MuscleMeat

Het Anabole/Androgene/oestrogene Dilemma

dus deca in me schouder zetten?
 
Tendons and Steroids use

While injecting test increases protein synthesis by roughly 50 times, depending on dose and time, most bodybuilders forget that it will reduce collagen synthesis by more than 50% -- more like 80%, giving you the collagen synthesis rate of a senior citizen. Since collagen makes up tendons, bros are very prone to injury if they continue to lift very heavy, unless they cycle off T and let their collagen synthesis get back to normal. It's like having the skeletal muscle of a gorilla with the tendons of a very old man.

Winstrol increases collagen synthesis. It will give you bigger tendons. However, your body compensates for this by making them more brittle, weaker, and more prone to injury. I can't tell you how many bros work out anaerobically and become injured while on winstrol. Guys who lift in the 1-5 rep range while on winstrol, to baseball players who sprint all out from a stationary position -- winstrol should be the LAST drug they choose. Most of them like winstrol because they don't get the weight gain from it but it is very detrimental to bros who train for any sport anaerobically. Tendons tear easily on it.

Also, the drugs I mention increase collagen synthesis while also increasing collagen cross-linking integrity, making for a much stronger tendon.

Winstrol, on the other hand, will dramatically increase collagen syn, but ironically it decreases collagen cross-linking integrity, thus making a much weaker tendon.

You can plan a cycle of AAS which will increase collagen synthesis and skeletal muscle growth at the same time. The key is the drug(s) you choose.

Deca, Equipoise, Anavar, and Primobolan will ALL increase skeletal muscle while at the same time dramatically increase collagen syn and bone mass and density, leaving you with a substantially reduced chance of becoming injured than if you choose to use AAS like sus, cyp, or enth.

While testosterone will increase bone mass and density, even at supra-physiological levels, the result is weaker tendons due to inhibition of collagen syn.

To plan a cycle where the goal is to increase skeletal muscle mass/strength while at the same time increase joint/tendon/ligament strength, enough to keep up with the dramatic increase in skeletal muscle, you must choose drugs like Eq, Deca, Anavar, or Primo as the base of your cycle. Testosterone and its esters can be added to your cycle to keep levels within a 'normal' physiological range (ie, 100-200 mg/wk) but must not go above this. Since drugs like eq, deca, anavar and primo will reduce endogenous, natural levels of test, these levels may be maintained with exogenous test in the 100-200 mg/wk range. Test at this dose will not inhibit collagen syn, but paradoxically, will help increase it. It is when exogenous testosterone is used > 200 mg/wk that collagen syn is inhibited.

Deca @ 3 mg/kg a week(about 270 mg/wk for a 200 lb male) will increase procollagen III levels by 270% by week 2. Procollagen III is a primary indicator used to determine the rate of collagen syn. As you can see, deca is a very good drug at giving you everything you want -- an increase in collagen syn, an increase in skeletal muscle, and increases in bone mass and density. The one thing it does not give you is wood

Primobolan, @ 5 mg/kg, will increase collagen synthesis by roughly 180% -- less than deca and equipoise but still substantial.

Equipoise @ 3 mg/kg will increase procollagen III by approximately 340% -- slightly better than deca.

Oxandrolone has over a hundred studies documenting its effectiveness at treating patients needing rapid increases in collagen syn to enhance healing.

These drugs have longer half-lives than most other AAS, so this should be considered when timing your post cycle clomid use. Here they are:

Deca: 15 days Equipoise: 14 days Primobolan: 10.5 days

Anavar has a half-life of only 8 hours so it should not pose a problem.

GH is probably the most remarkable drug at increasing collagen synthesis. It increases collagen syn in a dose dependant manner -- the more you use, the more you will increase collagen syn. It has also demonstrated this ability in short and long term studies. From what I've read, hGH at 6 iu/day increased the collagen deposition rate by around 250% in damaged collagen structures. This result indicates that the increased biomechanical strength of wounds to collagen structures treated with biosynthetic human growthhormone was produced by an increaseddeposition of collagen in the collagen structures.

Eq, primo, anavar, and deca are all good -- they increase several biomakers of collagen syn -- ie, type III, II, I, procollagen markers. GH just seems to do so most dramatically.

Use of any of these drugs @ supra-physiological levels with a maintenance dose of test will increase collagen syn while at the same time increase skeletal muscle mass. Skeletal muscle mass gains will not be as dramatic as with large testosterone doses but you have to weigh the risk/reward basis for yourself. Also, these drugs do not satisfy the libido like testosterone, but that is not the point of this thread. It is only to demonstrate that you can increase skeletal muscle and collagen syn at the same time with certain AAS, the decision is up to you.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.044
Laatst bewerkt:
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.045
Tendons and Steroids use

While injecting test increases protein synthesis by roughly 50 times, depending on dose and time, most bodybuilders forget that it will reduce collagen synthesis by more than 50% -- more like 80%, giving you the collagen synthesis rate of a senior citizen. Since collagen makes up tendons, bros are very prone to injury if they continue to lift very heavy, unless they cycle off T and let their collagen synthesis get back to normal. It's like having the skeletal muscle of a gorilla with the tendons of a very old man.

Winstrol increases collagen synthesis. It will give you bigger tendons. However, your body compensates for this by making them more brittle, weaker, and more prone to injury. I can't tell you how many bros work out anaerobically and become injured while on winstrol. Guys who lift in the 1-5 rep range while on winstrol, to baseball players who sprint all out from a stationary position -- winstrol should be the LAST drug they choose. Most of them like winstrol because they don't get the weight gain from it but it is very detrimental to bros who train for any sport anaerobically. Tendons tear easily on it.

Also, the drugs I mention increase collagen synthesis while also increasing collagen cross-linking integrity, making for a much stronger tendon.

Winstrol, on the other hand, will dramatically increase collagen syn, but ironically it decreases collagen cross-linking integrity, thus making a much weaker tendon.

You can plan a cycle of AAS which will increase collagen synthesis and skeletal muscle growth at the same time. The key is the drug(s) you choose.

Deca, Equipoise, Anavar, and Primobolan will ALL increase skeletal muscle while at the same time dramatically increase collagen syn and bone mass and density, leaving you with a substantially reduced chance of becoming injured than if you choose to use AAS like sus, cyp, or enth.

While testosterone will increase bone mass and density, even at supra-physiological levels, the result is weaker tendons due to inhibition of collagen syn.

To plan a cycle where the goal is to increase skeletal muscle mass/strength while at the same time increase joint/tendon/ligament strength, enough to keep up with the dramatic increase in skeletal muscle, you must choose drugs like Eq, Deca, Anavar, or Primo as the base of your cycle. Testosterone and its esters can be added to your cycle to keep levels within a 'normal' physiological range (ie, 100-200 mg/wk) but must not go above this. Since drugs like eq, deca, anavar and primo will reduce endogenous, natural levels of test, these levels may be maintained with exogenous test in the 100-200 mg/wk range. Test at this dose will not inhibit collagen syn, but paradoxically, will help increase it. It is when exogenous testosterone is used > 200 mg/wk that collagen syn is inhibited.

Deca @ 3 mg/kg a week(about 270 mg/wk for a 200 lb male) will increase procollagen III levels by 270% by week 2. Procollagen III is a primary indicator used to determine the rate of collagen syn. As you can see, deca is a very good drug at giving you everything you want -- an increase in collagen syn, an increase in skeletal muscle, and increases in bone mass and density. The one thing it does not give you is wood

Primobolan, @ 5 mg/kg, will increase collagen synthesis by roughly 180% -- less than deca and equipoise but still substantial.

Equipoise @ 3 mg/kg will increase procollagen III by approximately 340% -- slightly better than deca.

Oxandrolone has over a hundred studies documenting its effectiveness at treating patients needing rapid increases in collagen syn to enhance healing.

These drugs have longer half-lives than most other AAS, so this should be considered when timing your post cycle clomid use. Here they are:

Deca: 15 days Equipoise: 14 days Primobolan: 10.5 days

Anavar has a half-life of only 8 hours so it should not pose a problem.

GH is probably the most remarkable drug at increasing collagen synthesis. It increases collagen syn in a dose dependant manner -- the more you use, the more you will increase collagen syn. It has also demonstrated this ability in short and long term studies. From what I've read, hGH at 6 iu/day increased the collagen deposition rate by around 250% in damaged collagen structures. This result indicates that the increased biomechanical strength of wounds to collagen structures treated with biosynthetic human growthhormone was produced by an increaseddeposition of collagen in the collagen structures.

Eq, primo, anavar, and deca are all good -- they increase several biomakers of collagen syn -- ie, type III, II, I, procollagen markers. GH just seems to do so most dramatically.

Use of any of these drugs @ supra-physiological levels with a maintenance dose of test will increase collagen syn while at the same time increase skeletal muscle mass. Skeletal muscle mass gains will not be as dramatic as with large testosterone doses but you have to weigh the risk/reward basis for yourself. Also, these drugs do not satisfy the libido like testosterone, but that is not the point of this thread. It is only to demonstrate that you can increase skeletal muscle and collagen syn at the same time with certain AAS, the decision is up to you.

Dit stuk zweeft al enige tijd rond op internet zonder enige wetenschappelijke onderbouwing. Heb zelf toen een hoop opgezocht hierover, zal het zo quoten.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.046
Ik kan ook niets van die percentages terug vinden in onderzoek. Dus waar ze vandaan komen is de vraag.

---------- Toegevoegd om 17:55 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:45 ----------

Hier alles wat ik kan vinden.

Anabolic steroid-induced tendon pathology: a review of the literature.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1997802

Ultrastructural analysis of ruptured tendon from anabolic steroid users
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10341901

The effect of exercise and anabolic steroids on the mechanical properties and crimp morphology of the rat tendon.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3377099

Tendon injuries induced by exercise and anabolic steroids in experimental mice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3610410

Organisation of collagen fibrils in tendon: changes induced by an anabolic steroid. I. Functional and ultrastructural studies.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2881396

Effect of androgenic-anabolic steroids and heavy strength training on patellar tendon morphological and mechanical properties
http://jap.physiology.org/content/115/1/84.abstract

Bilateral rupture of the quadriceps tendon associated with anabolic steroids
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=21&ved=0CGUQFjAKOAo&url=http://bjsportmed.com/content/29/2/77.full.pdf&ei=C8h7UvurJdKb1AXj2ID4Cg&usg=AFQjCNHQjjusib22HvzGbSLrcGcEaEjYEA

The Effects of Anabolic Steroids on Rat Tendon
http://ajs.sagepub.com/content/23/2/227.short

Testing showed anabolic steroids produced a stiffer tendon that absorbs less energy and fails with less elongation; tendon strength was unaffected. Effects were entirely revers ible on discontinuation of the steroids.



The Roles of Growth Factors in Tendon and Ligament Healing
http://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=3&ved=0CEcQFjAC&url=http://www.researchgate.net/publication/7506280_The_roles_of_growth_factors_in_tendon_and_ligament_healing/file/32bfe5114218394e13.pdf&ei=zMN7UovSK-ic0AX_k4CwDw&usg=AFQjCNHp5EsUf9qpLpiwE_75RWAL0I0CKQ&bvm=bv.56146854,d.d2k

Human growth hormone may be detrimental when used to accelerate recovery from acute tendon-bone interface injuries.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23636184

Growth hormone stimulates the collagen synthesis in human tendon and skeletal muscle without affecting myofibrillar protein synthesis
http://jp.physoc.org/content/588/2/341.full

Experimental study of tendon healing early phase: is IGF-1 expression influenced by platelet rich plasma gel?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20452307

---------- Toegevoegd om 18:07 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 17:55 ----------

Zo te zien kan er wel een negatief effect zijn van aas op de aanhechtingen. We zien dit eigenlijk ook terug bij middelen die Myostatine verlagen. Hierbij worden de aanhechtingen brozer.

Dit zou komen doordat de pees stijver is bij gebruik van aas en dus minder rekvermogen heeft. De sterkte hiervan verhoogt ook niet waardoor er geen evenwicht is met de spierkracht uiteindelijk.

Dit kan dus ook bij hgh en dus igf-1 zijn. Dit omdat het (samen met aas) maar een paar factoren zijn in het herstel van aanhechtingen. Verschillende groeifactoren spelen hier in mee. En het gebruik van igf-1 of hgh kan dit evenwicht verstoren.


Moet alleen nog eens even zien of er een verschil is bij de soorten aas.

---------- Toegevoegd om 18:18 ---------- De post hierboven werd geplaatst om 18:07 ----------

Nandrolone decanoate and load increase remodeling and strength in human supraspinatus bioartificial tendons.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15150040

The effect of local use of nandrolone decanoate on rotator cuff repair in rabbits.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20690845

Nandrolone decanoate and load increase remodeling and strength in human supraspinatus bioartificial tendons.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15150040

Biomechanical responses of different rat tendons to nandrolone decanoate and load exercise
http://www.bv.fapesp.br/en/auxilios...ns-to-nandrolone-decanoate-and-load-exercise/


The Influence of the Anabolic Agent, Oxandrolone, Upon the Expression of Procollagen Types I and III mRNA in Human Fibroblasts Cultured on Collagen or Plastic
http://www.medscape.com/viewarticle/403338_2

The influence of physical activity on ligaments and tendons.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/173970

Ajb ;)
 
Cools wat is jouw mening over triptorelin? Binnen een paar weken hersteld na bijvoorbeeld een jaar on klinkt toch te mooi om waar te zijn.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.048
Cools wat is jouw mening over triptorelin? Binnen een paar weken hersteld na bijvoorbeeld een jaar on klinkt toch te mooi om waar te zijn.

Is ook te mooi om waar te zijn. Dit kan alleen in extreme gevallen gebruikt worden. In 'normale' situaties ga je eerder je eigen aanmaak verder onderdrukken.
 
Cools, als ik het een paar pagina's geleden goed begrepen heb kan je voor de veiligheid eigenlijk het best hmg en hcg samen gebruiken tijdens de kuur?
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.053
Maar is toch niet zo wanneer je eenmalig injectie zet met 100mcg?

Toch wel. Als je eigen hypothalamus nog de mogelijkheid heeft om voldoende GnRH te maken als respons op laag oestrogeen en/of testosteron dan is het alleen maar negatief voor je eigen aanmaak.

Zijn al voldoende mensen die het geprobeerd hebben zonder succes. Nakuren is momenteel de enige optie.
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.054
Cools, als ik het een paar pagina's geleden goed begrepen heb kan je voor de veiligheid eigenlijk het best hmg en hcg samen gebruiken tijdens de kuur?

Voor je teelballen en bepaalde functies is het aan te raden. Maar niet perse nodig bij korte kuren. En hmg is dan nog eens reteduur, dus momenteel is het niet te doen.
 
Cools maakt het uit wanneer je je pilletje Clomid op de dag neemt? Dus bijvoorbeeld 's ochtends tijdens het ontbijt of juist ervoor op een lege maag. Of liever 's avonds voor het slapen op een lege maag of juist tijdens de avondmaaltijd.

In de gebruiksaanwijzing staat er niks over, dacht misschien heb jij er eens iets over gelezen in een onderzoek of heb je persoonlijk een bepaalde voorkeur...
Alvast bedankt weer voor je moeite en tijd!
 
Vergeet niet dat primo maar 100mg per ml is.
Je moet je kont dus aardig vol spuiten voor een beetje een leuke dosering!

Dit is ook de reden dat ik deze kuur voor mast gekozen heb.
Al was primo wel erg lekker vorige kuur.
Op de tren sides na:o
Ik snap je punt wel, maar aangezien je 6 weken kuurt, 12 weken off = 18 weken. Het bedrag wat je extra moet neerleggen verspreid over het aantal weken vind ik alsnog vrij weinig. Als het mijn laatste euro's waren zou ik misschien wel een andere afweging maken. :P
 
  • Topic Starter Topic Starter
  • #5.057
Cools maakt het uit wanneer je je pilletje Clomid op de dag neemt? Dus bijvoorbeeld 's ochtends tijdens het ontbijt of juist ervoor op een lege maag. Of liever 's avonds voor het slapen op een lege maag of juist tijdens de avondmaaltijd.

In de gebruiksaanwijzing staat er niks over, dacht misschien heb jij er eens iets over gelezen in een onderzoek of heb je persoonlijk een bepaalde voorkeur...
Alvast bedankt weer voor je moeite en tijd!

Maakt helemaal niet uit ;) Gewoon vast tijdstip elke dag.
 
Ik snap je punt wel, maar aangezien je 6 weken kuurt, 12 weken off = 18 weken. Het bedrag wat je extra moet neerleggen verspreid over het aantal weken vind ik alsnog vrij weinig. Als het mijn laatste euro's waren zou ik misschien wel een andere afweging maken. :P

Ik heb het niet over het geld. Dit boeit mij ook niet. Maar ik doel op die 100mg ml. Dat is gewoon vreselijk veel ml voordat je leuke dosis heb. Dat staat me tegen.
Daarbij is voor de meeste het verschil wel groot. Ik had AP 35 euro voor 5ml waar je bij andere merken toch al snel 35euro voor 10ml mast met 200mg/ml betaald. Dit x18 weken is best een verschil voor de gemiddelde mens.
 
In welk opzicht zijn mast en primo vergelijkbare producten?
 
Androgeen en zetten alle 2 niet om naar oestrogeen als ik me niet vergis
 
  • Like
Waarderingen: Boca
Terug
Naar boven