dosis) schrikt mij af.
Kan jij hier iets meer over vertellen en wat raad jij aan?
En wat is dan de meeste geschikte dosis?
Alvast bedankt voor je reactie!
Tof dat je de vragen van iedereen beantwoord en daar de tijd voor neemt!
Nu heb je deze vraag wellicht al vaak gehad maar ben het zo even nog niet tegen gekomen de laatste paar pagina's.
Want ik twijfel erg tussen Clomid en Nolvadex als nakuur.
Ik lees op de DBB wiki dat Nolva de voorkeur geniet en dat lees je ook op wel meer sites.
Maar regelmatig zie ik op dit forum voorbij komen dat je beter Clomid kan gebruiken.
Vooral de mogelijke bijwerking van Clomid op het gezichtsvermogen en deze ervaring van gebruikers ervan (ook op een lage dosis) schrikt mij af.
Kan jij hier iets meer over vertellen en wat raad jij aan?
En wat is dan de meeste geschikte dosis?
Alvast bedankt voor je reactie!
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
Hoi Cools,
Ik las net op een US Forum dat wanneer je kuurt en weer stopt, je naturel steeds minder kunt gaan vasthouden dan wanneer je niet zou kuren, omdat je testosteron waarde nooit voor 100% herstelt na een kuur, never.
Dus hoe meer en langer je zou kuren en je gaat off, blijf je lichaam steeds minder massa te kunnen vasthouden omdat je eigen test spiegel elke keer nooit geheel herstelt, zelfs wanneer je langere tijd off zou gaan.
Dus per saldo lever je je eigen natuurlijke massa in (die je hebt kunnen opbouwen zonder AAS) als je kuurt.
Is dat waar?
Ik las net op een US Forum dat wanneer je kuurt en weer stopt, je naturel steeds minder kunt gaan vasthouden dan wanneer je niet zou kuren, omdat je testosteron waarde nooit voor 100% herstelt na een kuur, never.
Dus hoe meer en langer je zou kuren en je gaat off, blijf je lichaam steeds minder massa te kunnen vasthouden omdat je eigen test spiegel elke keer nooit geheel herstelt, zelfs wanneer je langere tijd off zou gaan.
Dus per saldo lever je je eigen natuurlijke massa in (die je hebt kunnen opbouwen zonder AAS) als je kuurt.
Is dat waar?
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Clomid
Die bijwerking op het gezichtsveld (nachtzicht en floaters) komt doordat men vroeger 100 en 150mg clomid per dag zat te slikken. Maar dat is dus het dubbel en driedubbel van de aangeraden 50mg dosis.Onderzoek toont aan dat 25mg eod zelfs al voldoende is bij langere inname.
Nolva raad ik nooit aan omdat er mogelijke toxiciteitsproblemen zijn.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Hoe meer en langer je gebruikt, afhankelijk van de middelen en dosis kan je eigen aanmaak inderdaad lager blijven na een kuur. Dit zou door mogelijke celschade kunnen komen en/of ongevoeligere receptoren.
Dat je naturel na een kuur minder kunt vasthouden komt ook doordat je ver boven je natuurlijke limiet komt door te kuren. Dus altijd moeilijker vast te houden, zelfs met je normale test waardes. Maar met meer spiermassa kan je dus meer inleveren. Ik zou niet meteen zeggen dat je uiteindelijk minder spiermassa krijgt dan een naturel persoon. Dit hangt van bovenstaande factoren af en ook voeding en training.
Dus veilig kuren zoals ik hier voorstel is een optie of niet kuren
maessen
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 4 mrt 2008
- Berichten
- 619
- Waardering
- 91
Hoi cools
Ben al een tijdje bezig met me volgende blast in te planne
En wou ik eigenlijk test 250 tren 200 en mast 200 gaab blaste
Maar door verandering in me planne wil ik tog geen tren nemen door de nadelen op het gebied van conditie
Nu dagt ik om test na 500 te doen en mast gewoon op 200 te houde
Ik wil gewoon clean bulken en me conditien op peil houden
Is dat in verhouding of zou jij et anders doen?
Blijf gewoon twee keer in de week hcg zetten
Ben al een tijdje bezig met me volgende blast in te planne
En wou ik eigenlijk test 250 tren 200 en mast 200 gaab blaste
Maar door verandering in me planne wil ik tog geen tren nemen door de nadelen op het gebied van conditie
Nu dagt ik om test na 500 te doen en mast gewoon op 200 te houde
Ik wil gewoon clean bulken en me conditien op peil houden
Is dat in verhouding of zou jij et anders doen?
Blijf gewoon twee keer in de week hcg zetten
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Dat is een optie. De verhouding tussen androgeen en oestrogeen is dan niet te afwijkend alhoewel dit van je aromatase activiteit afhangt. Hcg gaat je oestrogeen sowieso sterker verhogen.
Indien gewenst kan je nog altijd tijdens de kuur test verlagen en mast verhogen. Ik zou 350 test 300 mast doen.
maessen
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 4 mrt 2008
- Berichten
- 619
- Waardering
- 91
- Lid sinds
- 16 mrt 2012
- Berichten
- 3.865
- Waardering
- 2.343
Schwarzeneeger
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 jan 2014
- Berichten
- 1.050
- Waardering
- 190
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 86kg
- Vetpercentage
- 7%
Als je hcg tijdens de kuur hebt gebruikt hoef je niet daarna nog is 3 x 1500iu te zetten hoor. Dit is alleen als je GEEN hcg tijdens een kuur hebt gebruikt om je leycigcellen gevoelig te maken. 14 dagen na laatste test inject beginnen met 14 dagen clomid op 50 mg ed.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Bij een kuur van 12 weken op 500 test is een hogere dosis hcg op het einde meestal niet nodig.
Je hcg gewoon de laatste week nog zetten en dan 10 dagen na je laatste test inject met de nakuur beginnen. Dit komt dan perfect uit gezien je laatste hcg inject 5 dagen na je laatste test inject is en je de nakuur 5 dagen na de laatste hcg inject kan beginnen.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Klopt, alleen als je teelballen toch sterk gekrompen zijn tijdens de kuur. Dit is soms het geval bij langere kuren, hogere doseringen en bepaalde middelen. Bij sommigen worden de LH cellen toch wat ongevoeliger en is het dan nodig tijdens de kuur te verhogen naar 750-1000iu of op het einde van de kuur even te verhogen naar 1500iu.
Bij test e is nakuur na 10 dagen beginnen meestal goed. Na 14 dagen beginnen met nakuur, raad ik bij nandrolone gebruik aan.
- Lid sinds
- 16 mrt 2012
- Berichten
- 3.865
- Waardering
- 2.343
Schwarzeneeger
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 27 jan 2014
- Berichten
- 1.050
- Waardering
- 190
- Lengte
- 1m81
- Massa
- 86kg
- Vetpercentage
- 7%
Lees post van Cools.
Kurosaki1986
Cool Novice
- Lid sinds
- 18 sep 2012
- Berichten
- 63
- Waardering
- 37
- Lengte
- 1m70
- Massa
- 79kg
- Vetpercentage
- 15%
Hey Cools,
Ik heb eindelijk je hele topic doorgelezen (kan een enkele pagina hebben gemist). Maar respect voor de tijd en kennis die je met ons deelt. Verder ben ik een voorstander van de manier hoe jij je kuren opstelt met betrekking tot de A:E ratio. Ben me al meerdere jaren het inlezen over steroïden en zag eigenlijk alleen maar de Test E 500 dagelijks langs komen met eventueel kickstart. Ik heb hier zelfs 3 jaar geleden een topic over geplaatst waarom er steeds Test E 500 werd voorgesteld in plaats van bijv. 250 (zie link:https://forum.bodybuilding.nl/topics/eerste-kuur-test-e-500mg-of-beter-250mg.318738/ )Aangezien ik toen niet echt overtuigd was met de antwoorden het nog altijd uitgesteld.
Toch blijven me nog een paar vragen de laatste weken achtervolgen (ik hoop dat je er niet al eens antwoord op hebt gegeven, aangezien ik niet alle informatie heb onthouden want het waren me nogal
wat pagina's
)
1. Bij de Anavar only op 30mg hoe zit het hier met de A:E ratio aangezien het maar 1 product is?
- En stel je voor je krijgt tijdens deze kuur oestrogene bijwerkingen hoe moet je dan je dosis aanpassen?
- Of is deze dosis gewoon al te laag om oestrogene bijwerkingen op te verwachten? Ook als je jeugdgyno hebt?
2. Voor de test 250 - Primo 250 kuur. Ik sta nu op 15% dus zouden er eventueel oestrogene bijwerkingen ontstaan zou ik de primo moeten verhogen en test verlagen (voordat ik de kuur zal starten wil ik nog proberen te cutten naar 11/12%). Nu heb ik al sinds mijn jeugd lichte gynaecomastie, ik ben eigenlijk mijn hele leven ecto geweest en kwam nooit snel vet aan maar mijn pecs hebben er altijd puffy uitgezien zelfs op lage vetpercentages.
- Nu zit ik wat hoger omdat ik net uit mijn bulk kom, moet ik door mijn jeugd gyno anders doseren vanaf het begin van de kuur?
- Of gewoon met test 250 primo 250 beginnen en kijken hoe mijn gyno erop reageert en eventueel aanpassen indien nodig?
- Wat als de gyno erger word moet ik dan tijdens de kuur nog iets anders nemen? of alleen de verhouding test-primo aanpassen?
- Ondanks mijn jeugd gyno toch 10-14 dagen 50mg Clomid of ivm met jeugd gyno beter een andere nakuur pakken?
3. Persoonlijk vind ik de Test E 250 en 20 mg anavar het meest aantrekkelijk.
- Maar wat als ik tijdens deze kuur mijn jeugdgyno verergerd moet de balans test e en anavar dan ook aangepast worden? Of is dat bij deze kuur niet mogelijk?
- Kan deze kuur wel ivm met mijn jeugdgyno of is het verstandiger om de test-primo kuur te doen? Ik wou graag met de test e anavar beginnen om een beetje kennis te maken met spuiten en bij de test primo
heb je meteen al twee depots wat je moet gebruiken.
4. Ik weet niet of je hier antwoord op kan geven omdat ik niet weet of je mensen kent die de test-primo of een van de andere kuren al een langere tijd doen. Maar bij de test primo kuur bijvoorbeeld hou je ongeveer 3 kg over stel je voor je doet deze kuur om de 4 maanden voor een jaar of 4/5 zou je dan na zoveel jaar nog steeds 3 kg gainen met natuurlijk een goede training,voeding en rust? Of geld hier ook hoe korter je bij je natuurlijke grens komt hoe minder je gaint en vasthoud.
5. Als je deze kuur 5/6 jaar doet 3 keer per jaar blijven de bijwerkingen dan toch minimaal na zo een lange tijd en raakt je hormoon systeem dan niet ook beschadigd? Of is dit in veel mindere mate dan de zwaardere kuren?
Cools bedankt voor je tijd en sorry voor de lange post. Maar ben iemand die eerst wil weten wat er precies gebeurt in het lichaam voordat ik eraan begin.
Verder de antwoorden wat Cools geeft zijn waarschijnlijk alleen voor mij van toepassing door mijn jeugdgyno neem niet alles klakkeloos over om misverstanden te voorkomen.
Ik heb eindelijk je hele topic doorgelezen (kan een enkele pagina hebben gemist). Maar respect voor de tijd en kennis die je met ons deelt. Verder ben ik een voorstander van de manier hoe jij je kuren opstelt met betrekking tot de A:E ratio. Ben me al meerdere jaren het inlezen over steroïden en zag eigenlijk alleen maar de Test E 500 dagelijks langs komen met eventueel kickstart. Ik heb hier zelfs 3 jaar geleden een topic over geplaatst waarom er steeds Test E 500 werd voorgesteld in plaats van bijv. 250 (zie link:https://forum.bodybuilding.nl/topics/eerste-kuur-test-e-500mg-of-beter-250mg.318738/ )Aangezien ik toen niet echt overtuigd was met de antwoorden het nog altijd uitgesteld.
Toch blijven me nog een paar vragen de laatste weken achtervolgen (ik hoop dat je er niet al eens antwoord op hebt gegeven, aangezien ik niet alle informatie heb onthouden want het waren me nogal
wat pagina's
)1. Bij de Anavar only op 30mg hoe zit het hier met de A:E ratio aangezien het maar 1 product is?
- En stel je voor je krijgt tijdens deze kuur oestrogene bijwerkingen hoe moet je dan je dosis aanpassen?
- Of is deze dosis gewoon al te laag om oestrogene bijwerkingen op te verwachten? Ook als je jeugdgyno hebt?
2. Voor de test 250 - Primo 250 kuur. Ik sta nu op 15% dus zouden er eventueel oestrogene bijwerkingen ontstaan zou ik de primo moeten verhogen en test verlagen (voordat ik de kuur zal starten wil ik nog proberen te cutten naar 11/12%). Nu heb ik al sinds mijn jeugd lichte gynaecomastie, ik ben eigenlijk mijn hele leven ecto geweest en kwam nooit snel vet aan maar mijn pecs hebben er altijd puffy uitgezien zelfs op lage vetpercentages.
- Nu zit ik wat hoger omdat ik net uit mijn bulk kom, moet ik door mijn jeugd gyno anders doseren vanaf het begin van de kuur?
- Of gewoon met test 250 primo 250 beginnen en kijken hoe mijn gyno erop reageert en eventueel aanpassen indien nodig?
- Wat als de gyno erger word moet ik dan tijdens de kuur nog iets anders nemen? of alleen de verhouding test-primo aanpassen?
- Ondanks mijn jeugd gyno toch 10-14 dagen 50mg Clomid of ivm met jeugd gyno beter een andere nakuur pakken?
3. Persoonlijk vind ik de Test E 250 en 20 mg anavar het meest aantrekkelijk.
- Maar wat als ik tijdens deze kuur mijn jeugdgyno verergerd moet de balans test e en anavar dan ook aangepast worden? Of is dat bij deze kuur niet mogelijk?
- Kan deze kuur wel ivm met mijn jeugdgyno of is het verstandiger om de test-primo kuur te doen? Ik wou graag met de test e anavar beginnen om een beetje kennis te maken met spuiten en bij de test primo
heb je meteen al twee depots wat je moet gebruiken.
4. Ik weet niet of je hier antwoord op kan geven omdat ik niet weet of je mensen kent die de test-primo of een van de andere kuren al een langere tijd doen. Maar bij de test primo kuur bijvoorbeeld hou je ongeveer 3 kg over stel je voor je doet deze kuur om de 4 maanden voor een jaar of 4/5 zou je dan na zoveel jaar nog steeds 3 kg gainen met natuurlijk een goede training,voeding en rust? Of geld hier ook hoe korter je bij je natuurlijke grens komt hoe minder je gaint en vasthoud.
5. Als je deze kuur 5/6 jaar doet 3 keer per jaar blijven de bijwerkingen dan toch minimaal na zo een lange tijd en raakt je hormoon systeem dan niet ook beschadigd? Of is dit in veel mindere mate dan de zwaardere kuren?
Cools bedankt voor je tijd en sorry voor de lange post. Maar ben iemand die eerst wil weten wat er precies gebeurt in het lichaam voordat ik eraan begin.
Verder de antwoorden wat Cools geeft zijn waarschijnlijk alleen voor mij van toepassing door mijn jeugdgyno neem niet alles klakkeloos over om misverstanden te voorkomen.
- Lid sinds
- 16 mrt 2012
- Berichten
- 3.865
- Waardering
- 2.343
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Bij geen hcg tijdens kuur inderdaad 1500iu elke 4-5 dagen 3x.
Ik zou gelijktijdig bij je laatste inject beginnen, maar het kan ook 5-7 dagen nadien. Hou er rekening mee dat je onderdrukking dan iets langer duurt, maar bij een lange kuur natuurlijk verwaarloosbaar.
Als je ballen toch krimpen tijdens kuur zou ik verhogen naar 750-1000iu tijdens of nadien de hcg blast.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Hey Cools,
Ik heb eindelijk je hele topic doorgelezen (kan een enkele pagina hebben gemist). Maar respect voor de tijd en kennis die je met ons deelt. Verder ben ik een voorstander van de manier hoe jij je kuren opstelt met betrekking tot de A:E ratio. Ben me al meerdere jaren het inlezen over steroïden en zag eigenlijk alleen maar de Test E 500 dagelijks langs komen met eventueel kickstart. Ik heb hier zelfs 3 jaar geleden een topic over geplaatst waarom er steeds Test E 500 werd voorgesteld in plaats van bijv. 250 (zie link:https://forum.bodybuilding.nl/topics/eerste-kuur-test-e-500mg-of-beter-250mg.318738/ )Aangezien ik toen niet echt overtuigd was met de antwoorden het nog altijd uitgesteld.
Toch blijven me nog een paar vragen de laatste weken achtervolgen (ik hoop dat je er niet al eens antwoord op hebt gegeven, aangezien ik niet alle informatie heb onthouden want het waren me nogal
wat pagina's
1. Bij de Anavar only op 30mg hoe zit het hier met de A:E ratio aangezien het maar 1 product is?
- En stel je voor je krijgt tijdens deze kuur oestrogene bijwerkingen hoe moet je dan je dosis aanpassen?
- Of is deze dosis gewoon al te laag om oestrogene bijwerkingen op te verwachten? Ook als je jeugdgyno hebt?
2. Voor de test 250 - Primo 250 kuur. Ik sta nu op 15% dus zouden er eventueel oestrogene bijwerkingen ontstaan zou ik de primo moeten verhogen en test verlagen (voordat ik de kuur zal starten wil ik nog proberen te cutten naar 11/12%). Nu heb ik al sinds mijn jeugd lichte gynaecomastie, ik ben eigenlijk mijn hele leven ecto geweest en kwam nooit snel vet aan maar mijn pecs hebben er altijd puffy uitgezien zelfs op lage vetpercentages.
- Nu zit ik wat hoger omdat ik net uit mijn bulk kom, moet ik door mijn jeugd gyno anders doseren vanaf het begin van de kuur?
- Of gewoon met test 250 primo 250 beginnen en kijken hoe mijn gyno erop reageert en eventueel aanpassen indien nodig?
- Wat als de gyno erger word moet ik dan tijdens de kuur nog iets anders nemen? of alleen de verhouding test-primo aanpassen?
- Ondanks mijn jeugd gyno toch 10-14 dagen 50mg Clomid of ivm met jeugd gyno beter een andere nakuur pakken?
3. Persoonlijk vind ik de Test E 250 en 20 mg anavar het meest aantrekkelijk.
- Maar wat als ik tijdens deze kuur mijn jeugdgyno verergerd moet de balans test e en anavar dan ook aangepast worden? Of is dat bij deze kuur niet mogelijk?
- Kan deze kuur wel ivm met mijn jeugdgyno of is het verstandiger om de test-primo kuur te doen? Ik wou graag met de test e anavar beginnen om een beetje kennis te maken met spuiten en bij de test primo
heb je meteen al twee depots wat je moet gebruiken.
4. Ik weet niet of je hier antwoord op kan geven omdat ik niet weet of je mensen kent die de test-primo of een van de andere kuren al een langere tijd doen. Maar bij de test primo kuur bijvoorbeeld hou je ongeveer 3 kg over stel je voor je doet deze kuur om de 4 maanden voor een jaar of 4/5 zou je dan na zoveel jaar nog steeds 3 kg gainen met natuurlijk een goede training,voeding en rust? Of geld hier ook hoe korter je bij je natuurlijke grens komt hoe minder je gaint en vasthoud.
5. Als je deze kuur 5/6 jaar doet 3 keer per jaar blijven de bijwerkingen dan toch minimaal na zo een lange tijd en raakt je hormoon systeem dan niet ook beschadigd? Of is dit in veel mindere mate dan de zwaardere kuren?
Cools bedankt voor je tijd en sorry voor de lange post. Maar ben iemand die eerst wil weten wat er precies gebeurt in het lichaam voordat ik eraan begin.
Verder de antwoorden wat Cools geeft zijn waarschijnlijk alleen voor mij van toepassing door mijn jeugdgyno neem niet alles klakkeloos over om misverstanden te voorkomen.
1. Bij anavar only zal je nooit oestrogene bijwerkingen krijgen gezien het product niet omzet naar oestrogeen.
2. Oestrogene bijwerkingen zijn persoonafhankelijk en indien je hier gevoelig voor bent zou je de doseringen inderdaad meteen kunnen aanpassen.De kans op gyno is vrijwel onbestaand bij 125mg test bv.en je zou dan nog kunnen verlagen naar 75-100mg indien nodig. Maar dat lijkt me onwaarschijnlijk. Dus alleen verhoudingen aanpassen. Nakuur heeft niets met gyno te maken. Dit ligt aan je kuur indien het onstaat. Sowieso is clomid veiligste hiervoor.
3. Zelfde voor anavar primo. Dan doe je gewoon 125mg test - 30mg anavar. Hoger dan 30mg anavar raad ik niet aan icm test, dus deze dosering blijft dan. Maar of je 1 of 2 injects gebruikt maakt geen verschilt, primo en test zijn gewoon 2 enanthaat versies die zonder problemen gelijktijdig geinjecteerd kunnen worden.
4. Door te kuren wordt die natuurlijke grens ook verlegd. Dus als je goed hersteld dan zal je altijd meer dan naturel kunnen behouden. Winsten blijven gelijkend, maar hoe hoger boven deze grens, hoe moeilijker om vast te houden natuurlijk.
5. Sowieso stuk minder dan zwaardere kuren natuurlijk. Ivm schade is persoonsafhankelijk, maar kans is stuk kleiner als je het zo veilig mogelijk doet.
Agostino
Cool Novice
- Lid sinds
- 9 dec 2012
- Berichten
- 46
- Waardering
- 8
- Lengte
- 1m85
- Massa
- 77kg
- Vetpercentage
- 12%
Unstoppable
Ripped Bodybuilder
- Lid sinds
- 6 jan 2011
- Berichten
- 4.137
- Waardering
- 516
- Lengte
- 1m89
- Massa
- 98kg
- Vetpercentage
- 10%
Insuline spuitjes
