- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Die lijst is op aanvraag geplaatst, daarmee. Was ook even terug alles opzoeken.
---------- Post toegevoegd Sat 2 Mar 2013 om 17:58 ----------
Die in de lijst zijn de enigste testpersonen.
Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma
- Topic starter Cools
- Startdatum
- Recente activiteit Recente activiteit:
- Reacties 11.568
- Weergaven 941.712
- Volgers 436
-
- Tags
- anabolen
Die lijst is op aanvraag geplaatst, daarmee. Was ook even terug alles opzoeken.
---------- Post toegevoegd Sat 2 Mar 2013 om 17:58 ----------
Die in de lijst zijn de enigste testpersonen.
- Lid sinds
- 16 nov 2009
- Berichten
- 6.118
- Waardering
- 776
- Lengte
- 1m50
- Massa
- 40kg
Ik ook, ik vond de aanvankelijke discussie die als kern had lage doseringen en kuren niet veel langer dan 6 weken heel nuttig. Vervolgens zijn er mensen die deze theoretische discussie heel concreet willen hebben van wat betekent het voor mij en voor mijn kuur. Cools probeert hier antwoord op te geven maar algemene regels zijn lastig toe te passen op individuen (hoe lang traint iemand, wat is eetschema, hoeveelste kuur is het.....)
Het lijstje is niet controleerbaar en er zijn terecht veel vragen bij te plaatsen. Doe mij maar concepten ipv individuele kuuradviezen want van de concepten in dit topic heb ik iets van this makes sense! Hoe ik dit toepas in mijn kuur en mijn unieke situatie, daar heb ik geen Cools voor nodig. Kortom ik lees liever deel 1 van dit topic en de redenaties achter kort kuren, de punten over doelmatigheid (effect sides verhouding)
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Dit topic ging oorspronkelijk over wat anders. De kuurresultaten heb ik altijd gehad en over de jaren heen verzameld.
Ik heb het correct gemeten en opgeschreven. Dus het zijn veel resultaten met de nodige metingen wat een beeld geeft van de mogelijkheden.
Natuurlijk had ik veel meer kunnen opschrijven zoals aantal jaren training, voeding en training zelf. Maar heb me alleen gefocust op de resultaten toen.
Het was zelfs de bedoeling niet in het begin, meer om anderen te helpen hierin. Pas na een tijdje begon ik me meer vragen te stellen.
En zoals ik al zei, je kan het zelf gewoon testen. Zo weet je het zeker
Ik heb het correct gemeten en opgeschreven. Dus het zijn veel resultaten met de nodige metingen wat een beeld geeft van de mogelijkheden.
Natuurlijk had ik veel meer kunnen opschrijven zoals aantal jaren training, voeding en training zelf. Maar heb me alleen gefocust op de resultaten toen.
Het was zelfs de bedoeling niet in het begin, meer om anderen te helpen hierin. Pas na een tijdje begon ik me meer vragen te stellen.
En zoals ik al zei, je kan het zelf gewoon testen. Zo weet je het zeker
Powerful
Advanced Bodybuilder
- Lid sinds
- 7 nov 2010
- Berichten
- 1.444
- Waardering
- 146
- Lengte
- 1m83
- Massa
- 102kg
- Vetpercentage
- 14%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Omdat nolvadex mogelijk toxisch is en een remmer van bepaalde cytochroom P450 enzymen.
Tamoxifen Alters Hepatic Cytochrome P450 Enzyme Expression and Circulating Growth Hormone Levels in Intact Male Rats
http://www.pharmagateway.net/Article...41458.81836.c4
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Ja, in ieder geval dianabol, in de lever: http://www.ergogenics.org/dianabol-voor-lever-linkste-anabool.html
Een overmaat aan oestrogeen is ook kankerverwekkend, en daarmee zou elke aromatiserende AAS kankerverwekkend zijn: [Link niet meer beschikbaar]
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 12.689
- Waardering
- 1.986
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 12%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Dat is in principe mogelijk en dit is niet perse oestrogeen gerelateert. Trenbolone is een mooi voorbeeld.
---------- Post toegevoegd Tue 5 Mar 2013 om 22:53 ----------
Ben ik niet mee bekend. Heb sarms wel onderzocht en het is niet allemaal rozegeur en maneschijn.
Er is zijn bij bepaalde serms degelijk wel androgene bijwerkingen, onderdrukking eigen aanmaak en belasting lever.
---------- Post toegevoegd Tue 5 Mar 2013 om 22:59 ----------
Tamoxifen and CYP 2D6 inhibitors: caution.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21751753
Reversible and irreversible inhibition of CYP3A enzymes by tamoxifen and metabolites.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12419016
http://www.drugbank.ca/drugs/DB00675
Op zichzelf zou het dus niet genotoxisch zijn bij mensen. Maar cyp inhibitie is dus belastend voor de lever en het lichaam. Hierdoor belasten aas ook de lever.
Differences in metabolite-mediated toxicity of tamoxifen in rodents versus humans elucidated with DNA/microsome electro-optical arrays and nanoreactors.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19166339
Understanding the genotoxicity of tamoxifen?
http://carcin.oxfordjournals.org/content/22/6/839.full
Laatst bewerkt:
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 12.689
- Waardering
- 1.986
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 12%
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
Dacht die vooral niet, morgen eens checken.
HorusV
Dutch Bodybuilder
- Lid sinds
- 1 mrt 2012
- Berichten
- 453
- Waardering
- 12
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 94kg
- Vetpercentage
- 16%
Bij mijn weten kan AAS geen kanker veroorzaken, wel versnellen als je het eenmaal hebt. HGH/STH kunnen volgens mij wel direct kanker veroorzaken?!
Sniezel
Freaky Bodybuilder
- Lid sinds
- 6 okt 2011
- Berichten
- 5.075
- Waardering
- 569
- Lengte
- 1m82
- Massa
- 95kg
- Vetpercentage
- 6%
Nee, HGH kan kankergroei versnellen.
AAS kunnen geen kanker veroorzaken. Een groeiend prostaat overigens wel.
Oplosmiddelen in de AAS blijken wel kanker te kunnen veroorzaken. (maar ook die kans is nihil)
- Lid sinds
- 22 okt 2011
- Berichten
- 12.689
- Waardering
- 1.986
- Lengte
- 1m78
- Massa
- 82kg
- Vetpercentage
- 12%
Kon er niet veel over vinden.
Veel mensen zijn er zeer positief over. Veel massa op een korte tijde, geen sides etc.
Wat ik wel kon vinden is:
iemand verloor na 3 weken zijn erecties en z'n sperma was waterachtig.
is enorm smerig van smaak
zou test onderdrukken (sommige nemen er dus test of boosters in de vorm van daa bij)
en dat is het eig al...iedereen ontkend dat het iets aan je lever doet.
- Lid sinds
- 3 okt 2006
- Berichten
- 13.556
- Waardering
- 2.952
In principe wel, want androgenen verhogen igf-1. Aromatiserende aas nog meer omdat oestrogeen tot 15% igf-1 afzonderlijk kan verhogen.
Aas verhogen ook de celdeling net zoals, maar in mindere mate, hgh. Dit door igf-1 verhoging.
Bij de prostaat is dit tricky. Puur androgenen zouden alleen direct voor groei hiervan zorgen. Toevoeging van oestrogeen verhoogt de kans op kankercellen. Dit zou betekenen dat er ook directe effecten van oestrogeen zijn.
Maar als je ziet naar trenbolone bv., zie je dat dit direct genotoxisch is in vitro. Dianabol doet dan weer vanallesmet de levercellen.
---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 15:26 ----------
Effecten van oestrogeen op IGF-1.
Estrogen Regulation of Growth Hormone Action
http://edrv.endojournals.org/content/25/5/693.short
Effects of Estrogen and Sex Difference on Secretion of Human Growth Hormone
[Link niet meer beschikbaar]
Estrogen Suppression in Males: Metabolic Effects
[Link niet meer beschikbaar]
However, E2 concentrations decreased 48% (P = 0.006), with no significant change in mean and peak GH concentrations, but with an 18% decrease in plasma insulin-like growth factor I concentrations.
Estrogen Receptor α Rapidly Activates the IGF-1 Receptor Pathway
http://www.jbc.org/content/275/24/18447.abstract
Activation of estrogen receptor-mediated gene transcription by IGF-I in human breast cancer cells
[Link niet meer beschikbaar]
Zoals je ziet kan oestrogeen, afzonderlijk van groeihormoon, IGF-1 activeren. IGF-1 heeft dus zelf ook neuroprotectieve eigenschappen, maar vele groeifactoren hebben die eigenschap. Middelen zoals nolvadex en clomid verlagen dan ook IGF-1, ter bevestiging.
Bijkomende oorzaak kanker en oestrogeen, IGF-1?
Growth Factor Raises Cancer Risk
http://news.harvard.edu/gazette/1999...gf1.story.html
The growth factor, known as insulin-like growth factor-1, or IGF- 1, is necessary for proper growth in children, but studies of men and women more than 40 years old raise the possibility that it contributes to the growth of tumors.
Insulin-Like Growth Factor 1 and Prostate Cancer Risk: A Population-Based, CaseControl Study
http://jnci.oxfordjournals.org/content/90/12/911.short
Plasma androgens, IGF-1, body size, and prostate cancer risk: a synthetic review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...,f1000m,isrctn
Although one prospective study showed an increased risk in men with low plasma coïtus hormone-binding globulin (SHBG) and with elevated plasma T for given levels of SHBG, this was not confirmed by results from other cohort studies. A second conclusion is that overweight, which is generally associated with moderate reductions in both total and bioavailable plasma T, appears to be unrelated to any significant increase or decrease in prostate cancer risk. However, significant increases in risk have been observed for men with a taller body stature, or with elevated plasma IGF-1. IGF-1 may directly enhance prostate tumorigenesis by inhibiting apoptosis and by stimulating cell proliferation. In addition, IGF-1 downregulates the synthesis of SHBG, and enhances coïtus steroid synthesis.
Uit de onderzoeken van de SHBG Inhibitors hebben we kunnen zien dat een verminderde werking of in dit geval minder SHBG de kans op prostaatkanker verhoogt.
Sommige kankers hebben ook wel oestrogeenreceptoren wat de groei kan bevorden. En onderzoek laat ook de positieve werking van anti-oestrogenen daarbij zien (ze verlagen ook IGF-1 en verhogen SHBG). Onderstaande artikel laat wel een ander licht schijnen op oestrogeen en kanker
Estrogen Reduces Breast Cancer Stem Cells and Aggression in Breast Cancer, Study Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases...0214083811.htm
"To our surprise, what we have seen is that estrogen reduces the proportion of breast stem cells which means a mechanism for explaining this better prognosis observed with tumors that express the estrogen receptor. That is, those tumors expressing the estrogen receptor are less aggressive, better differentiated and thus have a better prognosis," explained María Vivanco, leader of the research team.
Ms Vivanco believes that this study presents a new functional aspect of estrogen, due to its capacity for acting in a different way depending on cellular type.
We zien dus dat IGF-1 en oestrogeen (al dan niet door IGF-1 stimulatie) de kans op kanker kan verhogen en de groei verder kan stimuleren. Inhibitie van de aanmaak of werking van SHBG verhoogt dit ook weer. We hebben in onderzoek (op ratten) kunnen zien dat alleen androgenen geen prostaatkanker veroorzaakt. Pas na toevoeging van oestrogeen gebeurde er wat.
- Lid sinds
- 30 jul 2010
- Berichten
- 6.701
- Waardering
- 700
- Lengte
- 1m82
Ik wilde hier eigenlijk een apart topic voor maken, maar aangezien het hier toch zo lekker gaat:
To AI or not to AI?
Is het verstandig om preventief een AI te nemen om zo overmatig oestrogeen (wat kankerverwekkend is en bovendien zorgt voor bijwerkingen) te blokkeren, of zorgt dit dusdanig voor upregulatie van de oestrogeenreceptoren, dat je het beter kunt vermijden? En mocht dit laatste het geval zijn, betekent dat ook dat je AI's altijd moet vermijden, wanneer je bijvoorbeeld tijdens een kuur gyno oploopt of wanneer je zeker weet dat je anders gyno gaat oplopen (door hoge gevoeligheid/zwaar aromatiserende kuur). Oestrogeen zou je haar beschermen, dus mocht dat een reden zijn om geen AI te nemen, is het dan misschien een idee om een lage dosis AI te nemen?
Relevante links:
[Link niet meer beschikbaar]
To AI or not to AI?
Is het verstandig om preventief een AI te nemen om zo overmatig oestrogeen (wat kankerverwekkend is en bovendien zorgt voor bijwerkingen) te blokkeren, of zorgt dit dusdanig voor upregulatie van de oestrogeenreceptoren, dat je het beter kunt vermijden? En mocht dit laatste het geval zijn, betekent dat ook dat je AI's altijd moet vermijden, wanneer je bijvoorbeeld tijdens een kuur gyno oploopt of wanneer je zeker weet dat je anders gyno gaat oplopen (door hoge gevoeligheid/zwaar aromatiserende kuur). Oestrogeen zou je haar beschermen, dus mocht dat een reden zijn om geen AI te nemen, is het dan misschien een idee om een lage dosis AI te nemen?
Relevante links:
[Link niet meer beschikbaar]
