MuscleMeat

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

  • Topic Starter Topic Starter
  • #461
Kon er niet veel over vinden.

Veel mensen zijn er zeer positief over. Veel massa op een korte tijde, geen sides etc.

Wat ik wel kon vinden is:

iemand verloor na 3 weken zijn erecties en z'n sperma was waterachtig.
is enorm smerig van smaak
zou test onderdrukken (sommige nemen er dus test of boosters in de vorm van daa bij)
en dat is het eig al...iedereen ontkend dat het iets aan je lever doet.

Ik moet donderdag hiervoor eens op mijn eigen laptop zien. aar heb ik wat onderzoeken ivm sarms en ostarine. Maar gezien het molecuul (dat op de androgeenreceptor dus past) is het logisch dat het de lever kan belasten. Ook door de hechting dat het androgene bijwerkingen en onderdrukking heeft.

Dit is omdat het molecuul aan specifieke cytochroom P450 enzymen kan hechten die instaan voor de zuivering van de lever. Hierdoor krijg je een overbelasting.

En als je de androgeenreceptor activeert met welk molecuul dan ook ga je altijd onderdrukking van eigen test en androgene bijwerkingen hebben. Dit zal wss wel in mindere mate zijn. De vraag is of de werking in verhouding hierbij staat.

Sarm S4, ook bekend als Andarine, had dan weer een extra bijwerking. Het was niet zo goed voor gebruikers hun ogen, vooral nachtzicht. Dit kan wijzen op een anti-oestrogene werking ook.

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 15:42 ----------

Ik wilde hier eigenlijk een apart topic voor maken, maar aangezien het hier toch zo lekker gaat:

To AI or not to AI?
Is het verstandig om preventief een AI te nemen om zo overmatig oestrogeen (wat kankerverwekkend is en bovendien zorgt voor bijwerkingen) te blokkeren, of zorgt dit dusdanig voor upregulatie van de oestrogeenreceptoren, dat je het beter kunt vermijden? En mocht dit laatste het geval zijn, betekent dat ook dat je AI's altijd moet vermijden, wanneer je bijvoorbeeld tijdens een kuur gyno oploopt of wanneer je zeker weet dat je anders gyno gaat oplopen (door hoge gevoeligheid/zwaar aromatiserende kuur). Oestrogeen zou je haar beschermen, dus mocht dat een reden zijn om geen AI te nemen, is het dan misschien een idee om een lage dosis AI te nemen?

Relevante links:
[Link niet meer beschikbaar]

Bij een AI kan er een uprgulatie zijn van de oestrogeenreceptoren en/of het aromatase enzym. Het lichaam zal altijd zich aanpassen om het natuurlijk evenwicht te behouden.


Up-Regulation of Estrogen Receptors by Nonsteroidal Antiestrogens in Human Breast Cancer
http://cancerres.aacrjournals.org/content/49/19/5312.full.pdf

Antiestrogens upregulate estrogen receptor beta expression and inhibit adrenocortical H295R cell proliferation.
http://jme.endocrinology-journals.org/content/35/2/245.full.pdf


Effects of the Antiestrogens Tamoxifen and Raloxifene on the Estrogen Receptor Transactivation Machinery
https://forum.bodybuilding.nl/attachments/735-full-pdf.661916/

Functional activation of the estrogen receptor-α and aromatase by the HDAC inhibitor entinostat sensitizes ER-negative tumors to letrozole.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21245100
 

Bijlagen

Ik moet donderdag hiervoor eens op mijn eigen laptop zien. aar heb ik wat onderzoeken ivm sarms en ostarine. Maar gezien het molecuul (dat op de androgeenreceptor dus past) is het logisch dat het de lever kan belasten. Ook door de hechting dat het androgene bijwerkingen en onderdrukking heeft.

Dit is omdat het molecuul aan specifieke cytochroom P450 enzymen kan hechten die instaan voor de zuivering van de lever. Hierdoor krijg je een overbelasting.

En als je de androgeenreceptor activeert met welk molecuul dan ook ga je altijd onderdrukking van eigen test en androgene bijwerkingen hebben. Dit zal wss wel in mindere mate zijn. De vraag is of de werking in verhouding hierbij staat.

Sarm S4, ook bekend als Andarine, had dan weer een extra bijwerking. Het was niet zo goed voor gebruikers hun ogen, vooral nachtzicht. Dit kan wijzen op een anti-oestrogene werking ook.

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 15:42 ----------



Bij een AI kan er een uprgulatie zijn van de oestrogeenreceptoren en/of het aromatase enzym. Het lichaam zal altijd zich aanpassen om het natuurlijk evenwicht te behouden.

Up-Regulation of Estrogen Receptors by Nonsteroidal Antiestrogens in Human Breast Cancer
http://cancerres.aacrjournals.org/content/49/19/5312.full.pdf


Dat van die ogen had ik ook ergens gelezen... op DBB zelf kan ik niet veel vinden. Maar zie voornamelijk veel positieve reacties. Ik wacht wel even op jou onderzoeken! Alvast bedankt man!
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #463
Ivm met kanker, hgh, igf-1, oestrogeen en androgenen zou er een link zijn met COX upregulation en dus een verhoogde aanmaak van prostaglandines.

Prostaglandines verhogen dus aromatase enzym activiteit. Deze stofjes, vooral Pge2 is een grote link bij vele dingen. Haaruitval en groei, oestrogenen, androgenen, infecties, ontstekingen, immuunfunctie, kanker enz...

Genetic induction and upregulation of cyclooxygenase (COX) and aromatase (CYP19): an extension of the dietary fat hypothesis of breast cancer
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0306987798900093

Estrogen receptor-related receptor alpha mediates up-regulation of aromatase expression by prostaglandin E2 in prostate stromal cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20351196

Prostaglandin E2 stimulates aromatase expression in endometriosis-derived stromal cells.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9024261
 
Laatst bewerkt:
Ik moet donderdag hiervoor eens op mijn eigen laptop zien. aar heb ik wat onderzoeken ivm sarms en ostarine. Maar gezien het molecuul (dat op de androgeenreceptor dus past) is het logisch dat het de lever kan belasten. Ook door de hechting dat het androgene bijwerkingen en onderdrukking heeft.

Dit is omdat het molecuul aan specifieke cytochroom P450 enzymen kan hechten die instaan voor de zuivering van de lever. Hierdoor krijg je een overbelasting.

En als je de androgeenreceptor activeert met welk molecuul dan ook ga je altijd onderdrukking van eigen test en androgene bijwerkingen hebben. Dit zal wss wel in mindere mate zijn. De vraag is of de werking in verhouding hierbij staat.

Sarm S4, ook bekend als Andarine, had dan weer een extra bijwerking. Het was niet zo goed voor gebruikers hun ogen, vooral nachtzicht. Dit kan wijzen op een anti-oestrogene werking ook.

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 15:42 ----------



Bij een AI kan er een uprgulatie zijn van de oestrogeenreceptoren en/of het aromatase enzym. Het lichaam zal altijd zich aanpassen om het natuurlijk evenwicht te behouden.


Up-Regulation of Estrogen Receptors by Nonsteroidal Antiestrogens in Human Breast Cancer
http://cancerres.aacrjournals.org/content/49/19/5312.full.pdf

Antiestrogens upregulate estrogen receptor beta expression and inhibit adrenocortical H295R cell proliferation.
http://jme.endocrinology-journals.org/content/35/2/245.full.pdf


Effects of the Antiestrogens Tamoxifen and Raloxifene on the Estrogen Receptor Transactivation Machinery
https://forum.bodybuilding.nl/attachments/735-full-pdf.661917/

Functional activation of the estrogen receptor-α and aromatase by the HDAC inhibitor entinostat sensitizes ER-negative tumors to letrozole.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21245100
Thx, dus: niet preventief AI nemen? Wel als gyno zich ontwikkelt? Of nooit?
 

Bijlagen

  • Topic Starter Topic Starter
  • #465
Thx, dus: niet preventief AI nemen? Wel als gyno zich ontwikkelt? Of nooit?

Als je kuur goed in elkaar zit vermijd je de kans op gyno zeer sterk. Je vermijd vooral een volledige ontwikkeling van de borstklier dan. Waardoor je de kans weer verminderd dat dit blijvend is.

Als dit zich voordoet is er wel een anti-oestrogeen nodig, maar in lage dosis dan.
 
Dat van die ogen had ik ook ergens gelezen... op DBB zelf kan ik niet veel vinden. Maar zie voornamelijk veel positieve reacties. Ik wacht wel even op jou onderzoeken! Alvast bedankt man!

Even wat info die ik zelf kon vinden:

http://www.steroidology.com/forum/p...starine-mk2866-here-facts-wonderful-sarm.html

http://sarms101.com/sarms-ostarine/

http://www.elitefitness.com/forum/anabolic-steroids/mk-2866-aka-ostarine-some-good-stuff-846873.html

Ziet er allemaal enorm positief uit, maar ergens vertrouw ik het niet.
 
In principe wel, want androgenen verhogen igf-1. Aromatiserende aas nog meer omdat oestrogeen tot 15% igf-1 afzonderlijk kan verhogen.

Aas verhogen ook de celdeling net zoals, maar in mindere mate, hgh. Dit door igf-1 verhoging.

Bij de prostaat is dit tricky. Puur androgenen zouden alleen direct voor groei hiervan zorgen. Toevoeging van oestrogeen verhoogt de kans op kankercellen. Dit zou betekenen dat er ook directe effecten van oestrogeen zijn.

Maar als je ziet naar trenbolone bv., zie je dat dit direct genotoxisch is in vitro. Dianabol doet dan weer vanallesmet de levercellen.

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 15:26 ----------

Effecten van oestrogeen op IGF-1.

Estrogen Regulation of Growth Hormone Action
http://edrv.endojournals.org/content/25/5/693.short

Effects of Estrogen and Sex Difference on Secretion of Human Growth Hormone
[Link niet meer beschikbaar]

Estrogen Suppression in Males: Metabolic Effects
[Link niet meer beschikbaar]

However, E2 concentrations decreased 48% (P = 0.006), with no significant change in mean and peak GH concentrations, but with an 18% decrease in plasma insulin-like growth factor I concentrations.

Estrogen Receptor α Rapidly Activates the IGF-1 Receptor Pathway
http://www.jbc.org/content/275/24/18447.abstract

Activation of estrogen receptor-mediated gene transcription by IGF-I in human breast cancer cells
[Link niet meer beschikbaar]

Zoals je ziet kan oestrogeen, afzonderlijk van groeihormoon, IGF-1 activeren. IGF-1 heeft dus zelf ook neuroprotectieve eigenschappen, maar vele groeifactoren hebben die eigenschap. Middelen zoals nolvadex en clomid verlagen dan ook IGF-1, ter bevestiging.


Bijkomende oorzaak kanker en oestrogeen, IGF-1?

Growth Factor Raises Cancer Risk
http://news.harvard.edu/gazette/1999...gf1.story.html

The growth factor, known as insulin-like growth factor-1, or IGF- 1, is necessary for proper growth in children, but studies of men and women more than 40 years old raise the possibility that it contributes to the growth of tumors.

Insulin-Like Growth Factor 1 and Prostate Cancer Risk: A Population-Based, CaseControl Study
http://jnci.oxfordjournals.org/content/90/12/911.short

Plasma androgens, IGF-1, body size, and prostate cancer risk: a synthetic review
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/en...,f1000m,isrctn

Although one prospective study showed an increased risk in men with low plasma coïtus hormone-binding globulin (SHBG) and with elevated plasma T for given levels of SHBG, this was not confirmed by results from other cohort studies. A second conclusion is that overweight, which is generally associated with moderate reductions in both total and bioavailable plasma T, appears to be unrelated to any significant increase or decrease in prostate cancer risk. However, significant increases in risk have been observed for men with a taller body stature, or with elevated plasma IGF-1. IGF-1 may directly enhance prostate tumorigenesis by inhibiting apoptosis and by stimulating cell proliferation. In addition, IGF-1 downregulates the synthesis of SHBG, and enhances coïtus steroid synthesis.

Uit de onderzoeken van de SHBG Inhibitors hebben we kunnen zien dat een verminderde werking of in dit geval minder SHBG de kans op prostaatkanker verhoogt.



Sommige kankers hebben ook wel oestrogeenreceptoren wat de groei kan bevorden. En onderzoek laat ook de positieve werking van anti-oestrogenen daarbij zien (ze verlagen ook IGF-1 en verhogen SHBG). Onderstaande artikel laat wel een ander licht schijnen op oestrogeen en kanker

Estrogen Reduces Breast Cancer Stem Cells and Aggression in Breast Cancer, Study Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases...0214083811.htm

"To our surprise, what we have seen is that estrogen reduces the proportion of breast stem cells which means a mechanism for explaining this better prognosis observed with tumors that express the estrogen receptor. That is, those tumors expressing the estrogen receptor are less aggressive, better differentiated and thus have a better prognosis," explained María Vivanco, leader of the research team.

Ms Vivanco believes that this study presents a new functional aspect of estrogen, due to its capacity for acting in a different way depending on cellular type.



We zien dus dat IGF-1 en oestrogeen (al dan niet door IGF-1 stimulatie) de kans op kanker kan verhogen en de groei verder kan stimuleren. Inhibitie van de aanmaak of werking van SHBG verhoogt dit ook weer. We hebben in onderzoek (op ratten) kunnen zien dat alleen androgenen geen prostaatkanker veroorzaakt. Pas na toevoeging van oestrogeen gebeurde er wat.

Toch zijn veel medici hier niet 100% zeker van denk ik dan. het kan maar het hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn. niemand weet precies de oorzaken van kanker en kankerontstaan. (virussen/genetica/straling etc)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #468
Toch zijn veel medici hier niet 100% zeker van denk ik dan. het kan maar het hoeft natuurlijk niet altijd zo te zijn. niemand weet precies de oorzaken van kanker en kankerontstaan. (virussen/genetica/straling etc)

Dat is omdat medici geen biomedische researchers zijn. Er zijn verschillende oorzaken ja. Er is een genetische aanleg mogelijk waardoor specifieke immuuncellen minder actief zijn. Ook kan er een verhoogde ontwikkeling zijn van kankercellen, homonaal bepaald of gevoeliger aan bepaalde stralingen, etc...

Het zit allemaal wat in elkaar. Maar sowieso is het je immuunsysteem die bepaald of de kankercel opgeruimd wordt of kan doorgroeien tot kanker.

Dus los van de mogelijke oorzaken komt het altijd tot dit punt.
 
Dat is omdat medici geen biomedische researchers zijn. Er zijn verschillende oorzaken ja. Er is een genetische aanleg mogelijk waardoor specifieke immuuncellen minder actief zijn. Ook kan er een verhoogde ontwikkeling zijn van kankercellen, homonaal bepaald of gevoeliger aan bepaalde stralingen, etc...

Het zit allemaal wat in elkaar. Maar sowieso is het je immuunsysteem die bepaald of de kankercel opgeruimd wordt of kan doorgroeien tot kanker.

Dus los van de mogelijke oorzaken komt het altijd tot dit punt.

Iemand die ik ken is nu 50 jaar oud en heeft leukemie. de specialist had tegen hem gezegd dat dit niet kwam door zijn jarenlang AAS gebruik...

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 20:22 ----------

@Cools: wat vind je van anavar 30 mg per dag + Test E 250 mg per week gedurende 6 weekjes.
Nettowinst 4 kg?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #470
Iemand die ik ken is nu 50 jaar oud en heeft leukemie. de specialist had tegen hem gezegd dat dit niet kwam door zijn jarenlang AAS gebruik...

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 20:22 ----------

@Cools: wat vind je van anavar 30 mg per dag + Test E 250 mg per week gedurende 6 weekjes.
Nettowinst 4 kg?

Heeft die specialist de aas link met kanker dan zorgvuldig onderzocht? Onderzoeken die dokters lezen verschillen ook nogal eens met biomedische resarchers.

Hij geeft een antwoordt met de huidige informatie die dokters en specialisten voorgeschotelt krijgen. Dit wordt bepaald door een raad van geneesheren en verschilt per land. Zij bestuderen de huidige biomedische research en zien welke relevant zijn, maar dus ook in meerdere onderzoeken bevestigd zijn.

250 test en 30mg anavar kan je wel eens meer kg's bezorgen. Maar gezien ik dit niet getest heb ben ik niet zeker hoeveel het zal opleveren.
 
Heeft die specialist de aas link met kanker dan zorgvuldig onderzocht? Onderzoeken die dokters lezen verschillen ook nogal eens met biomedische resarchers.

Hij geeft een antwoordt met de huidige informatie die dokters en specialisten voorgeschotelt krijgen. Dit wordt bepaald door een raad van geneesheren en verschilt per land. Zij bestuderen de huidige biomedische research en zien welke relevant zijn, maar dus ook in meerdere onderzoeken bevestigd zijn.

250 test en 30mg anavar kan je wel eens meer kg's bezorgen. Maar gezien ik dit niet getest heb ben ik niet zeker hoeveel het zal opleveren.

Nee dat weet ik niet. volgens mij de oncoloog maar dat weet ik niet zeker.

Test/anavar zal niet veel bijwerkingen geven denk ik netzoals Test/Primo;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #472
  • Topic Starter Topic Starter
  • #473
Iemand die ik ken is nu 50 jaar oud en heeft leukemie. de specialist had tegen hem gezegd dat dit niet kwam door zijn jarenlang AAS gebruik...

---------- Post toegevoegd Wed 6 Mar 2013 om 20:22 ----------

@Cools: wat vind je van anavar 30 mg per dag + Test E 250 mg per week gedurende 6 weekjes.
Nettowinst 4 kg?

Gezien androgenen en oestrogeen een serieus effect hebben op het immuunsysteem is de kans zeer groot toch.
 
Wel apart dat doktoren het nooit schuiven op aas gebruik.
Geloof er dan ook niet in dat het daar door kan komen.
 
Hey Cools,

Heb je inmiddels die onderzoeken over Ostarine kunnen vinden?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #476
Deze avond ;)
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #477
Zo te zien waren er problemen met ostarine omdat dit een andere stof bevatte. Er moet nog wel een stuk meer research gebeuren over dit middel.
Welke stof? Ik kan uit je posts begrijpen dat je ostarine (nog) niet zou aanraden? Is er iets met een gelijkaardig effect waar mn wel zeker van is?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #480
Terug
Naar boven